В качестве логотипа использована картина Н.К.Рериха "Камень несущая" 1933г
«Культура есть почитание Света. Культура есть любовь к человеку. Культура есть благоухание, сочетание жизни и красоты. Культура есть синтез возвышенных и утончённых достижений. Культура есть оружие Света. Культура есть спасение. Культура есть двигатель. Культура есть сердце. Если соберём все определения Культуры, мы найдём синтез действенного Блага, очаг просвещения и созидательной красоты».Н.К.Рерих
Главное предательство знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн.
Старайтесь, как можно чаще говорить и думать про себя следующие фразы «у меня всё обязательно получится, я смогу, мне всё под силу, я могу, я знаю, я умею, у меня для этого есть все таланты и способности, я могу достичь всего, чего пожелаю» и др. Это автоматически защитит вас от постороннего воздействия и усилит ваши способности и энергетику.
Я уверен, что большинство из тех, кто читает сейчас эти строки, ещё с материнским молоком впитали в себя трепет перед такими понятиями как порча, сглаз, проклятие рода, и др. И более того, многие люди позволяют этим вещам влиять на свою жизнь. Давайте сразу определимся, что все вышеперечисленные энергетические воздействия на человека действительно существуют и более того могут влиять на человека. Но здесь возникает один вопрос. Почему некоторые всю свою жизнь проводят в страхе перед различными негативными воздействиями на человека, а другие себе спокойно поживают и слыхом не слыхали про проделки разных колдунов и ведьм. Скрытый текст
На этот вопрос мы постараемся ответить дальше.
Так что же представляет из себя эти порчи, наговоры и прочая нечисть? Как и почему они воздействуют на человека? Здесь нет ничего сложного. Так как каждый человек состоит не только из физического, но и энергетического тела, то его здоровье зависит даже в большей мере от состояния его энергетического, чем физического тела. Но так как энергетическое тело большинство людей видеть не в состоянии (хотя при этом прекрасно его ощущают: что-то давит, угнетает, или наоборот лёгкость, трепет в груди), то и уделяют ему значительно меньше своего внимания. И как раз все вышеперечисленные ранее негативные воздействия на человека и влияют именно на его энергетическое тело. Приведу пример. Когда вас любят и уважает кто-то, что вы ощущаете? Правильно, очень приятные ощущения. А когда злятся или ненавидят вас. Чувствуете тревожность и хочется как можно реже пересекаться с этим человеком. То есть если человек хорошо к вам настроен, то он излучает по отношению к вам положительную энергию, которая и вызывает у вас приятные ощущения. И наоборот, если человек недолюбливает вас, то направляет к вам свою негативную энергию, которая, воздействуя на ваше энергетическое тело, причиняет вам беспокойство.
Так вот, порча, сглаз и проклятие и есть эти самые негативные мысли, эмоции и слова, направленные по отношению к вам. Только очень концентрированные мысли. Если просто прохожий недовольно на вас посмотрел, то на вас это практически никак не скажется. Но если человек (колдун, ведьма) специально концентрируют на вас свою негативную (и усиленную многолетними практиками) энергию, то вы действительно можете от этого пострадать.
Страшно? Может быть. Но есть ещё один закон Вселенной, который может вас защитить. А именно тот, который гласит, что каждый человек полностью ответственен за свою жизнь и никто другой не может лишить его свободы выбора. То есть вы в силах сделать так, чтобы ни один человек на земле не смог нанести вам энергетический вред. Что для этого нужно сделать.
Во-первых. Не думать о таком виде воздействия постоянно, не концентрировать на этом своё внимание, не верить в это, в конце концов, если вам так легче. Ведь когда вы постоянно думаете об этом и в постоянно в страхе анализируете, кто же может теоретически на вас воздействовать, вы тем самым привлекаете к себе людей с недостаточно чистыми помыслами. То есть если человек ощущает себя жертвой, то он очень быстро найдёт тирана на свою голову. И постоянно размышляя на эти темы, вы будете тем самым своими же мыслями усиливать негативное влияние на вас окружающих. Верьте в то, что на вас никто не может негативно влиять, и это создаст для вас защитную оболочку, которая будет защищать и оберегать вас.
