Отправлено: 05.10.08 00:58. Заголовок: Ученые раскрыли тайны человеческой смерти

Ученые раскрыли тайны человеческой смерти

Что происходит после остановки сердца и дыхания? Что случается с нашим умом и сознанием в течение первых двух секунд или минут после смерти? Может ли сознание существовать отдельно от тела? Наука не слишком интересуется, почему это может происходить. Гораздо важнее вопрос – как?


Доктор Сэм Парниа из Нью-Йоркского медицинского центра Уайла Корнелла – один из наиболее известных специалистов по исследованию природы смерти. Пытаясь понять одну из величайших тайн и при этом будучи представителем официальной науки, он не поддерживает отношений ни с одной религией и не пытается доказать ее идеи. Он пытается непредвзято подойти к тому, что же происходит с нами в тот момент, когда наше сердце перестает биться, а дыхание останавливается.

В рамках проекта Human Consciousness (Человеческое Сознание) Парниа и его коллеги из 25 медицинских центров Европы, Канады и США, начали исследование, названное AWARE (AWAreness during Resuscitaion – сознание во время реанимации). В ближайшее время им предстоит опросить 1500 человек, выживших после остановки сердца. Пациенты должны будут рассказать, что они испытывали между двумя важнейшими в их жизни моментами – когда их сердце остановилось и когда оно забилось вновь. Перед началом эксперимента Парниа рассказал журналу Time о своих предстоящих и предыдущих исследованиях смерти как явления и состояния.

Скрытый текст

Для самого Парниа это наиболее масштабный, но далеко не первый проект подобного рода. До этого он общался с 500 людьми, имеющими опыт нахождения в клинической смерти. По его данным, медицина и психология пока не располагает точными сведениями о том, что происходит в момент смерти с личностью, индивидуальностью человека. Однако данных о том, что во всех случаях после отказа мозга «выключается свет» и человек перестает воспринимать реальность, нет. Это ставит вопрос о разнице в природе и функционировании мозга и ума. Известно, что когда сердце останавливается, в мозг перестает поступать кровь. А значит, в течение ближайших 10 секунд, которые требуются для того, чтобы восстановить сердечный ритм, активность мозга прекращается. Однако, согласно исследованиям Парниа, от 10 до 20 процентов людей, вернувшихся к жизни после пребывания в состояния клинической смерти, утверждают, что были в момент отказа центральной нервной системы в полном сознании. Весьма часто такие люди рассказывают, что в этот момент видели все действия врачей по оказанию им медицинской помощи со стороны либо сверху. Ученые пока не знают, реальны ли подобные переживания или это некий вид иллюзии. Однако во многих случаях все данные «с потолка», полностью подтвердили врачи, вернувшие пациентов к жизни. На практике люди – и в том числе, психологи и медики — обычно воспринимают смерть как некий момент — мы либо мертвы либо еще живы, объясняет Парниа. И в этом состоит социальное определение смерти, которым мы в основном пользуемся. Однако клиническое определение смерти значительно сложнее. Врачи диагностируют смерть, когда сердце перестает биться, легкие прекращают работать, а затем отключается мозг и в связи с этим глаза человека прекращают реагировать на свет. Если все эти признаки смерти присутствуют и оказываются необратимыми, врач может позвонить медсестре и приступить к оформлению свидетельства о смерти. 50 лет назад после таких симптомов человек уже никогда не возвращался к жизни. Сейчас же существует другое ограничение – продолжительность жизни мозга после прекращения его питания кислородом. Если врачам не удается запустить сердце в течение нескольких минут, дальше это уже становится бессмысленным – мозг гибнет, и пациент уже не может прийти в сознание. В настоящее время временной промежуток между жизнью и смертью может длиться еще дольше. По словам Парниа, разработаны препараты, которые могут замедлять повреждение клеток мозга, оставшихся без кислорода. Таким образом, врачи через 10 лет смогут вернуть к жизни пациента, все жизненно важные органы которого не работают уже несколько часов. Такого рода препараты могут привести к невиданному прорыву в медицине – и при этом, к тому же, расширить наше представление о природе смерти. Медики и психологи, возможно, смогут продвинуться за пределы нынешних границ науки. Но даже сейчас, не дожидаясь, когда препараты, сохраняющие клетки мозга, попадут на рынок, уже можно начинать проверять предположение о том, что сознание может существовать отдельно от тела. Наука не слишком интересуется, почему это может происходить. Гораздо важнее вопрос – как? Сейчас большинство ученых считают, что мозг и ум это одно и то же. И это предположение верно, подобно тому, как верна ньютоновская физика. Мы продолжаем пользоваться ей до сих пор. Однако в начале XX века появилась квантовая физика, которая не опровергает механику Ньютона, но подходит для условий не макро-, а микромира. Парниа и его коллеги не собираются опровергать современную психологию и нейрофизиологию, но ищет условия, при которых они не верны. Возможно, этими условиями является процесс смерти. Источник: news.mail.ru

