Отправлено: 31.01.10 22:24. Заголовок: Практика сердечного пути, или Жизнь Сердцем практически...

Здравствуйте!
Хочу узнать имеет ли кто практический опыт Жизни Седцем, подчеркиваю не теоретические изыскания ума, а именно практика: Жизнь Сердцем...

Радость жизни появилась,
В сердце ярко уплотнилась.
Появилась и растет,
В практике любовь возжет.

Засверкала, заискрилась,
И со мной соединилась.
Улыбнулась и с приветом,
Пошла в жизни Солнца Светом.

А затем остановилась,
Чуть игриво заструилась.
Засверкала благовонно,
Перестало быть зловонно.

 Отправлено: 13.02.10 02:39. Заголовок: Алена пишет: Говор..

Алена пишет:

цитата:

Говорю как практик, ум категорически не способен передать и малую толику природы сердца. Почему? Потому, что он вне ее. Природа Сердца противоположна природе ума, да, опуская мысль в сердце мы утончаем, заостряем наш ум, но не более этого. Ум не имеет чувств, ум не способен созидать, творить, он может только воспринимать, ловить информацию (по разной вибрации), но в нем нет сострадания, нет понимания, нет терпения, нет доброты, нет милосердия, нет жертвы и нет в итоге сердечной любви, потому что нечем ему любить, нет вместилища. Ум может только покорять и присоединять, давлееть, поэтому человек активно развивающий свой ум до какой-то степени развивает себя, но наступает момент, когда ты понимаешь что ум не способен дать всего выше перечисленного мною, развивая его ты развиваешь свою волю и только, но ведь и демоны то

Алёна, мы говорим в этой теме о развитии сердца или ума? Я говорю о развитии ума и противопоставляю этот процесс развитию сердечного восприятия? Что ум вообще может знать о сердечном восприятии, о "жизни сердцем", как говорите Вы. Развивая сердце, мы утончаем его оболочки. Одной из таких оболочек является ум. "Сердечко", как говорит Иван , со всеми его тонкими чувствованиями, начинает пробуждаться в нас, и первым делом очищает эти оболочки. Вернее его тонкие , огненные энергии это делают. Иначе не добраться и не почувствовать его тонкого и нежного "голоса". Неужели не понятно?
Или Вы хотите слушать только себя и никого другого? Не доступна глубина сердца, а значит нельзя "жить сердцем" - Ваше выражение, пока грязь оболочек - тела ума и тела желаний не очищены. Об этом идёт речь. Когда эта работа в какой-то степени произведена, тем же "сердечком"( тончайшими огненными энергиями), только тогда оно, сердце, пробуждается в нас. Для нашего сознания пробуждается.
Неизбежно мышление очищается и утончается, как и чувства.
Мы говорим с Вами о разных этапах развития сердечного восприятия, только и всего.
Ваши цитаты не для этого момента.

 Отправлено: 13.02.10 11:19. Заголовок: Алена пишет: А кла..

Алена пишет:

цитата:

А кладезь знаний дающий нам применение практики Жизни Сердцем - Агни-Йога, но даже если и ее утеряем написано:" ТАК ДЕРЖИТЕСЬ КРЕПКО, КРОМЕ НИТИ СЕРДЦА НЕТ НИЧЕГО!" (УЖЭ. Сердце - 346). "

Утерять кладезь знаний Живого Учения невозможно познавшему его. Можно лишь отойти, т.е. предать. А что касается сердца , то конечно все устремления, вся работа духовная и телесная на нем и в нем:

цитата:

Сердце, 346 Также не нужно забывать, что все подробности этих дней приобретают очень смятенное состояние. Нельзя требовать от людей обычного мышления, когда сам воздух необычен; тяжкую полосу нужно принять, сохраняя устойчивость. Утешение в том, что будем мысленно утверждать будущее. Так держитесь крепко, кроме нити сердца нет ничего!

 Отправлено: 13.02.10 14:04. Заголовок: Salut пишет: Алёна,..

Salut пишет:

цитата:

Алёна, мы говорим в этой теме о развитии сердца или ума? Я говорю о развитии ума и противопоставляю этот процесс развитию сердечного восприятия?.