Во-вторых, подобное всегда притягивает подобное. Чем больше в вас негатива, злости и осуждения других людей, тем больше в вашей жизни будет встречаться людей, которые захотят навредить вам. Представьте, что ваше энергетическое тело полностью прозрачно. И если другой человек посылает в вашу сторону негативные вибрации, то они провалятся сквозь вас и, скорее всего, вернуться обратно к их хозяину. А теперь представьте, что ваше энергетическое тело замусорено обидами, злостью, негодованием, раздражением, злыми мыслями и словами. Тогда любое злое слово или мысль в ваш адрес будут цепляться за этот мусор и накапливаться в вашем организме. То есть чем чище и позитивнее ваши мысли и сознание, тем меньше вы поддаётесь негативному влиянию извне. В идеале, если вы будете достаточно чисты и осознаны, то вас не смогут задеть даже самые страшные проклятия. Тем самым ещё раз подтверждается тот факт, что мы сами ответственны за свою жизнь и за то, что с нами происходит.
Ещё раз напомню два главных момента, которые помогут вам полностью защитить себя от постороннего негативного влияния. 1. Не думать об этом и всегда верить в свои силы. 2. Не допускать злых слов и мыслей. Не впускать в себя негативную информацию.
Ощущали ли вы на себе подобные воздействия? Почему у атеистов не бывает ничего подобного, может своим страхом мы допускаем вторжение негативной энергии?
Почему у атеистов не бывает ничего подобного, может своим страхом мы допускаем вторжение негативной энергии?
Да, неверие в подобного рода феномены - лучшая защита, но даже она не устоит перед сильным оккультистом, другое дело, что люди достигшие определенного уровня никогда не станут прибегать к такой практике, они хорошо знают законы и не подвластны эмоциям.
Вероятно, неосознаваемый страх и подсознательная вера в то, что порча сглаз существуют и открывают дверь возможности их "наслать", люди весьма далекие от оккультизма, но обладающие сильной энергетикой вполне могут сотворить такое даже не очень понимая, как они это делают.
другое дело, что люди достигшие определенного уровня никогда не станут прибегать к такой практике, они хорошо знают законы и не подвластны эмоциям.
Что вы Светлана!? Загляните в любую газету, на любой сайт посвященный эзотерике, мистическим учениям, там сплошь и рядом предложения магических услуг, причем не скрывающихся за "белой" магией. Никакая карма их не пугает, тут два варианта- либо они сами не верят в карму, либо сделан выбор , встать на сторону темных.
Загляните в любую газету, на любой сайт посвященный эзотерике, мистическим учениям, там сплошь и рядом предложения магических услуг, причем не скрывающихся за "белой" магией.
Шарлатаны не более того, это способ зарабатывания денежных знаков. Объявления "белых магов" в ту же корзину.
Тамара пишет:
цитата:
Никакая карма их не пугает, тут два варианта- либо они сами не верят в карму, либо сделан выбор , встать на сторону темных.
Они просто плохо представляют что такое карма, а незнание закона, как водится не освобождает от ответственности.
Чуть позже открою тему о карме, нужно собрать материал, думаю обсуждение этого вопроса будет интересным.
Отправлено: 16.11.08 18:10. Заголовок: eco пишет: Они всал..
eco пишет:
цитата:
Они всали на сторону - "авось пронесет"
Ага
Никого никогда не "проносило", даже если нет результата на физическом плане, созданная мыслеформа усиленная желанием потребует компенсации. Беда в том, что следствия настигают не сразу и создается иллюзия безнаказанности.
Отправлено: 16.11.08 18:59. Заголовок: eco пишет: И будет ..
eco пишет:
цитата:
И будет прав. Мы не можем это утверждать.
Можно попробовать доказать от противного, но тогда придет поднимать всю теорию кармы, я буду держать в голове Ваше пожелание, открою тему о карме там и попробую доказать.
Можно попробовать доказать от противного, но тогда придет поднимать всю теорию кармы, я буду держать в голове Ваше пожелание, открою тему о карме там и попробую доказать
Почему у атеистов не бывает ничего подобного, может своим страхом мы допускаем вторжение негативной энергии?