 Отправлено: 11.10.08 06:35. Заголовок: Интересное начинание..

Интересное начинание, посмотрим что оно даст нового.

 Отправлено: 10.11.08 04:17. Заголовок: Терминальные состоян..

Терминальные состояния и клиническая смерть
врач-реаниматолог Губин Н. Г.
Тема рассматривается в свете постоянных псевдонаучных изысканий на тему "Жизнь после смерти"
http://atheistic.narod.ru/intellect/gubin_clinical_death.htm

 Отправлено: 10.11.08 10:16. Заголовок: SE пишет: Тема расс..

SE пишет:

цитата:

Тема рассматривается в свете постоянных псевдонаучных изысканий на тему "Жизнь после смерти"

Указанная статья не выдерживает никакой критики. Расчет на употребление медицинской терминологии, которая затуманит полностью смысл сказанного. Кетамин ли воздействует или другое вещество, это никак не объясняет феномен того, что человек находящийся в состоянии клинической смерти, видит, слышит все происходящее не только в данном помещении, но и за его пределами. Видит что в этот момент происходит с его близкими, в точности передает их слова и поступки. Если кетамин производит такое действие, то всякого рода лжеадепты, давно бы приспособились вводить лекарство для введения в трансовое состояние, как это делается с другими галлюциногенами. Можно продолжить разговор не только о состоянии клинической смерти, но и смерти вообще. Если по мнению атеистов, при умирании исчезает все и тело и душа, то как можно объяснить общение с умершими во сне и в других состояниях. Объяснить наука не в состоянии пока этот феномен. Не буду ссылаться на многочисленных авторов книг, скажу о личном опыте. На девятый день после смерти моего Отца, моим детям были подарены его именные часы к разным годовщинам Дня Победы. Через несколько дней мне снится, что Отец ищет что-то в ящиках мебели. На мой вопрос что именно ищет, ответил что затерялись именные часы к 50-летию Дня Победы. Проснувшись в половине второго ночи, я была поражена яркостью сна, будто встреча действительно имела место. Сразу пошла в детскую проверить на месте ли часы. Выяснилось что именно накануне днем, у младшего на перемене украли часы из парты. Чем можно объяснить такие сны, совпадением? Непраподобно и глупо. На все это и посмертный опыт у науки объяснений нет, зато многочисленный личный опыт является доказательством существования какой-то жизни за пределами фичиского мира.

Расскажу еще одну встречу с Отцом во сне, она произвела на меня неизгладимое впечатление смыслом переданного и тоже особой яркостью, четкостью виденного, как в реальной жизни. Вижу Отца в парадном костюме, который он одевал по праздникам (кстати он был атеистом,коммунистом,ветераном войны и даже заподозрить к принадлежности к какой-либо конфессии его нельзя ). Я обратила внимание на то что на голове у него белая чалма и на костюме нет привычных орденских колодок, а на их месте дырочки в пиджаке. Спросила его зачем чалма и почему пиждак без колодок? " Чалму положено носить каждому мусульманину а колодок нет, потому-что здесь награды за убийства не дают". Это сказал мой Отец, который уехал из Азии 20-ти летним юношей, выросшим в детском доме и никогда понятия не имевшем об Исламе, женившись на русской девушке, всю жизнь жил типичной жизнью русских, и вдруг чалма?! Двадцать лет назад , когда я имела очень смутное представление о конфессиях, о Заповедях, он мне сказал об ответственности за убийства и войны. Это что тоже совпадение, блажь? Эти сны перевернули мою жизнь, я стала искать ее смысл и цель.