Вы говорите о развитии ума, но как понимаете, тема нашего форума не о развитии ума, а практика сердечного пути, или Жизнь Сердцем практически...
Если Вы меня слышите, то напишите, пожалуйста, Ваш опыт... : не подготовка личности: очистка оболочек сущности, а опыт жизненный сердечный, ради которого эта тема и открывалась на форуме... "не изысканное умствование": игра слов, а ОПЫТ ЖИЗНИ СЕРДЦЕМ.
Я надеюсь что Вы очень внимательно читаете всех посетителей форума...

Salut пишет:

цитата:

"Сердечко", как говорит Иван , со всеми его тонкими чувствованиями, начинает пробуждаться в нас, и первым делом очищает эти оболочки. Вернее его тонкие , огненные энергии это делают. Иначе не добраться и не почувствовать его тонкого и нежного "голоса".

Salut, пожалуйста, если пишите чье-то высказывание, то для более детальной точности вставляйте цитату высказывающегося. Дословно я не нашла сказанное Иваном в Вашей интерпретации.

Нашла только это:

Иван пишет:

цитата:

Когда сердечко наполняется нежными чувствами, то все тело и ум наполняются умиротворением и всё же уму трудно передать всю палитру сердечных чувств. Энергии, входящие в сердечко видоизменяются и гармонизируют наше естество, и дают первые проблески осознания, что мы не есть тело.

Здесь, как я понимаю описан резонанс ума и тела (наполнение умиротворением) на сердечное устремление. Энергии входящие в сердечко (мысли, чувства) видоизменяются: меняют вид, (я бы написала преобразуются, трансмутируются) и как следствие идет гармония: стабилизация, равновесие, покой нашего естества (трех тел: чувств, мыслей, действий), первые проблески осознания (ощущение новой, другой природы в себе, отличной от природы личности), что мы не есть тело (отделение себя от трех тел: от тела действий, тела чувств, тела мысли).

Извините меня Salut, но я не вижу в дословных высказываниях Ивана изъяснений об очистке оболочек сердца.

Если я неправильно понимаю изложение Ивана, то пусть он изъяснит сам, если пожелает?

Salut пишет:

цитата:

Мы говорим с Вами о разных этапах развития сердечного восприятия, только и всего.

Чистка оболочек сердца и практика жизни сердцем это разные этапы одного и того же пути, в этом я полностью с Вами солидарна (первое как подготовка личности к восприятию сущности, второе сознательное восприятие сущности)...

Salut пишет:

цитата:

Не доступна глубина сердца, а значит нельзя "жить сердцем" - Ваше выражение, пока грязь оболочек - тела ума и тела желаний не очищены

Мои высказывания прошу Вас Salut цитировать дословно, для уточнений изложения и понимания точной смысловой нагрузки.

Salut пишет:

цитата:

Или Вы хотите слушать только себя и никого другого?

По поводу того что я хочу слушать только себя и больше никого, Вы в корне не правы, я пишу лишь для людей способных и стремящихся взять опыт других, для утверждения правильности пути своего, только потому, что очень много терний, преград есть на этом пути, и человек, начавший этот путь как и я когда-то, ищет утверждений правильности направления своего.

Обиды с Вашей стороны считаю здесь неуместны и даже очень губительны.
А если Вас обижает что кто-то в своем устремлении к Свету, немножечко преуспел, так Вам надо стыдиться этих эмоций (которые не Ваши замечу, а посылаемые Вам).

Salut пишет:

цитата:

Это удавалось изредка делать Философам Любви, начиная от Трубадуров и дальше. Но и сейчас ещё столько копий ломается по поводу, например, Дамы сердца. "Стоила" ли дама стольких опасностей и стольких подвигов во имя Её.

А если Вы хотите быть "Дамой сердца" или как вы изъяснились: "Трубадуром" (сочту за честь быть коим: встать в ряды Наших Светлых и прозорливых Учителей Света), так надо потрудиться в духе, для изложения опыта Жизни Сердцем.

Salut пишет:

цитата:

Ваши цитаты не для этого момента.

А цитаты мои (с УЖЭ: Сердце) только для практиков, которые подтверждают эти моменты своей жизнью.