Энергетика - это душа. А атеисты, с их чувственным восприятием - ещё тело, и к энергиям не приступали. Я имею в виду, что энергетика чувственного восприятия "подсознательна" (не воспринимается мыслью), тогда как для верующих (мыслящих), энергия мысли - суть восприятия, при чём двойственного, при чём именно "злое" в начале мышления. Как же атеистам бояться того, чего для них не существует ещё? И как не бояться сути "зло" приступившим к вере\мышлению?
Почему? Кто хотел доказательств то их нашел. Даже если после того как они ругнуться и им на голову упадет кирпич, они найдут сотню причин падению кирпича, но не как не сопоставят его с плохим высказанным словом. Светлана пишет:
цитата:
Можно попробовать доказать
Раньше всех пугали Божьей Карой или чертом, теперь кармой. Что изменилось? Говорящие о Божьей Каре могли найти и доказательства. Можно еще и Баба Ягой пугать. Или дяденькой милиционером. И привести доказательства как этот дяденька наказывал преступников. Знания о карме сейчас разбросаны и чаще всего профанированы. Пока эти знания не выйдут на научный уровень, мы скорее всего ничего утверждать не можем. Наверное. Еще есть, такая вещь как - неисповедимы пути Господни.
Говорящие о Божьей Каре могли найти и доказательства. Можно еще и Баба Ягой пугать. Или дяденькой милиционером.
Для меня карма безличностный Закон, почему он должен вызывать испуг непонятно.
eco пишет:
цитата:
И привести доказательства как этот дяденька наказывал преступников.
Зачем же так упрощать, наказание-поощрение, добро-зло существуют только с точки зрения личности, конкретные примеры могут проиллюстрировать, но не доказать.
eco пишет:
цитата:
Знания о карме сейчас разбросаны и чаще всего профанированы.
Отправлено: 17.11.08 15:57. Заголовок: Светлана пишет: Для ..
Светлана пишет:
цитата:
Для меня карма безличностный Закон, почему он должен вызывать испуг непонятно.
Бог тоже не должен испуга вызывать. Так как Бог это Любовь. Один священник на форуме говорил, вот у вас безликая слепая карма, что сделал, то получил. А в христианстве любящий Бог. Если человек раскается, придет к Богу, то он ему все простит, даже перед смертью. А при слепой карме придется за все грехи расплачиваться. Так какая вера лучше? И какой закон страшнее. Христианский, где за основу взята любовь Бога или закон кармы, когда тебе неизвестно сколько расплачиваться за ранее совершенные и уже не вспомнишь какие грехи. Светлана пишет:
цитата:
Разбросаны - да, профанироны - нет.
Я имел ввиду профанировано, не то что разбросано, а то, как используется и распространяется. Типа чистки кармы и т.п. Это грубо, а где-то и более тонко искажено или упрощено. При изучение понятия кармы встанет вопрос источников. Пока мне кажется, нам не все дано про карму. Хотя, если все собрать, то может быть что-то интересное и получиться. Опять же может уже есть и новые источники.
Отправлено: 17.11.08 17:00. Заголовок: eco пишет: Так кака..
eco пишет:
цитата:
Так какая вера лучше?
Знание предпочтительнее.
eco пишет:
цитата:
Типа чистки кармы и т.п. Это грубо, а где-то и более тонко искажено или упрощено.
Не тратье время на чтение такого рода книг. В отсутствии мистичекого и оккультного опыта доверие к источникам может быть основано только на здравом смысле. Однако, при этом не следует забывать: «Платон сказал бы, что материалистическая наука никогда не достигнет истины, поскольку полностью зависит от того, что наши чувства сообщают нам о мире. Вместо этого мы должны развивать наше внутреннее чувство понимания до такой степени, при которой мы сможем воспринимать причины, стоящие за всеми видимыми явлениями. Наши внешние чувства — всего лишь помощь для существования на этом внешнем плане жизни.» Мартин Оэсер
Я начинаю думать, что моя затея не слишком удачна. Любые доказательства должны опираться на некие истины, с которыми обе стороны согласны. Добытые многолетней работой знания, очевидные для меня, для Вас, в лучшем случае, гипотеза, а всего быстрее профанация. Я еще ничего не написала, Вы же уже полны предубеждений.