 Отправлено: 10.11.08 11:39. Заголовок: Именно во время аго..

цитата:

Именно во время агонии организм теряет те пресловутые 60-80 грамм веса

Это уже устарело. Например:
http://www.veinik.ru/science/experiment/article/503.html
2006. Тельнов Г.Б., "Ученые измерили душу".

Академик Павел Госьков и его коллеги из Алтайского государственного технического университета получили объективные доказательства существования человеческой души.
Российские ученые первыми в мире измерили нематериальную сущность человека. Ту невидимую глазом составляющую, которую верующие называют душой.
Сенсационные исследования профессора Госькова способны поколебать мировоззрение даже самых закоренелых атеистов. Он и его ученики экспериментально доказали, что человек состоит не только из «костей и мяса».
- Все мировые религии утверждают, что у каждого есть душа, - рассказывает Павел Иннокентьевич. – Но никому прежде не удавалось пощупать ее. Если не руками, то хотя бы приборами. Мы первыми провели серию экспериментов, которые убедительно доказывают наличие у человека, кроме физического тела, некой энерго-информационной субстанции.
- Это и есть душа?
- Да. Она не просто тонкоматериальная оболочка, которую принято называть аурой. Это нетленная сущность, которая способна влиять на окружающий мир и на самого человека!

Путь.

Павел Иннокентьевич Госьков привык считать себя материалистом. И сейчас, несмотря на то, что его исследования многим кажутся мистикой, остается при своих убеждениях:
- Мир материален, просто он гораздо сложнее, чем представлялось.
Профессор Госьков привык доверять только экспериментам. Он ученый старой закалки. Из тех «зубров», для которых не было невыполнимых задач. В советские времена Госьков разрабатывал самонаводящиеся бомбы, устройства для дозаправки самолетов в воздухе, системы раннего обнаружения вражеских спутников. Развал СССР и кризис оборонной промышленности пережил тяжело – едва не сразил инфаркт.
- Тогда задумался о вечном, - вспоминает Госьков. – Принял крещение в Покровском соборе Барнаула. И начал эксперименты в той области, которая прежде лежала за границей науки. Мистики называют ее тонким миром.
Приборов для того, чтобы измерить запредельное, не существовало. Были только специальные камеры, которые позволяют фотографировать ауру человека. Но не было ясно, что это за оболочка, для чего существует и как она взаимодействует с организмом и внешней средой.