А по поводу Жизни Сердцем попробуйте проэксперементируйте на себе и увидите, чем больше Вы будете устремляться Сердцем, тем больше будет у Вас противодействий и непониманий со стороны (людей, ситуаций, астральных сил).

"СТАНЕМ ЖЕ ТВЕРДО НА ОСНОВЕ СЕРДЦА И ПОЙМЕМ, ЧТО БЕЗ СЕРДЦА МЫ ШЕЛУХА ПОГИБШАЯ" (УЖЭ. Сердце - 389).
"НЕ СЛОВА, НО ЧУВСТВО СЕРДЦА ТВОРИТ ЧУДО"(УЖЭ. Сердце - 550).

 Отправлено: 13.02.10 14:45. Заголовок: Тамара пишет: Утерят..

Тамара пишет:

цитата:

Утерять кладезь знаний Живого Учения невозможно познавшему его. Можно лишь отойти, т.е. предать. А что касается сердца , то конечно все устремления, вся работа духовная и телесная на нем и в нем:

Живая Этика - это Мысли Творца. Утерять Мысли Творца можно при перевоплощении, можно воплотившись в новую личность и не знать в новом воплощении Учения Живой Этики.
Но человек трансмутировавший свою личность в Сердце вне зависимости от смен личностей.
В сердце своем человек всегда будет помнить, ощущать связь с Избранным Обликом и не утеряет никогда Источник Мыслей Творца.
Потому что Источник Мыслей Творца: это есть Сам Творец.

Полностью солидарна с Вами : неприменение Учения в жизни равноценно отходу - предательству.

цитата:

Сердце, 521. Мои Советы подобны отеческим напутствиям уходящему сыну. Сундук дорожный должен содержать предметы на все случаи жизни, но в тайнике уложено сердце, и долго в догонку буду кричать: "Главное - береги тайник!"

 Отправлено: 13.02.10 15:28. Заголовок: Алена пишет: А цит..

Алена пишет:

цитата:

А цитаты мои (с УЖЭ: Сердце) только для практиков, которые подтверждают эти моменты своей жизнью.

Начну с конца Вашего поста, если позволите.
Я, Алена, этот практик и есть. И если вы не поняли меня, того, что я хочу донести до Вас , практика, - то это Ваши проблемы, а не мои. Дело не в практике , а в понимании друг друга. О каких обидах вы говорите? Смешно.
Но начну по порядку, следуя Вашей мысли

Алена пишет:

цитата:

Вы говорите о развитии ума, но как понимаете, тема нашего форума не о развитии ума, а практика сердечного пути, или Жизнь Сердцем практически... Если Вы меня слышите, то напишите, пожалуйста, Ваш опыт... : не подготовка личности: очистка оболочек сущности, а опыт жизненный сердечный, ради которого эта тема и открывалась на форуме... "не изысканное умствование": игра слов, а ОПЫТ ЖИЗНИ СЕРДЦЕМ. Я надеюсь что Вы очень внимательно читаете всех посетителей форума...

Вы ошиблись, Алена, зашла случайно. Я практик - прежде всего и словопрения меня мало волнуют вообще.
Вы ошибаетесь, я не говорю о развитии ума, а значит о "подготовки личности", как Вы и изволили выразиться. Я Вас слышу, Алена и повторяю, что ум утончается с началом "Жизни Сердцем". Иначе не услышать Сердце, если чадят оболочки его, и прежде всего - ум. Эта работа - очищение и начало "Жизни Сердцем"совпадают и идут параллельно. Иначе мы бы Сердце не услышали вовсе. Его пробуждение - точно бы пропустили.

Алена пишет:

цитата:

Здесь, как я понимаю описан резонанс ума и тела (наполнение умиротворением) на сердечное устремление. Энергии входящие в сердечко (мысли, чувства) видоизменяются: меняют вид, (я бы написала преобразуются, трансмутируются) и как следствие идет гармония: стабилизация, равновесие, покой нашего естества (трех тел: чувств, мыслей, действий), первые проблески осознания (ощущение новой, другой природы в себе, отличной от природы личности), что мы не есть тело (отделение себя от трех тел: от тела действий, тела чувств, тела мысли). Извините меня Salut, но я не вижу в дословных высказываниях Ивана изъяснений об очистке оболочек сердца.