Те, кто верят в слепой случай, могут продолжать это делать, разубеждать - не моя задача.
Отправлено: 17.11.08 17:17. Заголовок: Светлана пишет: Я ещ..
Светлана пишет:
цитата:
Я еще ничего не написала, Вы же уже полны предубеждений.
И вовсе это не предубеждения были. А всего лишь легкое описание условий, обстановки при каторой будет изучаться вопрос. Чем тщательнее будет расмотрен, тем лучше. Нам все равно эту тему создавать придется, так как вопрос созрел, так что не делайте поспешных выводов.
Сообщение: 1786
Настроение: совершенствоваться
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 17.11.08 23:09. Заголовок: Порча - болезнь от к..
Порча - болезнь от колдовства
Не так давно, помнится, многие заезжие гастролёры собирали многотысячные толпы народа во Дворцах спорта. Домах культуры на дешевые шоу, которые громко именовались массовыми лечебными сеансами. Да и сейчас залы на подобных мероприятиях не пустуют. Менялись лица гастролёров: "бабки", куча экстрасенсов, толпы "могучих" колдунов, "заслуженных" и "почётных" целителей, "пророков" и "провидцев". Обирая доверчивых граждан, они продают на выступлениях очень надёжные амулеты, как будто бы оберегающие от сглаза и порчи, травы, дымом которых якобы можно изгнать из дома нечистую силу. С этим давайте и попытаемся разобраться. На Руси всегда боялись и остерегались порчи, за её наведение даже строго наказывали. Вот такой случай известен из старых хроник: " Одна из придворных женщин Марья Сновидова показала на свою подругу мастерицу Дарью Ломанову, будто бы последняя сыпала песок на след царицы. И тут явились жонки-колдуньи: Настасьица да Манка-Козлиха и другие, которые мужей к жонкам привораживают. Всех пытали в том, что не имели ли они чего-либо против государя и его семейства? Пытка была производима огнём, но, несмотря на такие ужасные мучения, ничего не оказалось, кроме вздорных нашептываний. Однако же после такой пытки, когда уже не было никаких средств продолжать их больше, и средства пыток истощились, сослали Ломанову с мужем в Пельм (в Сибири). Манку-Козлиху в Соликамск, слепую Феклицу с мужем в Вятку, а слепую Дуньку в Соли-Вычегодск, всех же соприкосновенных к делу мастериц выгнали из дворца" (1838). Кстати, там же описан один из сильнейших черно-магических способов колдовства - наведение "порчи на след". Помимо того, что сыпалась наговоренная земля (как правило, с кладбища), говорились определённые заклинания, производился ряд магических действий над следом человека, который постепенно заболевал, мог лишиться рассудка и даже умереть. По литературным источникам известно, что казанские татары в своё время напустили на русское войско порчу с ветром.
Если порча насылается "по ветру", случайно она может попасть не на того человека, которому предназначена. Скрытый текст
Иногда порчу делали через какую-либо вещь, предмет, который дарился человеку или подбрасывался (например, деньги под дверь, крестики, булавки и т.д.). Мы находим упоминания об этом в судебных хрониках 18 века: посадский подал челобитную, что в углу на краю своего огорода он нашёл куски печёного хлеба, калачи и несколько мёда (из уголовного дела о колдовском предмете, 1672 год). Что такое порча, если с древности её боялись и жестоко карали того, кто этим занимался? Известно, что у человека, кроме физического тела, есть ещё и так называемые энергетические тела, их несколько. В настоящее время российские учёные В. Казначеев, Э. Годик, Ю. Гуляев, В. Васильев и другие достаточно ясно обосновали существование энергетических полей вокруг живых организмов. Кроме того, получены фотографии по методу супругов Кирлиан этих энергетических полей. Так что давайте не будем ломать копья по поводу того, существуют они или нет, а примем доказательства учёных мужей на веру. Так вот, на одном из энергетических тел, в частности на астральном теле, иногда можно наблюдать (помимо относительно ровных по напряжению и частоте вибраций, совокупность которых воспринимается с помощью специальной аппаратуры или "видящими" экстрасенсами как определённый цвет ауры энергетической оболочки) какой-то сгусток энергии явно инородного происхождения, как правило, чёрного (тёмного) цвета. Эта