Скрытый текст

Опыты. До Госькова тайну человеческой души пытались разгадать многие ученые. Доходило до того, что умирающих укладывали на точнейшие весы. Этот скандальный опыт сначала провели в США, потом в Англии. Выяснилось, что в момент ухода из жизни люди теряют в весе. Но оказалось, что к душе те пресловутые восемнадцать граммов не имеют отношения. Медики доказали, что потеря веса вызвана окислительными процессами агонизирующего организма. В конце двадцатого века профессор Константин Коротков в Санкт-Петербурге снимал ауру умирающих людей – свечение продолжалось и после смерти. Стало ясно, что энергетическая оболочка «живет» дольше организма. Неужели это и есть душа? Павел Госьков в исследованиях биополя человека пошел своим собственным путем. Он рассуждал так: - Для того, чтобы экспериментально проявить тонкие энергетические тела человека, нужно измерить их излучение. Если чувствительность приборов не позволяет сделать это напрямую, необходимо найти первичный измерительный преобразователь. «Сачком», которым удалось поймать неуловимое, оказалась обыкновенная вода. Профессор Госьков считает ее самым удивительным веществом во Вселенной: - Вода может улавливать любые излучения, меняя свою структуру. Она способна, словно магнитофонная лента, записывать любую информацию. Мы предположили, что энергетическое тело человека, его аура, может воздействовать на воду, меняя ее свойства. Метод «материализации души», примененный Госьковым, при всей внешней простоте очень точен. Он взял сосуды с водой, защищенные стальной оболочкой от электромагнитных излучений. Измерил рH-метром состояние воды. Затем расставил их вдоль границ семи слоев ауры испытуемого на десять минут. И свойства воды изменились – рН-метр зафиксировал изменения ее кислотности. Затем этой жидкостью и той водой, которая не подвергалась воздействию ауры, обработали зерна пшеницы. И через двое суток по специальной методике сосчитали число и величину проростков. Получилась поразительная картина – ученые «сняли» портрет души! - Мы повторили подобные опыты сотни и тысячи раз, - рассказывает Павел Иннокентьевич. – Выяснили, как влияют на душу человека иконы, произведения искусства, молитвы и как ранят ее бранные слова. - Можно ли назвать вашу методику «зеркалом души?» - При всей своей необычности это строго научный метод. Он позволяет успешно исследовать размеры и энергетику тонких энергетических тел человека, оценить развитие его духовной сферы. - А скептики? - Однажды я пригласил четверых уважаемых и авторитетных ученых, которые с сомнением относились к подобным исследованиям, принять личное участие в экспериментах. Увидев свои результаты, они стали моими союзниками. Ведь очевидное отрицать невозможно!

 Отправлено: 10.11.08 11:44. Заголовок: Где живет душа Иссл..

Где живет душа

Исследователи взвесили, измерили и раскрасили человеческую душу
За всю историю человечества накопилось множество тайн, и одну из них до сих пор не удалось раскрыть. А вопросы «Существует ли душа?» и «И где она находится?» до сих пор остаются без точного ответа... Еще в 1915 году был описан научный эксперимент американского врача МакДугалла, попытавшегося определить вес «того неизвестного, что называется душой». Цель опыта состояла в том, чтобы «поймать» колебание веса человека в «мгновение, когда жизнь его оставляет». Измерения МакДугалла показали, что «душа весит пять с половиной золотников», то есть 22,4 г. Однако современные исследователи, воспользовавшись более точными измерительными приборами, получили иные цифры. Так, доктор естественных наук Эугенюс Кугис из Института полупроводников Академии наук Литвы установил, что в момент смерти человек теряет от 3 до 7 г, что, по мнению исследователя, и является весом души. Нечто подобное фиксируется и в период сна. В эксперименте швейцарских ученых 23 добровольца ложились на сверхчувствительные кровати-весы и засыпали. В момент, когда человек переходил грань между явью и сном, он терял в весе от 4 до 6 г. А во время изучения эпилепсии тем же швейцарцам удалось обнаружить участок мозга, ответственный за такие видения души, как тоннели, свет в конце длинного коридора, характерные в состояниях, близких к смерти.
Скрытый текст