Простите и меня, Алена, но если Вы приводите некие термины, например:" резонанс ума и тела", то давайте пояснение , что это значит в Вашем понимании. Не хорошо получается, меня обвиняете в игре слов...Понятие "умиротворение" - имеет другое происхождение Корень этого слова - мир, явно не ум. Это несколько выше, значит не ум причина умиротворения.
Далее, энергии, входящие в "сердечко" - ваше выражение, это не энергии ума и чувств, это нечто выше, или глубже, что и есть - "сердечко". Они, эти энергии, тонкие и огненные, входя через сердечко , очищают всё на своём пути, и ум, как оболочку сердца - тоже. Вот- это развитие сердца, как я понимаю, но не ума, в чём обвиняете меня Вы. Проблески нового сознания, Ваши слова, только и возможны в этом случае. Иначе говоря - становится возможным - Жить Сердцем.
Обещаю, что буду скрупулёзна точна в цитатах, я поняла , с кем имею дело - с практиком.
Практик, вообще-то видит за словами.

Алена пишет:

цитата:

Чистка оболочек сердца и практика жизни сердцем это разные этапы одного и того же пути, в этом я полностью с Вами солидарна (первое как подготовка личности к восприятию сущности, второе сознательное восприятие сущности)...

Это не разные этапы. Во времени, я имею в виду. Они проходят параллельно. Иначе, не услышали бы Зова Сердца. Грязь должна убираться вовремя. Эта грязь разной природы и бывает очень утончённой, что убирается позже.

Алена пишет:

цитата:

Обиды с Вашей стороны считаю здесь неуместны и даже очень губительны. А если Вас обижает что кто-то в своем устремлении к Свету, немножечко преуспел, так Вам надо стыдиться этих эмоций (которые не Ваши замечу, а посылаемые Вам).

Про обиды уже говорила выше. Всё остальное в этой цитате просто рассмешило, извините. Эта грязь, скоро уйдёт из Вас, своим чередом, если Вы - практик. То, что имеете в себе - видите в других, это - так понятно, для практиков.

Алена пишет:

цитата:

А если Вы хотите быть "Дамой сердца" или как вы изъяснились: "Трубадуром" (сочту за честь быть коим: встать в ряды Наших Светлых и прозорливых Учителей Света), так надо потрудиться в духе, для изложения опыта Жизни Сердцем.

Не нуждается в комментариях вообще по причине полного непонимания с вашей стороны того, что обсуждается.

Алена пишет:

цитата:

А цитаты мои (с УЖЭ: Сердце) только для практиков, которые подтверждают эти моменты своей жизнью.

Именно так я их и понимаю, поэтому и говорю, что они именно в этом посте не уместны. Внимательно перечитайте сказанное мной, и- тоже поймёте. Вы же практик!

 Отправлено: 13.02.10 15:30. Заголовок: «Действуйте не импул..

цитата:

«Действуйте не импульсом, но, именно, разумом сердца! Разум и чувства должны быть уравновешены во всех суждениях и поступках ученика. Не принимайте сентиментальность за доброту сердца! Сентиментальность не имеет ничего общего с истинной добротой, основанной на высшем знании и высшей справедливости». (ЕИР, 08.11.34)

цитата:

"Защищенность не есть еще сопротивляемость. Все мечтают о развитии сопротивляемости. Невосприимчивость есть лишь слабая степень явления сопротивляемости. Иммунитет в сердце, но активная сопротивляемость тоже не в мозгу. Лишь энергия сердца делает человека неуязвимым и несет его поверх препятствий. Так можно запомнить о сердце как об оружии. Именно оружие Света – сердце! Но пусть не заподозрят в Нас противников мозга. Пусть добрый пахарь-мозг трудится над своими посевами; пусть он утучняет зерна и несет мысль утонченную, заостренную боями. Но современное погибельное положение создалось извращенным помыслом мозга. Потому снова обратимся к сердцу, как к судье и водителю. Кто поможет близким найти путь сердца, тот найдет и свое совершенствование». (Сердце, 399)

цитата:

9.595. «…Среди обычной беседы или трапезы опытный взгляд хозяйки уловит такие взаимопривлечения и отталкивания. Огненное сердце почувствует подобные взаимодействия гораздо отчетливее, но следует замечать такие явления. Недостаточно почуять их, надо перенести в сознание, чтобы использовать следствия во благо. Умение переносить чувства в сознания приобретается опытом. Для сознательного опыта следует предпослать мысль в этом направлении. Многое запечатлевается в сознании от простого мышления. Нужно и Природу считать как Великого руководителя. Разве пурпур распускающихся почек не напоминает о пурпуре заградительной сети ауры? Так в цвете и в звуке можно находить великие аналогии Основ Жизни».