аномалия энергетического тела и называется порчей или сглазом. Места локализации бывают самые разнообразные, но чаще всего этот сгусток энергии "зависает" над головой. Различие порчи от сглаза в том, что сглаз может быть непроизвольным. Например, человек с сильной волей или обладающий "злой" отрицательной энергией, может сглазить взглядом или словом, что называется, сгоряча, не специально: он как бы выплёскивает накопившейся заряд отрицательной энергии. И этот сгусток отрицательной психической энергии постепенно или сразу проникает в астральное тело "жертвы". Причём такой сгусток, помимо негативного заряда, имеет ещё и целый блок негативной информации, присущей "хозяину": это и болезни, которыми он страдал, и отрицательные эмоции, и раздражительность, и страх, которого в каждом из нас предостаточно. Быстрее всего это действует на младенцев, вообще на детей, подростков. Новорожденные реагируют практически мгновенно - начинают капризничать, плакать, иногда расстраивается стул, ухудшается сон. Словом, мучение для родителей. Именно поэтому до наших дней дошёл обычай в первые несколько недель жизни никому из посторонних не показывать новорождённого - "чтобы не сглазили". Сами мы, опасаясь иногда при разговоре на ту или иную тему расстроить, "сглазить" обсуждаемую ситуацию или человека, нет - нет, да и постучим по дереву, сказав при этом: "Чтобы не сглазить", выплёскивая при этом заряд скопившейся и сознательно предохраняя себя и других от сглаза. Меры такой безопасности заложены в наше подсознание предками. И не зря. Порча, в отличие от сглаза, - это целенаправленное концентрированное энергетическое воздействие на одного человека другим, скажем, колдуном, практикующим чёрным магом. При этом колдун обычно использует заклинания, обращённые к силам, так или иначе связанным с дьяволом, вызывает эти силы и дополняет действие своей психической энергией и информацией. Направленной на возникновение у жертвы страха, тоски, болезней, желания покончить с собой. Каким моральным уродом нужно быть, чтобы делать такие гадости? Созданный колдуном концентрированный сгусток энергии перемещается в пространстве и со временем тем или иным способом попадает в энергетическое тело человека, на которого направлен удар. Человек заболевает. Вот что сами пострадавшие пишут о своих неприятностях: "Мною были обнаружены деньги под ковриком у входной двери: деньги были выложены столбиком. Оказалось, что никто из семьи их не клал. Я деньги выбросила, но с тех пор стали болеть дети+" "Под порог кто-то сыплет землю, льет воду, дети (у меня их шесть) систематически болеют. Я тоже. Похоронила двоих" "Моя соседка во время Нового года напоила меня водой, которой мыли покойника. 15 лет я тяжело болею. Страшно плохо себя чувствую на исходе Луны и в новолуние. В данный момент она старается меня на лестничной площадке, мести веником впереди или позади меня+" Способов наведения порчи известно достаточно много: сыплют соль под порог, разные "наговорные предметы" бросают; делают порчу на след. Навевают на ветер с помощью золы, песка, воды; дают человеку "наговоренную" на порчу еду и напитки: порча может передаваться при помощи взгляда, слова, касания, а также через фотографию. Как порча, так и сглаз, бывает, передаются после смерти человека по наследству. Может страдать весь род, все родные и близкие, если порча сделана сильным колдуном. И этот дамоклов меч может висеть над родом в течение жизни нескольких поколений, пока порча не будет снята. Люди иногда сами чувствуют, как на них словно висит какая-то тяжесть. Вот что говорит женщина, страдающая от такой "наследуемой" порчи: "Бабушка умерла в 35 лет, умирая, сказала маме, что та не доживёт до 40 лет. Мама умерла в 37 лет. Мне она тоже говорила, что до 40 не доживу". Этой женщине вовремя сняли порчу. Обычно порчу делают не только и не столько "на смерть". Чаще как мужчин, так и женщин "присушивают", "привораживают", "тоску наводят", чтобы избранный человек буквально не мог жить без того, по заказу кого делают порчу. Достаточно часто порчу делают и на какую-то определённую болезнь или группу болезней. Спектр таких заболеваний достаточно широк, здесь и доброкачественные