Ажиотаж вокруг подобных экспериментов побудил соотечественников Кугиса — Лолиту и Дарюса Жукасовых — создать аппаратуру, позволяющую увидеть цвет души. Требовалось всего лишь опустить руку на сенсорное устройство с датчиками и одновременно с этим посмотреть в видеокамеру. В результате на экране монитора вместо обычного изображения появлялся ореол души человека, переливающийся всевозможными оттенками, палитра которых зависела от настроения, мыслей и здоровья испытуемого. «Действительно, человек, как и любое другое физическое тело, обладает полем, однако частицы биополя — лептоны — настолько малы и легки, что зафиксировать их может только сверхчувст¬вительная аппаратура, — рассказал РБК daily кандидат технических наук, доцент МАТИ им. Циолковского Владимир Кузькин. — Кроме того, поле не имеет цвета, а разноцветный ореол, проецирующийся на монитор, — не более чем разработанный учеными способ обозначения других физических характеристик — расстояния от объекта, мощности и плотности поля». В результате этих экспериментов душу стали понимать в узком смысле биополя, содержащего определенную информацию о человеке. Так, один из известных уфологов России, ведущий научный эксперт Ассоциации непознанного Юрий Фомин рассматривает душу как внеклеточную информационную структуру. Исследователь заметил, что информационные возможности живой клетки не превышают 5,8х109 бит, а минимальный объем информации, необходимой для выполнения всех присущих клетке функций, должен быть не меньше 1023—1025 бит. Исходя из этого, наслед¬ственная информация просто не поместится в ядре клетки. Поэтому все данные, по мнению Фомина, хранятся в информационно-распределительной структуре, образующей то, что принято называть сущностью человека, его «душой». Если же подойти с другой стороны, то в русском и других языках понятие «душа» связывается со словом «дышать». С древних времен люди, наблюдая за процессом смерти, сделали вывод, что мертвый человек лишен способности дышать. Так, дыхание, как главный признак живого, и стал называться душой. «В терминологии иудаизма существует несколько понятий для определения души, — рассказал РБК daily преподаватель Центра библеистики и иудаики РГГУ Леонид Дрейер. — «Нефеш» — душа, которую человек получает при рождении, «нешама» — высшая форма души, пробуждающаяся во время молитвы, и «руах» — дух. Человеческая душа в иудаизме традиционно связывается с дыханием, и первоначально слово «нефеш» означало органы дыхания». Упоминание о душе прослеживается практически во всех культурах. Одни народы верили, что душа находится в голове, другие помещали ее в диафрагму, в живот, печень, сердце, щитовидную железу. В Древнем Египте душу рассматривали как одну из нескольких составных частей тела. Жители древнего Вавилона полагали, что вместилищем души служат уши. Эскимосы считают местопребыванием души шейный позвонок. Во многих религиях существует положение, что душа связана с кровью, ведь вместе с потерей крови живые существа гибнут. Так, согласно Библии, душа (в крови) есть и у животных, только в отличие от человеческой она не бессмертна. Именно по этой причине иудеи и мусульмане сливают кровь у животных перед употреблением в пищу их мяса, а христиане воздерживаются от мяса во время постов. Такое многообразие версий по поводу местонахождения души побудило ученых подключить к поиску «вместилища души» современные методы. Так, врач-психиатр госпиталя «Синай» в Детройте Пол Пирсолл опросил 140 пациентов, которым была сделана пересадка сердца, и пришел к выводу, что душа помещается в сердце — именно там запрограммирован код личности. Чувства, страхи, мечты, мысли — все кодируется в клетках «пламенного мотора», а «клеточная память» — душа — при трансплантации переходит к другому человеку. Понаблюдав за поведением пациентов, Пирселл установил, что после трансплантации люди начинали вести себя как их доноры — сильно менялись характер, привычки и даже гастрономические пристрастия. Результаты подобных исследований заставили мир науки признать, что человек — это непростой набор физиологических характеристик, и в организме действительно есть что-то, что может отделиться от него и даже пережить самого человека. ЕКАТЕРИНА ЛЮЛЬЧАК

 Отправлено: 10.11.08 12:30. Заголовок: eco ! Спасибо за оче..

eco ! Спасибо за очень интересны материалы. Интересно что на это скажет наш участник - атеист?!

 Отправлено: 10.11.08 23:18. Заголовок: eco пишет: н взял с..

eco пишет:

цитата:

н взял сосуды с водой, защищенные стальной оболочкой от электромагнитных излучений. Измерил рH-метром состояние воды. Затем расставил их вдоль границ семи слоев ауры испытуемого на десять минут. И свойства воды изменились – рН-метр зафиксировал изменения ее кислотности. Затем этой жидкостью и той водой, которая не подвергалась воздействию ауры, обработали зерна пшеницы. И через двое суток по специальной методике сосчитали число и величину проростков. Получилась поразительная картина – ученые «сняли» портрет души!

Абалдеть

Ты всерьез воспринимаешь этот бред. В научных кругах давным давно известно, что Вейник был лжеученый и очень вероятно психически больной. Поэтому и всему что на его сайте-помойке выкладывают верит нельзя.

цитата:

... ещё в 1973 году, после опубликования А.И.Вейником книги “Термодинамическая пара”, Академия Наук признала изложенную в этой книге концепцию противоречащей имеющимся экспериментальным данным и общепризнанным теориям, и А.И.Вейнику было запрещено публиковать какие-либо работы, посвящённые его псевдонаучной концепции. Следующая книга, которую он смог опубликовать (“Термодинамика реальных процессов”), была издана лишь через 18 лет, в 1991 году тиражом всего в 5000 экземпляров и за счёт средств автора (т.е. официальная наука к этой книге не имеет никакого отношения). В ней обиженный Альберт Иозефович излагает такую несусветную чушь, что у любого физика складывается впечатление, что долгое пребывание А.И.Вейника в забвении существенным образом отразилось на его психике. На это же указывает и его, мягко говоря, странное поведение, не подобающее учёному-физику, например, публичное сожжение своих собственных книг на костре и написание книги с довольно странным содержанием, названной “Почему я верю в Бога”. Говоря об экспериментах, выполненных А.И.Вейником и описанных в книге “Термодинамика реальных процессов”, которые, по его словам, подтверждают его концепцию добра и зла, необходимо подчеркнуть, что постановка всех этих экспериментов (проводившихся Альбертом Иозефовичем в одиночку), абсолютно не соответствует требованиям научной методологии. Другими словами, все эксперименты выполнялись на крайне примитивном уровне, без надлежащей проверки на предмет выявления других возможных источников влияния (не относящихся к его “хрональному полю”), таких как электростатические поля, изменения температуры, акустическое воздействие и др.

цитата:

Лженаука становится опасной для общества, если, получив поддержку извне, она обретает власть и возможность потеснить науку подлинную. Тут уже полностью прекращаются разговоры о равноправном споре, и лжеученые становятся воинствующими и нетерпимыми врагами настоящей науки. Не будем останавливаться на подобных ситуациях, но перечитывать время от времени Отчет сессии ВАСХНИЛ 1948 года полезно. В нормальных условиях вредоносность лженауки ограничена, так как общественной поддержки она не получает. И тем не менее бороться с лженаукой необходимо, ибо ее существование сказывается в науке и образовании, вредит научно-техническому прогрессу. Эта борьба является общественным долгом ученого. Конечно, возиться с лженаукой - занятие неприятное, трата времени, не приносящая непосредственной пользы. Но ничего не поделаешь. Каждый человек, в том числе и лжеученый, имеет право на то, чтобы его выслушали специалисты и проверили его утверждения. К сожалению, лжеученый не внемлет критике. Поэтому приходится прямо и открыто высказывать свое мнение о его открытиях в редколлегии научного журнала или на заседании ученого совета. Лженаучные работы не должны публиковаться - это недопустимая роскошь. И конечно, необходимо активно бороться с популяризацией лженауки. Занятие это, повторяю, неприятное. Оно может оказаться даже опасным - известны случаи убийства оппонентов психически больными лжеучеными. Но волков бояться - в лес не ходить. Недостойно ученого заниматься "перепасовкой", отсылая лжеученого к другим специалистам вместо того, чтобы резко и недвусмысленно высказать свое отношение к его домыслам. Научное творчество непосредственно связано с эстетическими моментами. Эстетические оценки уместны и в борьбе, с лженаукой. Истина прекрасна, а ложь безобразна. Лженаука подлежит осмеянию. Сама она лишена юмора, но юмор очень полезен в борьбе с нею. Думаю, что ничего, кроме чувства смешного, не требуется для оценки такого, например, утверждения: "Элементарными формами движения являются: перемещательная, метрическая, вращательная, микровращательная, механическая (объемная), микрообъемная, кинетическая перемещения, импульсная, кинетическая вращения, спиновая, хрональная перемещения, хрональная вращения, микрохрональная, гидродинамическая, деформационная, вибрационная, гравитационная, микрогравитационная, диффузионная, микродиффузионная, химическая" и т.д. и т.п. (А.И. Вейник "Термодинамика", Минск, 1968). Лженаука смешна - она бессмысленна, косноязычна и зачастую попросту глупа.

Член-корреспондент АН СССР М.В. Волькенштейн
http://vivovoco.rsl.ru/VV/MISC/1/FALSE.HTM

Почитал я их форум - это психушка какая-то.

цитата:

http://veinik.ru/forum/viewtopic.php?p=121#p121 Цитата: 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512.... и т. д. Двоичный код - основа любого компьютера. Если по логике ПВБ - Бесы голубями управляют... Виктор Альбертович. А серьезно ли это? а) Перенести обсуждение книги «Почему я верю в бога» и религиозные взгляды А.И. Вейника в специально созданные разделы «Отзывы о книге «Почему я верю в Бога»» или «Книга «Почему я верю в Бога»». Тем более Ваше мнение во много раз интереснее, чем зацикленная на отрицании недозволенного критика священника Дерягина. Книга «Почему я верю в Бога» написана неизвестно кем по мотивам где-то когда-то высказанных отрывочных взглядов Альберта Вейника. Что тут обсуждать? Тем более я не знаю кто такой священник Дерягин чем знаменит и каковы его взгляды. Он занимается отрицанием недозволенного, или критикой недозволенного в работах Альберта Вейника или чем ещё? Пока войдешь в курс дела. Я вдоволь нахохотался когда читал предрассудки о работе компьютера. Чего стоит такой перл: «Впущенный «вирус» в ходе разрушительной работы проходит в своём развитии, согласно учению Отцов Церкви, ещё и следующие стадии: пленение, страсть, прелесть.» ПВБ стр.289. Это ж из каких дремучих лесов вышли такие отцы? Кто и с какого перепоя написал этот бред! Речь идёт о компьютерной программе т.е. последовательности действий! О инструкции, если по другому, о списке шагов. Вы хотите сказать, что этот список обладает свободой воли? Способен переживать какие-то чувства: страсть, прелесть… И это вы предлагаете обсуждать????? Я не хочу вспоминать о ваших выражениях про 0,7 и т.д. Давайте будем серьёзны. Прошу просто проанализировать этот бред с точки зрения парадигмы Вейника. Где материя и где движение и что в конечном итоге обладает свободой воли. Материя или движение? Программа это последовательность шагов, переключений, пусть и сложно устроенного, но всего лишь многоканального переключателя -процессора. На старой телефонной станции видели шаговые искатели, которые щёлкали и переключали телефонные каналы. Вот это прототип процессора. И далее читаем: «В состоянии пленения человек увлечён помыслом, разговаривает с ним, развивает его – вирус, «вирус» заметно размножился и закрепился в оперативной памяти компьютера (третья стадия.)» Это кто ж такое написал? Альберт Вейник? Он что был настолько дремучим, что не знал – всё содержимое оперативной памяти стирается при выключении компьютера? Это написал Альберт Вейник? Для того, чтобы программа производила какие-то операции с голоса человека, необходимо иметь устройство, именуемое интерфейсом, железное устройство, - микрофон, который бы преобразовал голос в последовательность электрических импульсов. Еще нужно устройство программного согласования, управляющего устройства с управляемой программой (драйвер.) И вы хотите сказать, что Альберт Вейник всю жизнь занимаясь техникой этого не знал? ««Вирус» заметно размножился и закрепился». Ой, ой… Это ещё как? Это зачем ему размножаться?.. Вирус это программа – последовательность операторов. Виктор Альбертович, Вы же знаете математику, скажите, что надо для проведения определённых последовательности вычислений? Нужно увеличивать эту последовательность или достаточно её выполнить и причём один раз? Операторы компьюторные, это, как в математике rot, grad, div, лапласиан, гамильтониан из последовательности подобных этим операторов состоит программа. Скажите, зачем программе расти? Альберт Вейник что, не имел понятия о математике?... Как математический оператор работает только в момент его применения, так и оператор компьютерный. Вот этим он нам и интересен с точки зрения времени. Это описание компьютерной точки ЗДЕСЬ И ТЕПЕРЬ. Так как и где вирус закрепляется? Список операторов закрепляется в ящике стола… Это сюжет для сказочного мультфильма… И Вы предлагаете мне, человеку прошедшему путь от электронных ламп до современных микропроцессоров, принять участие в обсуждении этого бреда? Книгу «Почему я верю в Бога» необходимо с сайта удалить, как написанную не Альбертом Вейником. Дискуссию по ней закрыть, как баламутство, порочащее имя Альберта Вейника, науку и религию. Это самое мягкое, что я могу сказать по поводу этой книги. Козыреву подкинули зеркала… Счастье, что никто не подкинул такой книги…. б) Для других вопросов, вытекающих из двух последних Ваших посланий, вполне подошла бы новая тема под названием, например, «Изучать мир это значит изучать законы Бога». Или как-нибудь иначе... В нашей дискуссии уже становится чрезвычайно трудно разыскать тексты, связанные непосредственно с «восприятием времени»... Всё сказанное в двух последних zo genante ПОСЛАНИЯХ имеет непосредственное отношение к теме о восприятии времени. Именно высказывая свои соображения о саморазвивающейся логической среде. Подойду к этому, к понятию тонких миров и тому, что действительно связывает взгляды Альберта Вейника и религию в моём понимании. Наконец, я хочу дать своё понимание ХРОНОНА, если Вы отказались дать своё.

 Отправлено: 10.11.08 23:20. Заголовок: eco пишет: В экспер..

eco пишет:

цитата:

В эксперименте швейцарских ученых 23 добровольца ложились на сверхчувствительные кровати-весы и засыпали. В момент, когда человек переходил грань между явью и сном, он терял в весе от 4 до 6 г.

Испарение воды из легких и с кожи.

 Отправлено: 10.11.08 23:47. Заголовок: SE пишет: Испарение..

SE пишет:

цитата:

Испарение воды из легких и с кожи.

А потребление воды организмом, через кожу? Потребление газа кожей? Нельзя же зацикливаться на одном испарении. Обмен идёт постоянно.

 Отправлено: 11.11.08 07:38. Заголовок: SE пишет: Ты всерьез..

SE пишет:

цитата:

Ты всерьез воспринимаешь этот бред. В научных кругах давным давно известно, что Вейник был лжеученый и очень вероятно психически больной.

А причем тут Вейник?
http://www.famous-scientists.ru/3275/
Госьков Павел Иннокентьевич.
Генеральный директор НПО "АЛТЕХНА"; родился 13 ноября 1938 г.; доктор технических наук, профессор, академик РАЕН, член-корреспондент Международной инженерной Академии; Заслуженный деятель науки и техники РФ.
…
Госьков П.И. успешно сочетает научную и преподавательскую деятельность в вузе с обучением и практической деятельностью в сфере целительства, став за последние 15 лет профессионалом высокого уровня в этой сфере (Магистр космоэнергетики, Мастер-Учитель РЕЙКИ и др.) и получив в России и высокое признание в качестве нетрадиционного космоэнергетического целителя, и самые высшие награды в этой области: орден «Звезда Магистра», звание «Лучший целитель России на стыке XX и XXI веков», медаль и звание «Лучший целитель III тысячелетия» и др.
Научные публикации:
Автор книг «Информационно-энергетические основы духовности современного человека» (части I и II) и «Нетрадиционное космоэнергетическое кармическое целительство» и множества статей по этим проблемам.
Избран членом ряда академий - академии технологических наук РФ, Российской академии естественных наук, Российской академии инженерных наук, Международной академии авторов научных открытий и изобретений, Международной академии энергоинформационных наук, Международной академии информатизации, доктор философии, почетный профессор Европейского университета.
Интервью

Не сомневаюсь, что его тоже уже окрестили лжеученым пяти академий