цитата:

12.051. «Кроме сердца храните ясное сознание. Нельзя видеть сквозь мутную воду. Каждое волнение будет совершенно одинаково, как в воде, так и в сознании. Найти нужно правильную меру между отзывчивостью и волнением. Условия земные не легки, чтобы избежать возбуждения, которое так пагубно для здоровья. Явление связи с Миром Высшим дает чуткость и ясность, не замутненную темными струями» (Аум).

цитата:

«Спор сердца с рассудком является печальною страницею человечества!» (Сердце, 486)

 Отправлено: 13.02.10 15:39. Заголовок: Salut> Я, Алена,..

цитата:

Salut> Я, Алена, этот практик и есть. И если вы не поняли меня, того, что я хочу донести до Вас , практика, - то это Ваши проблемы, а не мои. Дело не в практике , а в понимании друг друга.

- читая эти строки, вспомнился старый добрый анекдот, про то, как однажды собрались звери в лесу и начали спорить, кто из них самый умный, а кто красивый...

 Отправлено: 13.02.10 15:59. Заголовок: Алена пишет: неприм..

Алена пишет:

цитата:

неприменение Учения в жизни равноценно отходу - предательству.

Алена, Вы допускаете такую мысль, что с расширением сознания ученика, меняется и степень его понимания, и значит применения Учения? И, что тогда, все попытки раньше применить - были предательством? Не надоело, вообще это слово?. Кто судьи в данном процессе. Практики? Но практики могут находиться на разных ступенях развития. И то, что хорошо, скажем, для первой ступени - просто "гробы повапленные " для второй. Предательство -слово - не надоело? Узнаю фанатиков, часто, по этому слову.
Не в обиду Вам это будет сказано.

 Отправлено: 13.02.10 16:04. Заголовок: Арджуна пишет: чита..

Арджуна пишет:

цитата:

читая эти строки, вспомнился старый добрый анекдот, про то, как однажды собрались звери в лесу и начали спорить, кто из них самый умный, а кто красивый...

Что смешно, на самом деле. И в этом, я с Вами, Арджуна, согласна. То - звери собрались. И кроме мимики, угроз - ничего в запасе нет. Но "практик практика" узнаёт. Если животность и извороты ума (у человека) - в прошлом. Иначе - споры ни о чём. И "практика" летит к ....

 Отправлено: 13.02.10 18:00. Заголовок: Salut> Предатель..

цитата:

Salut> Предательство -слово - не надоело?

- Думаю, дело и не в слове вовсе. И называть кого-то предателем, считаю, допустимо лишь в самых крайних случаях, когда человек совершает явную подлость. Но суть предательства это не меняет. Проявляется оно тогда, когда человек нарушает явно или не явно взятые на себе внутренние обязательства. И разница есть очень большая между случаями, когда что-то провозглашают, но не выполняют, и когда практикуют по мере осознания. Одно дело, человек чего-то наобещал, но не выполнил, другое, когда он всячески пытается, но у него не получается. Конечно, грань между предательством и законным действием очень тонка, именно поэтому надо быть крайне осторожным с навешиванием на кого-то либо ярлыка предателя. Но тем не менее, оно реально имеет место быть, и является серьезным тормозом духовного развития человека.

цитата:

Salut> Если животность и извороты ума (у человека) - в прошлом.

- К сожалению, пока что еще в большинстве случаев – в настоящем…

цитата:

Salut> Но "практик практика" узнаёт.

- Верно. И по всей видимости, один из признаков, по которому происходит узнавание – это скромность и отсутствие стремления выставлять на показ какие-либо достижения.

А так, самая лучшая практика та, которая неотделима от теории. На самом деле они есть одно, если правильно практиковать…