и злокачественные опухоли, эпилепсия, шизофрения, ряд нервно-психических болезней, системная красная волчанка и многое другое. Вспоминается мне один мужчина лет сорока, пришедший ко мне за помощью. Он умудрился поссориться из-за какой-то мелочи с колдуном, и тот сказал, что сделает ему порчу и мужчина заболеет раком. Спустя месяц после ссоры наш незадачливый спорщик почувствовал, что его словно кто-то душит за шею, затруднено дыхание, лицо стало постоянно пунцово-красным. Он обратился в поликлинику, там ему сделали УЗИ, рентгеновский снимок. Диагноз был однозначен - опухоль щитовидной железы. К счастью, он вовремя обратился ко мне - порчу мы сняли, опухоль удалось вылечить. Но ведь не все обращаются вовремя. Медикаментозно порча не лечится. Врачи пытаются лечить заболевания, которые порча вызывает, но, как правильно, безрезультатно. Или ещё бывает так: порча может перемещаться в энергетическом теле с места на место, вызывая то одно, то другое заболевание. Медики вылечат одно, потом другое, а причина болезни - порча - остаётся и может вызвать ряд других заболеваний. Иногда старый опытный врач кое-кому и сам предложит обратиться к "бабке" или человеку, который может снять порчу. Но это случается в наш просвещенный век достаточно редко. Вот и маются больные, страдающие от порчи люди. В последнее время участились случаи, когда порчу наводили, чтобы у того или иного человека не клеились, не шли дела в бизнесе, коммерции. У такого человека начиналась в жизни "чёрная полоса", которая могла тянуться месяцами, годами, пока с него эту порчу не снимали. Мощные установки, заложенные колдуном, проникают в астральное и ментальное энергетические тела жертвы и начинают действовать исподволь, изнутри человека, принося ему ухудшение самочувствия, необъяснимый страх, невезение в жизни и делах, наводят такую тоску, что многие начинают думать о самоубийствах, некоторые "свои" мысли реализуют. В последние годы прослеживается заметный рост интереса людей к различным сектам: пятидесятников, баптистов, адвентистов Седьмого Дня, Церкви Христовой, "Аум-Синрикё", секте Виссариона, церкви сайнтологии, даже к сатанизму и дьяволопоклонничеству, наметился исход прихожан из Православной Церкви. Всё это плюс наплыв книг по чёрной магии, которые раньше массовыми тиражами не издавались, привело к тому, что количество людей, страдающих от порчи, намного увеличилось. К слову сказать, по официальной статистике, за последние годы в России количество самоубийств увеличилось в семь раз+ Безусловно, порча - вещь неприятная, но при обращении к специалисту вполне излечимая. На сегодняшний день разработаны прогрессивные методики, благодаря которым снимается она достаточно легко. До нашего времени дошли интересные приёмы, которые можно отнести к мерам предосторожности от порчи. Можно верить или не верить в существование порчи. Но, как говорится, бережёного Бог бережет. Ни в каком случае не выбрасывайте состриженные ногти, волосы как попало; не давайте незнакомым, малознакомым людям свои фотографии. Помните, что через фотографию очень просто сделать вам порчу. Нельзя допускать, чтобы остатки пищи, огрызки, объедки попали в руки недоброжелателей+ Старайтесь ничего не подбирать на улице и около дома. Если у вас есть подозрение, что вам сделали порчу - осмотрите хорошенько весь дом, особенно дверные косяки, рамы. Найденные любые предметы, не принадлежащие никому из членов семьи, лучше выбросить. Когда найдёте что-то подозрительное - руками лучше не трогайте, берите пинцетом или какими-нибудь щипцами. Просмотрите обязательно подушки и пуховые перины, если таковые имеются в доме. Обратитесь к целителю, которому доверяете.
Copyright Тормышов Владимир Станиславович (mage666@list.ru)
Решила немного отвлечь наших серьезных участников этим дополнением к теме. Как вы считаете все перечисленное возможно, или это бред?
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.03.09 02:45. Заголовок: Существуют и порча и..
Существуют и порча и сглаз и еще много чего существует помимо того верим мы в это или нет. Просто кому-то дано это видеть и чувствовать, а кому то еще рано
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума