Отправлено: 12.06.12 13:46. Заголовок: Трезвость

Некоторые беседы с единомышленниками по АЙ в последнее время выявили необходимость открыть эту тему и разобраться, что же такое настоящая трезвость, насколько нравственно и соответствует Учению, к примеру, выпивать по праздникам, за компанию и т.п.

 Отправлено: 12.06.12 13:49. Заголовок: В свое время закачив..

В свое время закачивал себе на мир видеопередачи проф. Жданова по этому вопросу. Предлагаю ознакомится с ними и высказать свое мнение.

http://video.mail.ru/mail/alex-esoterica/230/149.html
http://video.mail.ru/mail/alex-esoterica/230/156.html

 Отправлено: 12.06.12 15:57. Заголовок: Посмотрела ролики и..

Посмотрела ролики и то, о чем говорится в самом начале - приводится в книге "Тайная рука власти", Эппертона (надеюсь, что не исказила названия), где он приводит точные факты о планомерном уничтожении человечества. Читать это все морально невозможно, но тем не менее, снова хочу прочитать эту книгу, потому что это Правда. Здесь, в этих роликах затрагиваются практически те же вещи. Жаль, полного мнения высказать до конца не могу, ролики чего-то у меня зависают сильно. Ссылочки эти пересылаю всем-всем своим знакомым. Вещи затрагиваются очень, очень нужные, в полной мере освещаются трагедия нашего народа, что сверх как нужно.

 Отправлено: 12.06.12 17:56. Заголовок: Арджуна пишет: что ..

Арджуна пишет:

цитата:

что же такое настоящая трезвость

Не совсем понятно. В чем вопрос?
Где граница, что-ли?

цитата:

насколько нравственно ... выпивать по праздникам, за компанию и т.п.

Выпивка и нравственность? Хм...
Или имеется ввиду напиваться? Допустим, как может быть безнравственным выпить пару бокалов сухого вина в праздник?

цитата:

соответствует Учению

Конечно не соответствует. Это в большей степени соответствует местным традициям, которые надо изживать.
Все в пределах разумного, без одурманивания организма и сознания.

цитата:

Ты спрашиваешь, что привезти, мы уже тебе писали о портвейне, вместо трех достаточно двух. Афонское вино много лучше. Е.И.Рерих – С.Н.Рериху 22 февраля 1945 г. [Вообще с ответами у нас всегда трудно, так наш ящик с заказанным греческим] вином, квитанция на который пришла уже 18 ноября, до сих пор «Манди Компани» не может разыскать. С.Н.Рериху. 12.12.1941 14.372. Шептатели будут утверждать, что Мы разрешаем вино, наркотики и мясную пищу. Они потребуют самого безусловного запрета, но стоит им поголодать или заболеть, и они первые будут укорять учителя, не оставившего им выхода.

 Отправлено: 12.06.12 18:09. Заголовок: Эко> Не совсем п..

цитата:

Эко> Не совсем понятно. В чем вопрос?

- В том и вопрос: что такое настоящая трезвость? Для меня например это когда человек раз и навсегда отказался от любого алкоголя и в любых количествах. Когда я познакомился с АЙ, сразу же принял такое решение и ничего кроме хорошего от этого не приобрел.

цитата:

Или имеется ввиду напиваться?

- Нет, имеется в виду употреблять алкогольные напитки.

цитата:

Допустим, как может быть безнравственным выпить пару бокалов сухого вина в праздник?

- Я например не пью и капли, т.к. считаю это неправильным. Как для физического здоровья, так и духовного здоровья, как для себя, так и в плане примера окружающим, особенно своим детям. Посмотри передачу, на которую я ссылку привел. Интересно твое мнение.

 Отправлено: 12.06.12 19:28. Заголовок: Арджуна пишет: Для..

Арджуна пишет:

цитата:

Для меня например это когда человек раз и навсегда отказался от любого алкоголя и в любых количествах. Когда я познакомился с АЙ, сразу же принял такое решение и ничего кроме хорошего от этого не приобрел.

Это можно к себе применять. Считаю Учение не так категорично. Конечно оправдывать выпивку Учением нельзя.
Из практики заметил, что тот, кто наиболее суров к себе суров и к другим. Это скорее относится к ранним этапам совершенствования.

цитата:

- Я например не пью и капли, т.к. считаю это неправильным.

Я допускаю сухое вино. Общий закон правильности не стал бы выводить.

цитата:

Посмотри передачу, на которую я ссылку привел. Интересно твое мнение.

Жданов давно уже смотрел. Все что касается антиалкогольной компании считаю правильным. Но тут важно не перегибать. Учение за умеренность в этом вопросе. Нельзя полностью запрещать.
У Жданова даже кефир пить нельзя. С этим не соглашусь несмотря не на какие доводы. Пусть вредно.
То, что дрожжи вредны согласен.

 Отправлено: 12.06.12 19:34. Заголовок: Арджуна пишет: Я н..

Арджуна пишет:

цитата:

Я например не пью и капли, т.к. считаю это неправильным.

Это хорошо, но в крайности впадать тоже не нужно. Алкоголь - прекрасное средство резко останавливающее серьезные простудные заболевания. Не раз испытывала на себе эффект от выпитого горячего домашнего красного вина с черным перцем и сахаром или медом. Весь зуд в горле, температуру, все снимает за ночь. Нужно только обязательно выпив смесь лечь под одеяло. Растирания спиртом,водкой, тоже очень эффективны в предотвращении болезни от переохлаждения. Не вижу ничего криминального для здоровья как телесного так и духовного, если раз в пару месяцев выпью два бокала хорошего настоящего виноградного вина в праздник.Правда его в магазинах не продают, то что там выдают за вино, таковым не является.
А что касается роликов, то тему сознательного уничтожения нашей страны, неоднократно поднимала на форуме. План Даллеса реально воплощен в жизнь, дьявольский гениальный план с учетом той ступени развития человечества ,на которой оно находится. Для этого и уничтожили сначала исконную русскую религию, которая строго запрещала употреблять алкоголь, особенно молодым парам. Затем цари от безделия внедрили обычай застолий,пьянст ва и разврата. Дальше Петр привез табак, приучил купечество к пьянству и курению , так и пошла разваливаться Русь. План Даллеса, как заключительный аккорд, добил великую страну. Если интересно мое мнение, то я запретила все пьянки и праздники у себя дома.Мои дети встречаются для этих целей с друзьями где хотят, но не у нас в доме. Когда удается вместе встретить новый год или еще какой-нибудь праздник, выпиваем бутылку шампанского или две и все.Дальше дети обычно уходят к своим друзьям праздновать. Не переношу пьяные речи и долгое обжорство за столом.

 Отправлено: 12.06.12 20:19. Заголовок: Эко> тот, кто на..

цитата:

Эко> тот, кто наиболее суров к себе суров и к другим.

- Мы сейчас не о суровости к себе или другим, а в принципе о целесообразности и допустимости употребления алкоголя, в особенности для последователей Учения.

цитата:

Учение за умеренность в этом вопросе

- Учение за умеренность употребления алкоголя?? Ну ка приведи хоть одну цитату, удиви меня ))

 Отправлено: 12.06.12 20:26. Заголовок: Тамара> Алкоголь..

цитата:

Тамара> Алкоголь - прекрасное средство резко останавливающее серьезные простудные заболевания.

- Речь в данном случае не о лечебном применении, а именно на праздники, "за компанию" и т.п. Хотя я даже в лечебных целях стараюсь избегать, но не исключаю полностью в каких-то особых случаях.

цитата:

План Даллеса, как заключительный аккорд, добил великую страну.

- Именно. И я всецело согласен со Ждановым в том, что корень проблемы не том, кто кто-то напивается до чертиков: такие примеры для всех являются негативными, и такими мало кто хочет стать. А именно в винно-пивном алкоголизме. Когда подростки, желая стать взрослыми и следуя примеру родителей, друзей, улицы, начинают в принципе употреблять алкоголь. А гарантии, что человек не сопьется, никто и никогда не даст. Как правильно кто-то сказал, приобщение детей к алкоголю начинается не с первый выпитой рюмки, а с первой увиденной рюмки, выпитой мамой или папой.

 Отправлено: 12.06.12 20:30. Заголовок: Еще я бы особо обрат..

Еще я бы особо обратил внимание на тот момент, что алкоголь по сути является наркотическим, одурманивающим средством, что в любых количествах он вызывает крайне негативные воздействия на организм, особенно на клетки головного мозга и половые клетки. И любые возможные положительные воздействия того же красного вина, уверен, с лихвой перекрываются тем вредом, что причиняет алкоголь. Еще можно представить, какое воздействие алкоголь оказывает на нас на тонком уровне. В теософском обществе, насколько помню, для учеников внутренней группы алкоголь запрещался категорически.

 Отправлено: 12.06.12 20:47. Заголовок: Вот кстати очень пок..

Вот кстати очень показательную цитату Эко привел:

цитата:

14.372. Шептатели будут утверждать, что Мы разрешаем вино, наркотики и мясную пищу. Они потребуют самого безусловного запрета, но стоит им поголодать или заболеть, и они первые будут укорять учителя, не оставившего им выхода.

Если где-то в особо исключительных случаях и допускалось применение мяса или вина в лечебных целях, это не значит, что Рерихи могли себе позволить в праздники или за компанию пропустить бокальчик-другой вина. Для организма агни йога это было бы скорее всего фатально. Так что данные исключения как раз подтверждают правило.

 Отправлено: 12.06.12 21:26. Заголовок: Арджуна пишет: а с ..

Арджуна пишет:

цитата:

а с первой увиденной рюмки, выпитой мамой или папой.

Это верно и то как алкоголь действует на нашем и на тонком плане.

Арджуна пишет:

цитата:

это не значит, что Рерихи могли себе позволить в праздники или за компанию пропустить бокальчик-другой вина.

Читала в письмах где-то что Владыка разрешил праздновать какой-то праздник, то ли день рождения ЕИР, то ли кого-то из членов семьи. И то что вино семья заказывала из Европы тоже факт. Возможно для гостей, не знаю.
Дневники Е.И.Рерих

цитата:

42057 - 14.12.1935, субб....Теперь др. Не только в храмах прибавляли валериан в вино, но многие греческие вина знали эту примесь. Так и мускус, и валериан, и сода могут полезно сочетаться.

цитата:

05033 - 13.02.1922, 9 часов вечера, М.....Рождение Урусвати можно праздновать, ибо этой жизни назначена особая работа для человечества.

цитата:

Также и алкоголь вместо медицинского средства сделался наркотиком разрушительным.

цитата:

46089 - 29.01.1939, воскресенье.....Мы решительно против вина, оно, как одурманивание, недопустимо. Но бывают заболевания, когда алкоголь нужен.

 Отправлено: 12.06.12 22:31. Заголовок: Тамара> И то что..

цитата:

Тамара> И то что вино семья заказывала из Европы тоже факт.

- Ну так и я было дело приносил домой коньяк (подарили), но как пришел, сразу сказал, что это только для лечебных целей

 Отправлено: 13.06.12 05:16. Заголовок: Арджуна пишет: а в ..

Арджуна пишет:

цитата:

а в принципе о целесообразности и допустимости употребления алкоголя, в особенности для последователей Учения.

В данном контексте я против употребления. Я допускал бы хорошее вино. Но таких вин я не знаю, думаю их трудно купить. Поэтому целесообразно вообще не применять. Нет особой нужды. Разумеется кроме лечения.

цитата:

- Учение за умеренность употребления алкоголя?? Ну ка приведи хоть одну цитату, удиви меня ))

Я не стандартно выразился. За умеренность в вопросах запрета алкоголя. Есть в письмах у ЕИР. Но это умеренность касалась государственных законов. Что нельзя резко запрещать. Для последователей необходимо свести употребление к нулю, кроме лекарств.
В данном вопросе, чтобы не возникало коварных мыслей, сколько можно выпить и чего, лучшим решением будет отказаться от алкоголя полностью.

 Отправлено: 13.06.12 06:47. Заголовок: eco пишет: лучшим р..

eco пишет:

цитата:

лучшим решением будет отказаться от алкоголя полностью.

Наверное лучше отказаться полностью, но я грешница выросла возле виноградника и если привезут мне настоящее вино или съезжу на Родину, то честно признаюсь что обязательно выпью с друзьями юности пару бокалов хорошего настоящего вина из винограда, без каких либо добавок сахара и ароматических веществ. Моего Отца лечили 40 лет от туберкулеза, ежегодно лечился в санаториях в хвойном лесу, но пятно с пятикопеечную советску монету не уменьшалось на легком.Выйдя на пенсию, перестал ходить в поликлинику, пить таблетки и ездить в санаторий.Через три года его принудительно вызвали на обследование. Врачи были в растерянности и спрашивали чем он лечился. На легком никаких следов пятна не оказалось.А лечение состояло в том что он круглые сутки находился в саду в летнее время с книгами и графином нашего домашнего вина. Пил он к сожалению его не мало,курил Беломор-Канал, но тем не менее каким-то образом полностью исцелился. Этим я не рекламирую пьянство, но говорю что есть в вине настоящем какие-то сильно действующие вещества, подавляющие болезнетворные бактерии.

 Отправлено: 16.06.12 14:27. Заголовок: Арджуна пишет: Еще ..

Арджуна пишет:

цитата:

Еще я бы особо обратил внимание на тот момент, что алкоголь по сути является наркотическим, одурманивающим средством, что в любых количествах он вызывает крайне негативные воздействия на организм, особенно на клетки головного мозга и половые клетки. И любые возможные положительные воздействия того же красного вина, уверен, с лихвой перекрываются тем вредом, что причиняет алкоголь. Еще можно представить, какое воздействие алкоголь оказывает на нас на тонком уровне

- Безусловно, алкоголь приятгивает разных сущностей, но человек может притягивать их, просто надушившись, поскольку большинство туалетных вод сделаны на спирту.
Честно говоря, мне очень трудно понять, почему многих людей так притягивает спиртное, ведь это самый невкусный напиток, который только может быть для меня. Я как в первый раз попробовала - так более невкусного не знаю ничего, это самые отвратительные напитки на вкус, и чего все от него балдеют, уму моему не понять. С тех пор все надо мной смеются - я не могу пить всего этого. Но вот, решая некоторые проблемы со здоровьем, была вынуждена пить травяные настойки на водке, пережимая нос и бегом запивая водой. Чего мне этого стоило - это другой вопрос, но убедилась, что лекарства эти - просто супер, ничто не может сравниться с ними по эффективности своей. Такие настойки гораздо сильнее простых настоек, сделанных на воде. Впрочем, слава Богу, сами такие настойки много пить не надо - всего столовая ложка. Кроме того. Встречала немало очень сильных настоек на красном вине (кагоре), которые в состоянии лечить гангренозный рак. Удивительно, но люди, списанные медициной, излечиваются. С тех пор мне пришлось навсегда сменить свое мнение о спиртных напитках и твердо возвести их в разряд лекарственных. Вот и Тамара хорошо рассказывает об этом.
К тому же я много раз слышала, что красное вино помогает сердцу. Французы чаще других народностей пьют красное вино и имеют самый низкий показатель по сердечно-сосудистым заболеваниям в мире. Думаю, это тоже о чем-то говорит.
Главное во всем - доза.

Виноградный сок имеет очень полезные свойства, но в переброженном виде эти свойства усиливаются. Это то брожение, которое для человеческого организма полезно. Поэтому - чистое красное вино, без примесей, использованное в совсем маленьких дозах, может укрепить здоровье.

Еще не раз слышала, как многие люди при первых признаках простуды используют водку, закусывая хлебом с крепкой горчицей и огурцом, хорошенько приперченном. И они не болеют. Поэтому это тоже пример, что разумная доза - лечит.

 Отправлено: 16.06.12 20:55. Заголовок: Эко> Я допускал ..

цитата:

Эко> Я допускал бы хорошее вино. Но таких вин я не знаю, думаю их трудно купить.

- А что в твоем понимании есть хорошее вино? Ведь есть же как бы и хорошая водка и плохая водка, хороший табак и плохой табак. Мы же сейчас говорим об употреблении не с точки зрения общественных представлений, а с точки зрения целесообразности в принципе, с учетом воздействия алкоголя на физическое и тонкое тело, примера близким и окружающим, пропаганды трезвости либо «культурного пития» и т.п. Особенно в современных российских условиях и с т.зр. Учения.

И вообще, если сможешь, объясни мне глубокий сокровенный смысл употребления алкоголя в принципе, если не идет речь о лечебном применении в отдельных особых случаях в качестве исключения.

цитата:

Эко> Но это умеренность касалась государственных законов. Что нельзя резко запрещать.

- Ты знаешь, судя по статистике, которую приводил Жданов, об исторических периодах, опыте некоторых других стран и нашей страны, вопреки крикам всех этих пропагандистов культурного пития, которые даже детей призывают по сути к такому вот умеренному употреблению алкоголя, оказывается, что в периоды сухого закона употребление алкоголя сокращалось на порядки. Да, будут всегда случаи, когда кто-то начнет готовить и употреблять алкоголь в подполье. Но среди нормальных людей, детей, подростков, женщин употребление алкоголя сводится почти к нулю. Так что лично я пришел к выводу, что сухой закон – это не такая уж бессмысленная вещь и я бы поддержал эту инициативу на государственном уровне. Если, конечно, следовать ей последовательно и до конца, а не действовать полумерами.

 Отправлено: 16.06.12 21:02. Заголовок: Тамара> есть в в..

цитата:

Тамара> есть в вине настоящем какие-то сильно действующие вещества, подавляющие болезнетворные бактерии.

- Есть, конечно. И именно на этом как раз, видимо, и основано лечебное применение алкоголя. Но здоровому-то человеку, с учетом вредных воздействий алкоголя, употреблять это не обязательно и не нужно. Можно провести такую параллель. Вот широко распространен такой метод лечения раковых заболеваний, как лучевое облучение. Видимо, потому, что в ряде случае излучение убивает вредоносные клетки. Но оно же убивает и обычные клетки и нередко самого человека. Но просто других шансов на спасение нет, поэтому такие способы и применяют. Любое лекарство, помимо точечных полезных воздействий несет и немало вреда. Поэтому лекарства и прописывают только больным, и только в действительно необходимых случаях.

 Отправлено: 16.06.12 21:09. Заголовок: 4.495. Рак является ..

цитата:

4.495. Рак является бичом человечества и неминуемо должен возрастать. Главные меры против рака будут мерами профилактики. Кто не употребляет мясо, вино, табак и наркотики, кто держит в чистоте психическую энергию, кто иногда подвергается молочной диете, кто очищает желудок и принимает воду лития, – тот может не думать о раке.

цитата:

Мы просим хотя бы один час быть сознательно ответственными людьми. Если вам труден час в неделю, то лучше сойтись через четырнадцать дней. Сумейте исключить на это время волнующие, звериные привычки: курение, вино, еду, мелкие сплетни, обороты мелких дел, осуждение и гнев.

 Отправлено: 16.06.12 21:20. Заголовок: Тейя> Еще не раз..

цитата:

Тейя> Еще не раз слышала, как многие люди при первых признаках простуды используют водку, закусывая хлебом с крепкой горчицей и огурцом, хорошенько приперченном. И они не болеют. Поэтому это тоже пример, что разумная доза - лечит.

- Лечит – что? Простуду? Но кто-либо проводил исследования, сколько к примеру клеток головного мозга убила та или иная доза алкоголя или как отразилась на репродуктивной функции в будущем, на умственных способностях будущего поколения? Кстати, как сказано в лекции Жданова, если для мужчин период полного освобождения организма от этого вредоносного воздействия алкоголя составляет 32 дня (а не двое суток, как некоторые утверждают) и только после этого он может с некоторой долей безопасности зачать здоровое потомство, то для женщин такого срока не существует. Половые клетки ей даются один раз от рождения и на всю жизнь. И чем обернется та или иная доза алкоголя даже через года и десятки лет, неизвестно. А последствия могут быть просто негативными, а могут быть в отдельных случаях катастрофичными.

Лично я внутрь не употребляю алкоголь в чистом виде даже в лечебных целях, разве что в очень редких случаях какие-то лекарственные настойки. Или только внешне, в виде компрессов. В любом случае, самая лучшая профилактика от любых болезней и лучшая дезинфекция от любых микробов – это держать свое физическое и тонкое тело в чистоте, не употребляя мяса, алкоголя, вредных продуктов и т.п.

 Отправлено: 16.06.12 21:25. Заголовок: 1967 г. 453. (М. А. ..

 Отправлено: 16.06.12 22:52. Заголовок: Арджуна пишет: Меш..

Арджуна пишет:

цитата:

Мешают курение, вино, обжорство или просто отягощение желудка пищей, мясо, отравленный воздух, раздражение, злоба, низкие мысли, зависть и все прочие отрицательные качества духа.

В этот раз спорить не буду, наверное лучше совсем отказаться от вина, даже настоящего, качественного. Но я грешница, уже врядли исправлюсь в этой жизни и все равно, если доведется еще хоть разок получить настоящее виноградное вино с моей Родины, или к примеру удастся съездить туда, обязательно попробую пару бокалов сухого красного вина.

 Отправлено: 17.06.12 05:46. Заголовок: Арджуна пишет: - А ..

Арджуна пишет:

цитата:

- А что в твоем понимании есть хорошее вино?

Ты ответил:

цитата:

говорим об употреблении не с точки зрения общественных представлений, а с точки зрения целесообразности в принципе

Предполагаю, что есть вина, бокал которых будет даже на пользу.

цитата:

с учетом воздействия алкоголя на физическое и тонкое тело

И как ты это учтешь?
Большинство лекарств, если их применить в больших дозах, являются ядом разрушающий организм с тонким телом.

цитата:

Особенно в современных российских условиях и с т.зр. Учения.

И что за условия? Я вижу одним из условий - слабое здоровье из-за экологии, городских условий, неправильного режима, мыслей и питания.
А Учение однозначно против легкомысленного употребления алкоголя. А так как грамотность в этом вопросе мала, то лучше по максимуму ограничить употребление.

цитата:

И вообще, если сможешь, объясни мне глубокий сокровенный смысл употребления алкоголя в принципе, если не идет речь о лечебном применении в отдельных особых случаях в качестве исключения.

Я уже дал понять, что смысла нет и я за максимальное ограничение, все это навязанные традиции и от них надо избавляться.

цитата:

оказывается, что в периоды сухого закона употребление алкоголя сокращалось на порядки

Тем не менее ЕИР против таких резких мер. И я видел как народ травился.
Неообходима постепенная целенаправленная работа, а не резкий запрет.
------
В твоей позиции раскрывается два направления. С одной стороны ты говоришь "с точки зрения последователя Учения", с другой стороны предлагаешь меры "для всех".
----------------------------
И давай не отбрасывать факты, что семья Рерихов заказывала вина.

цитата:

Ты спрашиваешь, что привезти, мы уже тебе писали о портвейне, вместо трех достаточно двух. Афонское вино много лучше. *** ...наш ящик с заказанным греческим] вином, квитанция на который пришла уже 18 ноября, до сих пор «Манди Компани» не может разыскать.

ЕИР Асееву 1949 год:

цитата:

Диета при этом, конечно, лучше легкая, но обычная при уменьшении жиров и воздержании, если возможно, от курения, хотя бы неполного, вино тоже в ограниченном количестве.

А вот отношение ЕИР к "сухому закону".

цитата:

У нас в Индии тоже начинается борьба против употребления алкоголя, но меры принимаются неразумные. Так, в одной провинции вообще запрещено всякое употребление спиртных напитков, но многие опыты, и особенно последний американский прохибишен/1/, еще раз наглядно доказали, что запрещение приводило лишь к усилению влечения ко всему запрещенному и насаждению нового типа людей, которые изощрялись во всяких противозаконных ухищрениях, чтобы доставлять запрещенный товар по неслыханным ценам. Итак, запрещениями ничего не достигается. Бороться нужно иными методами и прежде всего широким просвещением населения с самых малых лет о страшном по своим последствиям отравлении нашего организма спиртными парами и всякими одурманиваниями. Ведь такое отравление не только уменьшает сопротивляемость нашего организма ко всякого рода заболеваниям, но оно прежде всего ослабляет и даже совсем прекращает возможность высших воздействий на наши умственные или духовные центры. Не получая притока этих жизненных энергий, организм начинает разрушаться. Какое же потомство может быть у таких разлагающихся родителей? Сколько преступников и идиотов имели родителями или ближайшими предками таких невоздержанных безумцев! Фильмы, показывающие все ужасы и последствия пьянства на тех несчастных детях, идиотах, рахитиках и носителях туберкулеза, являющихся жертвами безумствующих родителей, должны быть широко распространены среди населения. Разве потомство алкоголиков способно выдержать то нервное напряжение, которое требуется сейчас происходящим повсеместно Армагеддоном? Они могут дать вспышку энергии, но выдержать длительное напряжение они уже неспособны. /1/ Prohibition (англ.) – запрещение. Речь идет о «сухом законе», действовавшем в США в 1920-1933 гг. ПЕИР Ф.А.Буцену. 20.04.1939

 Отправлено: 17.06.12 06:26. Заголовок: Арджуна пишет: - Ле..

Арджуна пишет:

цитата:

- Лечит – что? Простуду? Но кто-либо проводил исследования, сколько к примеру клеток головного мозга убила та или иная доза алкоголя или как отразилась на репродуктивной функции в будущем, на умственных способностях будущего поколения?

Ну-ну.

цитата:

Также при повышенной температуре мы избегаем давать патентованных лекарств, даем лишь горячий чай с ложкой коньяку, иногда можно добавить лимон для вкуса. И сейчас я лечила сына от страшной лихорадки горячей водой, в которую вливала две, три столовые ложки коньяка, можно и больше. Спирт понижает температуру и не ослабляет сердце, тогда как все искусственные понижатели температуры могут вызвать страстное ослабление сердца, иногда непоправимое, потому мы всегда избегаем жаропонижающих патентованных средств. Коньяк – чудесное средство при всех простудных заболеваниях. ПЕИР В.Л.Дутко. 1.10.1949 Температура в первый период подымалась выше 40 градусов. Всех припадков у него было 16, из которых десять были тяжелыми. Лечили его коньяком, который останавливал трясение и поддерживал сердце. С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих. 8.10.1949 Теперь скажу Вам, что этой же болезнью страдал мой Юрий, и в опасной форме с приступами сильнейшей лихорадки, которая страшно изнуряла его. Его я выходила таким же режимом, Указанным мне, с добавлением больших доз коньяка во время приступа лихорадки. Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 8.10.1950 Никаких других лекарств не надо, за исключением двууглекислой соды в небольшом количестве, когда Вы почувствуете тяжесть в желудке. Коньяк также Рекомендуется, дважды или трижды в день перед едой – одна десертная ложка, запивая теплой водой. Нашей родной Марте Рекомендуется принимать коньяк два раза в день. Она должна принимать строфант по той же схеме и в той же дозировке, что и Инге. Г.И.Фричи. 30.01.1951 Отправила ей вместе с Раей полный диагноз ее состояния с рекомендациями: коньяк, корамайн и эссенция перечной мяты – лучшие лекарства. 12 июня 1951 г.

Между коньяком и аспирином ты что выбирешь? Вл. выбирает коньяк.
Из дневников ЕИР:

цитата:

— Можно ли Фуяме дать коньяк и аспирин? — Коньяк. *** (Возможен ли коньяк, как согревающее средство при морозе на высотах?) Конечно, в пути глоток не опасен, но на стоянке допускайте лишь изредка. *** Советую Ф. и Удрае принять коньяк и Удр. пирамидон. *** Полезно поднять деятельность сердца Ф., можно коньяк и мускус, малые дозы. *** Ф. нужно давать коньяк и мускус? Да. *** Советую временно отменить сырой лук, ибо много желудочных заболеваний. Можно иметь коньяк. *** Вл., что дать Ф.? - Пирамидон? Нет, горячее молоко, валериан, мускус, коньяк.

Из дневников Центрально-Азиатской экспедиции:

цитата:

Сегодня прошли 65 ли. Голубин готовит обед. В нашем распоряжении мясные консервы, свиное сало, макароны, сыр, сушеные фрукты, консервы молока и масла, немного кофе, чай и сахар. По бутылке спирта и коньяка дополняют запас продовольствия, сделанный с расчетом более нежели на два месяца. Еще взято большое количество лука. *** Угощаю губернатора коньяком. Китайский сановник начинает издалека и подходит к вопросу паспортов...

цитата:

Балтистанец заболел животом. По неосторожности ему дали коньяку. Немедленно "заболели" еще трое; а когда им дали очистительного, они стали требовать того же лекарства, как и первому. Н.Рерих. Алтай - Гималаи Можно представить себе состояние температуры, когда в палатке у доктора в закрытой фляжке замерз коньяк. Н.Рерих Сердце Азии

 Отправлено: 17.06.12 06:43. Заголовок: eco ! Интересные под..

eco ! Интересные подробности, благодарю за подборку.

 Отправлено: 17.06.12 17:57. Заголовок: Есо, подборка просто..

Есо, подборка просто уникальная, я поражаюсь твоему таланту находить такие вещи, о которых никогда бы не подумала. Интересно как, оказывается, коньяк очень целебен, вот как влияет щадяще на сердце. Это огромное преимущество, поскольку большинство лекарств очень изнуряют сердце. Насчет аспирина - сейчас от этого лекарства отказались целый ряд стран и только в поствосетских странах никто этого не знает. К нему относится еще корвалол. Это все узнают люди, пересекающие границы и немедленно имеющие интерес со стороны таможни, обнаруживающей запрещенные лекарства. Впрочем, неслучайно во многих травниках нахожу применение коньяка. Хотя я лично это все пить по доброй воле не могу.

 Отправлено: 17.06.12 18:17. Заголовок: Тейя> Еще не раз..

цитата:

Тейя> Еще не раз слышала, как многие люди при первых признаках простуды используют водку, закусывая хлебом с крепкой горчицей и огурцом, хорошенько приперченном. И они не болеют. Поэтому это тоже пример, что разумная доза - лечит. Арджуна: - Лечит – что? Простуду? Но кто-либо проводил исследования, сколько к примеру клеток головного мозга убила та или иная доза алкоголя или как отразилась на репродуктивной функции в будущем

- Да, серьезно лечит первые признаки простуды, причем мало что может сравниться с эффективностью таких мер. 20-25 г для мужского организма не вредят. Для того, чтобы происходило убийство таких клеток, нужно более 80 г крепкого алкоголя. Хотя я все же за то, чтобы искать более приемлемые способы укрепления организма при надвигающейся простуде, находить не менее эффективные способы.
Арджуна пишет:

цитата:

оказывается, что в периоды сухого закона употребление алкоголя сокращалось на порядки. Да, будут всегда случаи, когда кто-то начнет готовить и употреблять алкоголь в подполье.

- Да поверь мне, что не сокращалось нисколько. Может, среди подростков - да, но не более того. Мой отец всегда варил самогон, я помню это все, как в ванной стояла огромная кастрюля, в которой все что-то там настаивалось, потом отец ее перемещал на кухню и превращал ее чем-то в химлабораторию, я всегда с восторгом туда заходила, неразумная. Потом отец собирал компанию со всего нашего парадного, приглашал друзей, и они все это распивали у нас дома. Но так как это был самогон, то потом все от него травились, имели все симптомы отравления, восстанавливались по три дня, все вместе. И это никого не останавливало. Потом наступала очередь следующего соседа, он делал снова самогон, они все собирались... в общем, кошмар. И только когда спиртное стали законно продавать, исчезли эти заварушки, хоть стали пить без всех этих "химлабораторий" у себя дома. Так что никакие запреты ничего хорошего не несут.
Арджуна пишет:

цитата:

самая лучшая профилактика от любых болезней и лучшая дезинфекция от любых микробов – это держать свое физическое и тонкое тело в чистоте, не употребляя мяса, алкоголя, вредных продуктов и т.п.

- Профилактика - это конечно же да. Но она не панацея. Знаю многих прекрасных по натуре людей, устремленных к Свету, следующими всем этим требованиям, но мало кто может похвалиться хорошим здоровьем. У очень многих проблемы, переживания, как философски ни относись к неустроенности, но постоянный стресс подтачивает. Очень сказывается плохая экология, а еще у нас фактор - Чернобыль, никуда от него не денешься. Настоящее здоровье может быть в сельской местности (не пострадавшей от катаклизмов), с учетом всех вышеприведенных требований.

 Отправлено: 17.06.12 18:24. Заголовок: Арджуна пишет: Так ..

Арджуна пишет:

цитата:

Так что лично я пришел к выводу, что сухой закон – это не такая уж бессмысленная вещь и я бы поддержал эту инициативу на государственном уровне. Если, конечно, следовать ей последовательно и до конца, а не действовать полумерами.

- Я тоже поддержу этот закон обеими руками. Надоело видеть пятиклассников с пивом в массе своей и для всех это обычное явление. Я уж молчу о том, что происходит в большинстве семей. Но нужно действовать очень грамотно, планомерно и глубоко настойчиво. Создать везде такой образ, что человек с бутылкой пива в руке - это следование в пропасть. Разрисовать такие бигборды и везде развесить. Дети впечатлительные, на них это подействует. Потом надо создать огромное множество обществ анонимных алкоголиков и содействовать всем проблемным людям. В школах рассказывать на уроках обо всех последствиях. Думаю, что за десять лет это можно будет решить на государственном масштабе.

Пока об этом приходится лишь мечтать. У нас сейчас Евро идет это бессмысленное, так всех болельщиков обязали ходить с пивом . Напиваются все.

 Отправлено: 17.06.12 21:38. Заголовок: Эко> Предполагаю..

цитата:

Эко> Предполагаю, что есть вина, бокал которых будет даже на пользу.

- Предполагаешь или точно знаешь? На чем основаны твои предположения? На идеях, привнесенных к нам вместе с теорией т.н. культурного пития? А о чем говорит твой собственный разум, твое сердце, знания, почерпнутые из Учения? Можно ли рассматривать алкоголь, любого вида или качества, как нечто способное принести пользу – именно комплексную, а не когда одно лечим, а другое калечим? Ты полагаешь, что если люди откажутся от употребления хорошего вина, они что-то потеряют?

цитата:

с учетом воздействия алкоголя на физическое и тонкое тело

цитата:

Эко> И как ты это учтешь?

- Очень просто. Зная, какое разрушительное воздействие оказывает алкоголь на физическое и тонкое тело, прийти к единственно разумному выводу, что от алкоголя надо отказаться как от любой отравы или яда. Что тут непонятного?

цитата:

Эко> И что за условия?

- Современные российские условия, когда алкоголь реально стал оружием геноцида нации, когда спиваются даже дети до 10 лет, когда имеет место быть массовое пристрастие к употреблению алкоголя от мала до велика, даже в обычных семьях, когда повсюду пропагандируется образ жизни, при которым пить в меру считается нормальным, а принципиальная трезвость воспринимается как причуда. Ты полагаешь, что к примеру позиция в своей семье, что пить в меру и хорошее вино – пойдет на пользу, это правильная позиция?

цитата:

Эко> А Учение однозначно против легкомысленного употребления алкоголя.

- Не против легкомысленного употребления, а против любого употребления, если что. Лечебное применение сейчас не рассматриваю. Это отдельный разговор, требующий внимательного рассмотрения. На данный момент хочется разобраться именно с употреблением алкоголя как напитка, о причинах чего я тебя спрашивал, но ты тоже согласился, что никаких разумных доводов, кроме лечебных, на это найти невозможно.

цитата:

Эко> В твоей позиции раскрывается два направления. С одной стороны ты говоришь "с точки зрения последователя Учения", с другой стороны предлагаешь меры "для всех".

- Да, именно так. И неспроста я предложил посмотреть лекцию Жданова по этому вопросу. Я однозначно убежден, что употребление алкоголя в целом и общем ничего, кроме вреда принести не может. Я за полную трезвость и полный отказ от алкоголя, учитывая реалии современной жизни, когда массовое употребление алкоголя ставит под угрозу будущее нации. А для последователей Учения это актуально на порядки больше. На них и особая ответственность, и тяжесть последствий за свои слабости, и пример, который они подают окружающим. Признаюсь честно, если бы например я увидел какого-нибудь духовного гуру или просто последователя, спокойно выпивающего вино в компании, да еще доказывающего полезность сего действия, серьезно я бы его воспринимать уже не стал. Думается, если человек даже от алкоголя отказаться не способен, то что уж говорить о гораздо более серьезных отказах, которые потребуются на духовном пути.

цитата:

Эко>давай не отбрасывать факты, что семья Рерихов заказывала вина.

- Я и не отбрасываю. Тот факт, что они что-то заказывали, никак не свидетельствует, что они сами употребляли алкоголь. Как раз-таки, все твои цитаты в пользу того, что речь только о лечебном применении. Причем с учетом рекомендаций Учителя. А просто так глотать алкогольную жижу, даже при заболевании, не будучи уверенным в качестве и необходимой дозе, я бы точно не стал.

И еще скажу тебе между делом, что я не понимаю, честно говоря, и никогда не понимал, к чему нам копаться в подробностях личной жизни наших Учителей, рассматривая те или иные вопросы Учения. Вот ЕПБ курила, СНР, как говорят, употреблял мясо. И что с того? Значит ли это, что Учение допускает употребление мяса или курение? У всех есть свои недостатки, но при их достоинствах, думаю, это было простительно. Но нам, не обладающим и десятой частью достоинств, ссылаться на эти их привычки как оправдание своих пороков, мне кажется, как бы, не совсем честным и достойным. Тем более я не стал бы их осуждать, это их выбор. Но это никак не оправдывает мой собственный выбор.

А насчет Рерихов, не вижу пока никаких доказательств того, что они употребляли алкогольные напитки. Опять же про лечебное употребление не в счет.

цитата:

Эко> Тем не менее ЕИР против таких резких мер. И я видел как народ травился. Неообходима постепенная целенаправленная работа, а не резкий запрет.

- Естественно, всегда лучше постепенная работа. Но я опять же про нынешние условия, когда спаивание народа просто катастрофическое. Если кто-то предложит сухой закон, я буду за со всей убежденностью. Так как дальше так продолжаться не может, мы уже давно перешли роковую черту.

Тем более, учитывая то, что даже если среди последователей Учения находятся мнения, что оказывается, в умеренном употреблении ничего страшного нет, то что говорить об обычных людях. Пока будет соблазн пойти в ближайший ларек и купить эту вредоносную жижу, употребление не прекратится.

 Отправлено: 17.06.12 21:49. Заголовок: Эко> Между конья..

цитата:

Эко> Между коньяком и аспирином ты что выбирешь? Вл. выбирает коньяк.

- Я лекарства стараюсь по возможности вообще не употреблять. Только в порядке исключения, когда например, надо срочно бежать по очень срочному делу, и как назло заболела голова, могу принять полтаблетки. Но это очень редко. Даже когда температурит, предпочитаю отдых и побольше пить жидкостей, и не употребляю жаропонижающих.

Вообще, конечно, удивительная ситуациях. На мой взгляд, на форуме по АЙ была бы естественной такая ситуация, что когда открывается тема про алкоголь и прочие губительные яды и беды человечества, всеми начинают приводиться доводы о вреде алкоголя, о пользе трезвого образа жизни и т.п. Но оказывается все наоборот. Цитаты приводятся, якобы доказывающие пользу употребления алкоголя, и приходится доказывать очевидное.

Нигде в твоих цитатах, если их внимательно изучить, нету подтверждения того, что умеренное употребление алкоголя допустимо. Везде речь только о лечебном применении, причем под руководством Учителей и в случае недомоганий либо болезней. Кстати, по моим наблюдениям, в более чем 90% случаях, когда человек не курит, не пьет, не употребляет мясо, не переедает, делает гимнастику, любит свежий воздух и движения на свежем воздухе, изучает Учение, даже простуда – это крайне редкое явление и протекает чаще всего в очень мягкой форме. Алкоголя, разумеется, применять не приходится. Почти всегда достаточно отлежаться пару дней при отказе от пищи и только употребляя жидкости, и все проходит.

 Отправлено: 17.06.12 22:07. Заголовок: Тейя> Хотя я вс..

цитата:

Тейя> Хотя я все же за то, чтобы искать более приемлемые способы укрепления организма при надвигающейся простуде, находить не менее эффективные способы.

- Да они существуют, если хорошо поискать. Просто алкоголь – это самое простое подручное средство, вот им многие и пользуются. Кстати, если уж говорить о здоровье, то существуют специальные упражнения в той же йоге и дыхательная гимнастика, если ею пользоваться в разумных дозах, это практически полностью избавит от любых простуд, причем даже на несколько лет вперед после того, как упражнения будут прекращены. Плюс разумеется здоровое питание, свежий воздух и т.п.

цитата:

Тейя> Да поверь мне, что не сокращалось нисколько.

- Да причем тут вера. Верь не верь, сухая статистика говорит сама за себя. В периоды сухого закона употребление алкоголя сокращается на порядки, а после отмены законы наоборот возрастает на порядки. А уж кто-то там травит себя несмотря ни на что, извиняюсь за грубое слово, но дураки всегда найдутся. Меня больше волнуют разумные люди, коих большинство, и которые, кстати, будут скорее за то, чтобы запретить алкоголь и чтобы их дети не имели возможности в ближайшем ларьке свободно покупать пиво или что покрепче. Думаю, если все правильно разъяснить, то очень многое люди будут за сухой закон. Опять же извиняюсь за грубое выражение, но имхо, только дурак будет против того, чтобы оградить своих детей от алкоголя, хотя бы и таким радикальным способом.

цитата:

Тейя> Профилактика - это конечно же да. Но она не панацея.

- Панацей не бывает, но это основа основ. И если оно будет применяться, то скорее всего и смысла в рассуждениях о том, можно ли употреблять алкоголь или нет, не будет. Лекарственные средства, конечно, иногда необходимы, но это редкие исключения. Я же про общий принцип.

 Отправлено: 18.06.12 03:37. Заголовок: Арджуна пишет: Можно..

Арджуна пишет:

цитата:

Можно ли рассматривать алкоголь, любого вида или качества, как нечто способное принести пользу – именно комплексную, а не когда одно лечим, а другое калечим?

Можно.

цитата:

Ты полагаешь, что если люди откажутся от употребления хорошего вина, они что-то потеряют?

Потеряют. Зачем тогда вообще воплощатся, если хорошего вина не попробывал?

цитата:

Эко> И как ты это учтешь? - Очень просто. Зная, какое разрушительное воздействие оказывает алкоголь на физическое и тонкое тело..

Тебе это Жданов сказал? Да у него и кефир вреден. Многие лекарства - яд в больших дозах. Даже радиацией лечат.
А то что обычные попойки надо прекращать я уже высказался.

цитата:

- Современные российские условия, когда алкоголь реально стал оружием геноцида нации

Так вот ваши с Ждановым предложения приведут к другому перегибу. Необходим не сухой закон, а целенаправленная планомерная работа.

цитата:

Ты полагаешь, что к примеру позиция в своей семье, что пить в меру и хорошее вино – пойдет на пользу, это правильная позиция?

Ты это откуда взял? Я с самого начала твержу, что против подобного пития. И хороших вин я не знаю. Да даже если они были то пил бы 1-2 раза в год по рюмке. В меру, это примерно 50-100 гр хорошего вина, примерно 3-4 раза в год. Ты в этом видишь семейный алкоголизм и трагедию нации?

цитата:

- Не против легкомысленного употребления, а против любого употребления, если что.

Ты чрезмерно категоричен. В виде лекакрства запрета нет.

цитата:

На данный момент хочется разобраться именно с употреблением алкоголя как напитка, о причинах чего я тебя спрашивал, но ты тоже согласился, что никаких разумных доводов, кроме лечебных, на это найти невозможно.

Да, я против употребления в том числе и вин, как напитков. Как лекарство применял коньяк пару раз. Две десертных ложки коньяка на 100 гр. горячей воды, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 18.06.12 06:13. Заголовок: Арджуна пишет: Я за..

Арджуна пишет:

цитата:

Я за полную трезвость и полный отказ от алкоголя, учитывая реалии современной жизни, когда массовое употребление алкоголя ставит под угрозу будущее нации.

Я соглашусь с такой позицией. Особенно в том случае, когда человек сам принимает такое решение. Для общества, надо подготовить его к этому.
Люди полностью отказавшиеся от алкоголя и имеющие твердую позицию в этом вопросе нужны обществу.

цитата:

если бы например я увидел какого-нибудь духовного гуру или просто последователя, спокойно выпивающего вино в компании, да еще доказывающего полезность сего действия, серьезно я бы его воспринимать уже не стал

Согласен.

цитата:

Как раз-таки, все твои цитаты в пользу того, что речь только о лечебном применении. Причем с учетом рекомендаций Учителя.

Да. Для применения с лечебной целью нужны очень везкие основаения, очень авторитетные источники. Опять же, в наше время не только хорошего вина, но и качественного, настоящего коньяка трудно найти.

цитата:

не понимаю, честно говоря, и никогда не понимал, к чему нам копаться в подробностях личной жизни наших Учителей

В данном случае, чтобы небыло фанатизма. Что коньяк бывает лучше чем таблетка. Выпивать просто так и выпивать ради лечения это разные вещи.
Люди от неизлечимых болезней спасались лечась водкой смешанной с подсолнечным маслом. Когда врачи разводят руками, бывает спасают "народные" средства.

цитата:

ссылаться на эти их привычки как оправдание своих пороков, мне кажется, как бы, не совсем честным и достойным

Недопустимо. Но в данном случае не пороки оправдываются, а разумный подход.

цитата:

А насчет Рерихов, не вижу пока никаких доказательств того, что они употребляли алкогольные напитки. Опять же про лечебное употребление не в счет.

Так только о лечебном употреблении и говорится.

цитата:

На мой взгляд, на форуме по АЙ была бы естественной такая ситуация, что когда открывается тема про алкоголь и прочие губительные яды и беды человечества, всеми начинают приводиться доводы о вреде алкоголя, о пользе трезвого образа жизни и т.п. Но оказывается все наоборот. Цитаты приводятся, якобы доказывающие пользу употребления алкоголя, и приходится доказывать очевидное.

И совсем этого нет. Ты сильно категоричен. Доводы были только в лекарственном употреблении. А не за питиё вообще.

цитата:

Нигде в твоих цитатах, если их внимательно изучить, нету подтверждения того, что умеренное употребление алкоголя допустимо. Везде речь только о лечебном применении, причем под руководством Учителей и в случае недомоганий либо болезней.

Так именно это я и хотел сказать.
Не о каком умеренном потреблении речи не вел. Если здоров, то лекарства не нужны.

цитата:

- Да причем тут вера. Верь не верь, сухая статистика говорит сама за себя. В периоды сухого закона употребление алкоголя сокращается на порядки

Подумай, какая статистика? Откудаа!!!? Сколько дядя Ваня самогона сварил и выпил? Сколько выпито одеколона, очистителя окон, дихлофоса, настойки боярышника. Об этом статистика? Про число отравлений и смертей в то время Жданов молчит? В 90-е нормальным явлением были сводки из больниц по отравленным от купленной незаконным образом водки и от распития того, что горит.

цитата:

А уж кто-то там травит себя несмотря ни на что, извиняюсь за грубое слово, но дураки всегда найдутся. Меня больше волнуют разумные люди, коих большинство

А разумные и сейчас не спиваются. Среди же дураков много хороших людей, которые пьют из-за снятия стресса в современных условиях. И будут пить, особенно если это запретят.
Откуда у тебя такая агрессия. Нет в Агни Йоги запретов. Есть расширение сознания, через это надо идти, через образование, культуру, просвещение, воспитание положительных стереотипов и т.д. Запрет , не метод АЙ.

 Отправлено: 18.06.12 06:29. Заголовок: В мае была некрасива..

В мае была некрасивая ситуация, когда Путин с Медведевым в пивной бар зашли и налили по кружке пива. Вот это ужас и недопустимо. По первому каналу подобное показали.
Сомневаюсь, что они пили, ведь наверняка ведут трезвый образ жизни. Но в мае была напряженная обстановка, забастовки и они показывали свою близость к народу. Позор.

цитата:

Путин и Медведев после демонстрации зашли в пивной бар. Закуска их не устроила Приняв участие в московской демонстрации в честь 1 мая, уходящий президент Дмитрий Медведев и новоизбранный глава государства Владимир Путин отправились выпить пива в баре "Жигули" на Новом Арбате. Там VIP-гостей уже ждали, накрыв стол с "традиционными яствами" (выражение сразу двух российских информагентств): воблой, чипсами, орешками, осетинскими пирогами и раками. Угощали, разумеется, и фирменным пивом.... ...Члены тандема, в ходе демонстрации общавшиеся с народом, и в баре попытались создать демократичную обстановку.

И вот это показывали по первому каналу, перед майскими возмущениями.

 Отправлено: 18.06.12 13:10. Заголовок: Наркологи утверждают..

 Отправлено: 18.06.12 13:16. Заголовок: В опытах академика И..

 Отправлено: 18.06.12 13:24. Заголовок: Непосредственный вре..

цитата:

Непосредственный вред "Умеренных доз" В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: «Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье». Даже с формальной стороны признано, что алкоголь — наркотик. В Большой Советской Энциклопедии сказано дословно: что «алкоголь относится к наркотическим ядам» (т. 2, стр. 116). Госстандарт СССР 1982 г.: «Алкоголь, этиловый спирт... относится к сильнодействующим наркотикам» (№ 1053 ГОСТ 5964-82). Крупнейшие умы мира, такие, как Дарвин, ещё в XIX столетии писали, что «зло, причиняемое потреблением алкоголя, превышает те беды, что несут человечеству чума, голод и война вместе взятые». Несмотря на все эти научные данные, в нашей стране имеет место странный парадокс — наркотический яд свободно продаётся даже в гастрономических магазинах.» Вывод: Алкоголь – это наркотический яд АТРОФИЯ МОЗГА Вскрытия "умеренно пьющих" показали, что в их мозгу обнаруживаются "кладбища" из погибших корковых клеток (В.К. Болецкий. Тезисы научной конференции по патологической анатомии психозов. М., 1955, сс. 106-107). Изменения структуры головного мозга возникают уже после нескольких лет употребления спиртного. Были проведены наблюдения над 20 пациентами в Стокгольме. Младший из них употреблял алкоголь в течение 7 лет, остальные - в среднем в течение 12 лет. У всех обследуемых установлено уменьшение объема мозга (как говорят, "сморщенный мозг"). У всех обнаружены явные признаки атрофии мозга. Изменениям подверглась кора головного мозга, где происходит мыслительная деятельность, осуществляется функция памяти и т.п. У пациентов изменения были обнаружены и в других участках коры. Все 20 подвергались также психологическим тестам. У них отчетливо проявилось снижение мыслительных способностей. «В отличии от исследований сердечно-сосудистых заболеваний, это исследование показывает, что умеренное потребление алкоголя не защищает от возрастной утери объёма мозга . Более того, чем больше потребление алкоголя, тем меньше объём мозга.» «Уже небольшое потребление алкоголя (0,2 промилле - соответствует примерно 0,3Л Пива, 100мЛ Вина, или рюмки Водки в зависимости от веса и состояния организма) оказывает влияние на нервную систему и особенно на мозг: сокращается видимость глаз (человек почти не видит того, что происходит по сторонам, чётким остаётся только изображение по центру взгляда - "тоннель"), реакции замедляются. Учёные Стокгольмского Университета выяснили, что 50 грамм алкоголя в день оставляют необратимые изменения. Употребление одной бутылки пива (к сож не указывается 0,3 или 0,5 прим sergejzr) уничтожаются около 100 000 нервных клеток. В состоянии полного опьянения необратимые убытки достигают 10 000 000 нервных клеток. Это количество соответствует 1/10000 всех нервных клеток мозга (Мозг состоит примерно из 100 миллиардов )» СЛАБОУМИЕ В народе давно подмечено, что у людей, употреблявших спиртное (даже если они потом бросили пить), часто появляется раннее так называемое "старческое" слабоумие. Это объясняется тем, что у таких людей происходит быстрое разрушение клеток головного мозга, от чего деградация умственных способностей у них может наблюдаться в раннем возрасте. Нервные клетки начинают разрушаться очень рано, в результате чего после 60 лет у человека обычно снижаются мыслительные способности. ВЛИЯНИЕ НА ЦНС (центральную нервную систему) "...Парализующее действие алкоголя на высшие отделы ЦНС сказывается даже при небольшом употреблении алкоголя. Ассоциативный процесс затрудняется и замедляется. Суждения становятся поверхностными. Возникают трудности при осмыслении сложной обстановки" (с. 8). "...Движения утрачивают былую быстроту и точность... Одновременно развивается эйфория, т.е. повышенное самочувствие как результат возбуждения подкорки, вышедшей из-под контроля коры. Эйфория, снимая требовательность к себе, почти исключает возможность критического отношения к своим высказываниям, снижает возможность контролировать свои поступки. Этим объясняется ложная оценка своих достижений, своей работоспособности, которая по его мнению, а не по объективным показателям, улучшается, что не соответствует действительности. Алкогольная эйфория и снижение критики приводят к потере бдительности" (с. 9). ДЕЙСТВИЕ АЛКОГОЛЯ Специально проведенными опытами и наблюдениями над человеком, выпившим среднюю дозу, то есть одну-полторы рюмки водки, установлено, что во всех без исключения случаях алкоголь действует одинаково, а именно: замедляет и затрудняет умственные процессы: двигательные акты на первых порах ускоряет, а затем замедляет. При повторном приеме алкоголя паралич высших центров мозговой деятельности продолжается от 8 до 20 дней. Если же употребление алкоголя имеет место длительное время, то работа этих центров так и не восстанавливается. Они живут только наиболее простыми, примитивными ассоциациями, которые, вытесняя все высшее, появляются часто некстати, заполняя собою всю эмоциональную жизнь человека. Никакой прогресс, никакое движение вперед здесь невозможны, так как высшие ассоциации, эти носители прогресса в мозгу, отравленном алкоголем, не возникают. ПРИТУПЛЕНИЕ БОЛИ, УСТАЛОСТИ И СКУКИ Так называемое "подкрепление вином" в состоянии усталости вызвано притуплением чувствительности и помрачением сознания. Под влиянием алкоголя человек только перестает чувствовать усталость, которая на самом деле существует. То есть парализуются защитные механизмы, которые предохраняют от переутомления и истощения сил. Таким же путем исчезает скука, которая, подобно чувству усталости, есть саморегулирующий механизм в нашем теле: скука побуждает нас к труду, к деятельности, подобно тому, как усталость заставляет искать отдыха. Алкоголь парализует и этот тонкий и важный психологический механизм. ЗАМЕДЛЕНИЕ ОБРАЗОВАНИЯ АССОЦИАЦИЙ Образование ассоциаций замедляется и ослабляется, существенно изменяется само их качество: вместо внутренних ассоциаций, основанных на сущности предмета, часто появляются ассоциации внешние, нередко стереотипные, основанные на созвучии, на случайном внешнем сходстве предметов. АЛКОГОЛЬНАЯ ЭЙФОРИЯ После приема даже небольших доз алкоголя возникает чувство довольства, эйфории. Опьяненный человек становится развязным, склонен шутить, заключать с кем попало дружбу. Позже он становится некритичным, бестактным, начинает громко кричать, петь, шуметь, не считаясь с окружающими. Поступки его импульсивны, необдуманны. ВЛИЯНИЕ МАЛЫХ ДОЗ Вопросы о действии "малых" или "умеренных" доз алкоголя представлены в публицистической литературе в совершенно искаженном свете. Между тем. правильное понимание влияния именно малых доз алкоголя на человека имеет особо важное значение, так как ошибочное, часто легкомысленное отношение к небольшим дозам алкоголя приводит к самым тяжелым последствиям. Внесение ясности в этот вопрос особенно необходимо потому, что даже в некоторых учебниках и руководствах этот вопрос освещен неверно. Между тем, в строго научных трудах он изучен достаточно полно и освещен в литературе. Тарханов придает особое значение действию алкоголя как фактора, задерживающего развитие центральной нервной системы. Нарушение питания головного мозга влечет за собой и общую задержку роста и развития. Нильсон писал: "Алкоголь действует разрушающим образом на весь организм, но главным образом и больше всего страдает от него нервная система". Точные исследования позднейшего времени бесспорно обнаружили существенные нарушения функций нервной системы уже и от таких доз, утверждение о вреде которых, к сожалению, пока вызывает лишь улыбку и недоумение у не ведающих истины людей. Ригде еще в 1883 году исследовал в 34-х случаях влияние очень малых доз алкоголя на остроту зрения. От доз в 4-15 г зрение ухудшалось на 12-13%. При групповых опытах в 1903 г. установлено, что от 27-44 г алкоголя, принимаемых накануне или за полчаса до стрельбы, число промахов увеличивалось в 3-4 раза. При этом стрелявшие ожидали (по своему самочувствию) лучшие результаты, чем при стрельбе без алкоголя. Другие авторы отмечают понижение точности слуха, обоняния и тактильных ощущений после небольших доз алкоголя. Таким образом, объективно установлено заметное ослабление функций всех органов чувств от весьма незначительных доз алкоголя. Изучение эргографом количества мышечной работы спустя 10 минут после приема пива (эквивалентного 30 г алкоголя) обнаружило уменьшение выполняемой работы на 45%. В результате этих опытов, проведенных Крепелиным. установлено, что все интеллектуальные и социальные отправления мозга угнетаются и ослабляются от незначительных доз алкоголя с самого начала его введения. Степень и продолжительность ослабления функций прямо пропорциональна количеству вводимого алкоголя. Вывод: Даже умеренные дозы негативно влияют на мозг, чтобы развивать и сохранять свой интеллект на долгие годы вам надо стать трезвенником Влияние алкоголя на печень «Сторонников невинности алкоголя и тех, кто умалял его значение, ожидало горькое разочарование. В последние десятилетия специалисты из разных областей наук - биохимики, морфологи, клиницисты-гепатологи - пришли к единодушному мнению: алкоголь - печеночный яд. У одних людей медленно, у других - быстро, иногда в явной, клинически выраженной форме, а иногда скрыто, но всегда и неизменно алкоголь повреждает печень. Часто это приводит к потере трудоспособности и инвалидности, а, случается, и к роковому исходу.» «Сегодня мы вправе утверждать, что у тех, кто систематически употребляет алкоголь, даже в умеренных дозах, почти всегда обнаруживаются те или иные патологические процессы в печени.» «По поводу такой раскладки следует со всей определенностью сказать: безопасных доз потребления алкоголя нет и быть не может. Есть очевидные доказательства того, что печень может пострадать и от значительно меньших доз - иногда даже от 20 г этанола в сутки, то есть пол стакана сухого вина. Это характерно прежде всего для женщин и подростков, но также и для тех, у кого просто повышенная чувствительность к алкоголю - а таких людей немало. Постоянное употребление алкоголя в небольшом количестве, так называемое "социальное пьянство" в большинстве случаев приводит к хроническому алкоголизму, дозы неотвратимо растут, больные теряют контроль над собой, и в этой ситуации говорить об "опасных" или "безопасных" дозах по меньшей мере наивно. В широком смысле слова, каждая очередная выпивка, если угодно, каждый глоток спиртного способствует медленному прогрессированию алкогольного поражения печени.» Вывод: Хотите здоровую печень – откажитесь от алкояда раз и навсегда! Алкоголь и рак Французские ученые: стакан красного вина в сутки повышает риск заболеть раком на 168% Французские ученые утверждают, что обнаружили взаимосвязь между употреблением алкоголя на регулярной основе и заболеванием раком. Исследование Национального института онкологии Франции показало: употребление по меньшей мере 125 мл вина ежедневно повышает шансы заполучить рак ротовой полости и горла на 168%, пишет The Daily Mail. Президент института Доминик Маранинши заявил: "Небольшие ежедневные дозы наиболее вредны. В сколь бы малом количестве вы ни употребляли алкоголь, он все равно вам вреден". Эти данные, как отмечается, идут вразрез с другими исследованиями, которые утверждали, что антиоксиданты в красном вине могут снизить риск заболевания раком. Французские онкологи утверждают, что этанол, содержащийся в любом алкогольном напитке, превращается в уксусный альдегид и повреждает ДНК здоровых клеток. Издание приводит и статистические данные. Согласно официальной статистике, алкоголь становится ежегодно причиной смерти от рака 9000 человек (это 6% от общего числа смертельных случаев рака в Британии), из них 5000 погибают от рака ротовой полости или пищевода. "Cреди женщин, употребляющих всего 10 г алкоголя в день повышен риск рака груди, печени и прямой кишки Если женщина выпивает даже одну порцию спиртного в день, риск онкологических заболеваний повышается, сообщает The Washington Post, ссылаясь на данные новейших исследований британских ученых. Оказывается, достаточно всего одного бокала шардоне или кружки пива, пишет корреспондент Роб Стейн. "Ученые под руководством Наоми И.Аллен из Оксфордского университета собрали сведения о почти 1,3 млн жительниц Великобритании в возрасте 50-64 лет. Это самое масштабное в истории исследование вопроса о взаимосвязи рака с употреблением алкоголя у женщин", - поясняет автор. Результаты будут опубликованы 4 марта в Journal of the National Cancer Institute. Традиционно считается, что красное вино - нечто вроде эликсира молодости: даже "Диетологические рекомендации американцам", изданные властями США, позволяют женщинам выпивать одну порцию алкоголя в день (а мужчинам - две), отмечает издание. И действительно, ученые выявили, что умеренные дозы алкоголя, возможно, снижают риск сердечно-сосудистых заболеваний и ряда других болезней. Однако в рекомендациях указана максимально допустимая доза, а не рекомендуемая. "Низкий риск - не значит "нулевой", - пояснил изданию Роберт Д.Брюер из федерального Центра контроля и профилактики болезней. Собственно, и раньше ученые часто приходили к выводу, что алкоголь повышает риск рака груди, а пьянство повышает подверженность и другим онкологическим болезням у мужчин и женщин. Теперь же Аллен и ее коллеги пришли к выводу: даже среди женщин, употребляющих в среднем всего 10 граммов алкоголя в день - эквивалент одной порции спиртного - повышен риск рака груди, печени и прямой кишки. Если женщина также курит, растет риск рака ротовой полости и горла. На основе этих данных ученые заключили, что около 5% случаев рака у женщин в США за год - результат употребления алкоголя в малых или умеренных дозах, отмечает издание. В случае рака груди эта доля составляет 11% случаев - примерно 20 тыс. заболевших в год. Даже если вы пьете меньше одной порции в день в среднем, это опасно: безопасных доз алкоголя не существует, подчеркнула Аллен. Причины воздействия алкоголя не совсем ясны: возможно, он стимулирует воспалительные процессы или, в случае рака груди, повышает уровень эстрогена в крови, отмечает издание.» «Эпидемиологические исследования убедительно показали, что алкоголь способствует росту заболеваемости раком пищевода, желудка, прямой кишки, печени, молочных желез и ряда других органов. Употребление алкогольных напитков приводит к возникновению предраковых заболеваний различных органов, образованию канцерогенных веществ в организме, снижению его общей реактивности, а также к развитию иммунной недостаточности. При систематическом употреблении алкоголя нередко возникает и рак желудка, причем риск заболеваемости прямо пропорционален частоте приема, крепости и объему напитков. Среди лиц, систематически употребляющих алкогольные напитки, отмечено увеличение заболеваемости раком пищевода и прямой кишки. Особенно следует отметить роль алкоголя в патологии печени. В настоящее время установлено, что алкоголь даже после однократного приема сравнительно небольших его доз (50-100 граммов "для аппетита" или "для настроения") полностью выводится из организма только через 21-23 дня. Поэтому прием спиртных напитков чаще, чем раз в три недели приводит к хронической алкогольной интоксикации организма, поражению целого ряда его органов и систем.» Алкоголь, способствуя развитию хронических заболеваний легких, создает почву для развития ракового заболевания. У лиц, систематически употребляющих спиртные напитки, риск возникновения рака легкого возрастает в несколько раз. Это подтверждается, в частности, исследованиями, проведенными в Дании, где отмечено значительное увеличение заболеваемости раком легкого у пивоваров, ежедневно употребляющих пиво. Риск возникновения рака гортани и легких резко возрастает у курильщиков, систематически употребляющих спиртные напитки. Прием алкоголя и заболеваемость раком молочных желез также тесно связаны между собой. По данным исследований, проведенных во Франции и Италии, риск возникновения рака молочных желез возрастает при употреблении вина в 1,5 раза, пива - в 2,5 раза. Кроме того, алкоголь, употребляемый женщинами, способен оказывать влияние на возникновение тератогенных опухолей у их потомства. Итак, алкоголь - причина многих хронических, предраковых заболеваний различных органов: он оказывает влияние на метаболизм канцерогенных веществ в организме человека, на реализацию их действия; влияет на общую реактивность организма, на состояние его иммунной компетентности и, тем самым, на восприимчивость организма к действию канцерогенных агентов. Люди, регулярно пьющие пиво или ликёр, могут столкнуться с повышенным риском возникновения нескольких видов рака. Любители пива также рискуют заработать рак желудка, толстой кишки, легких, поджелудочной железы, печени и простаты. К такому выводу пришли исследователи из канадского Университета Макгилла, расположенного в Монреале, которые опросили почти 3600 канадских мужчин в возрасте от 35 до 70 лет. Учёные выяснили, что мужчины, выпивающие пиво или ликёры в среднем хотя бы раз в день, чаще болеют раком, чем те, которые употребляют эти напитки изредка или не пьют вовсе. Так, у употребляющих пиво или ликёр 1-6 раз в неделю риск развития рака пищевода повышается на 83% по сравнению с трезвенниками и людьми, пьющими не столь часто. А у пьющих ежедневно риск увеличивается в три раза. Любители пива рискуют также заработать рак желудка, толстой кишки, легких, поджелудочной железы, печени и простаты. Шансы увеличиваются, если мужчина употребляет пиво и ликеры в течение всей жизни. Даже небольшая, но регулярная выпивка способствует развитию некоторых видов рака. Вывод: «Курение и употребление алкоголя может у некоторых людей вызвать рак. Эти опухоли можно предотвратить за счет отказа от курения и алкоголя. Самая лучшая идея - никогда не употреблять табак и алкоголь.»

 Отправлено: 18.06.12 20:46. Заголовок: Арджуна пишет: При ..

Арджуна пишет:

цитата:

При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается ещё от 8 до 20 дней.

Информация впечатляет! Почему же ее никто не спешит трубить во всех СМИ?!

 Отправлено: 19.06.12 00:25. Заголовок: Эко> Потеряют. З..

цитата:

Эко> Тебе это Жданов сказал? Да у него и кефир вреден.

- А чем тебе Жданов не угодил? Хороший человек, патриот, профессор, призывающий к здоровому образу жизни, нравственности, возрождению русской нации, умеющий грамотно, доступно, аргументировано доносить столь важнейшие и актуальнейшие мысли до простых людей, не просто разглагольствующий, но своим примером демонстрирующий полностью трезвый образ жизни. Откуда такое недоверие? Не от того ли, что ты испытываешь слабость к кефиру, а он где-то посмел его покритиковать? Кстати, в той 3-часовой лекции, ссылки на которую я приводил, нет ни слова ни про какой кефир, а там лекцию посвящена как раз проблеме алкоголя и табакокурения. Или может ты больше доверяешь данным и рассуждениям тех сил, которые целенаправленно пытаются споить и окончательно сгубить наш народ?

цитата:

Эко> Так вот ваши с Ждановым предложения приведут к другому перегибу. Необходим не сухой закон, а целенаправленная планомерная работа.

- Мне льстит, что ты записываешь фактически нас Ждановым в одни ряды. Да, со всеми его идеями о борьбе с алкоголем я полностью согласен. Конечно, нужна целенаправленная планомерная работа, но где ты видишь такую работу? Если учесть тот факт, как проводилась и проводится такая работа, какими силами и темпами, как думаешь, что скорее произойдет: эта «работа» достигнет своей цели или народ окончательно сопьется?

цитата:

Эко> И хороших вин я не знаю. Да даже если они были то пил бы 1-2 раза в год по рюмке. В меру, это примерно 50-100 гр хорошего вина, примерно 3-4 раза в год. Ты в этом видишь семейный алкоголизм и трагедию нации?

- То ты хороших вин не знаешь, то 3-4 раза в год хорошего вина. Определись уж)) А насчет семейного алкоголизма, не знаю, не мерил в граммах, сколько там можно или нельзя, но думаю, что по праздникам, а может и даже чаще, употреблять по пару стаканов вина в семье, это один из путей приобщения своих детей к алкоголизму, плюс весь тот вред для физического и духовного здоровья, о котором говорилось выше.

цитата:

Эко> Ты чрезмерно категоричен. В виде лекарства запрета нет.

- Т.е., ты по праздникам допускаешь употребление вина под видом лекарства? ;)

цитата:

Эко> Да, я против употребления в том числе и вин, как напитков. Как лекарство применял коньяк пару раз.

- Это радует. Просто в начале темы ты писал, что не видишь ничего плохого в том, чтобы пропускать пару стаканчиков на праздник. И даже говорил о какой-то пользе.

цитата:

Эко> В данном случае, чтобы не было фанатизма.

- Так разве есть фанатизм в том, чтобы полностью отказаться от алкоголя? По поводу лечебных целей сразу была оговорка, что речь не об этом. И употребление по праздникам или под хорошее настроение винца или коньячка, извини, это уже за рамками лечебных, лекарственных целей.

цитата:

Эко> Подумай, какая статистика? Откудаа!!!?

- Оттуда;) Если что, то есть такая наука, как статистика, которая высчитывает, сколько потребляется алкоголя на душу населения. И если сейчас запретить продажу алкогольных напитков, то перестанут практически пить дети, подростки, молодежь, женщины и любые нормальные люди. Какой дурак станет пить одеколон, ну скажи? Ты станешь? Я стану, твои знакомые, которые нормальные и адекватные, станут? Если кто и станет, то только алкаши какие-нибудь. Ну а что с такими можно поделать? Вон наркоманы в аптеках покупают содержащие наркотики препараты и готовят себе такие вещи, которые очень быстро приводят к гангрене и смертельному исходу. И что, предложишь «хорошие наркотики» разрешить? Да если сейчас разрешить наркотики, это конец, неужели не понимаешь? Рассуждай хоть до посинения о том, что запретный плод сладок, но если все разрешить, то это будет точно конец. Неужели для тебя не является очевидным то, что если убрать алкоголь из свободной продажи, то употребление сократится на порядки? Убежденного алкоголика ты вряд ли сможешь убедить отказаться о пагубной привычки за редкими исключениями, но жизнь детей и будущее страны ты спасти таким образом сможешь.

цитата:

Эко> Про число отравлений и смертей в то время Жданов молчит?

- Как раз-таки он приводит немало данных, насколько сократилось и сокращается население нашей страны в результате употребления алкоголя, приводит множество примеров городов, деревень, где в школы иногда и один первый класс набрать не могут, в то время как приюты для беспризорных, наркодиспансеры для детей до 10 лет переполнены и т.д. и т.п. Думаю, масштабы нынешнего вымирания и падения уровня жизни не пойдет ни в какое сравнение со смертями и отравлениями в периоды сухого закона.

цитата:

Эко> Откуда у тебя такая агрессия.

- Не агрессия, а возмущение – от безответственного поведения взрослых и сознательных людей, которые сами же и приобщают своих детей к алкоголю. А ты предлагаешь спокойно к этому относиться?

цитата:

Эко> Нет в Агни Йоги запретов.

- Но и разрешения алкоголя тоже нет. Я не за запреты, а скорее за четкие, последовательные шаги, направленные на прекращение массовой алкоголизации населения. Неужели ты столь наивен и не понимаешь, что тут не только слабости и пороки людей, но откровенное спаивание, одурманивание, развращение народа? Ты думаешь, одним просвещением можно заставить наркомафию прекратить свою темную деятельность? Или просвещением можно добиться того, чтобы толстосумы, делающие на этом бизнесе огромные деньги, так просто от этого отказались?

 Отправлено: 19.06.12 03:34. Заголовок: Арджуна пишет: - Т...

Арджуна пишет:

цитата:

- Т.е., ты по праздникам допускаешь употребление вина под видом лекарства? ;) ... Просто в начале темы ты писал, что не видишь ничего плохого в том, чтобы пропускать пару стаканчиков на праздник. И даже говорил о какой-то пользе.

Это не разговор. Ты не слышишь того что я говорю и агрессивно интерпретируешь сказанное.

цитата:

- Так разве есть фанатизм в том, чтобы полностью отказаться от алкоголя?

Фанатизм не в факте, а то как это проявлять. У Жданова это не редко похоже на фанатизм. Если, например ты или я отказался от алкоголя, то это не фанатизм. Но если мы будем всеми правдами и неправдами агрессивно навязывать свою точку зрения, то это может перейти в фанатизм. Я не говорю, что это плохо. Мир до того разуравновешен, что иногда и фанатизм полезен, а иначе не сдвинешь сознание.

цитата:

Если что, то есть такая наука, как статистика, которая высчитывает, сколько потребляется алкоголя на душу населения.

И она считает сколько выпито одеколона и самогона? Статистику всегда служит тому, кто её использует. Ты считаешь это научно. Есть разные способы подхода к подсчетам. И каждая сторона представляет эту статистику в выгодном для неё цвете.

 Отправлено: 19.06.12 04:57. Заголовок: Арджуна пишет: И есл..

Арджуна пишет:

цитата:

И если сейчас запретить продажу алкогольных напитков, то перестанут практически пить дети, подростки, молодежь, женщины и любые нормальные люди.

Как у тебя все просто. Запретить и все. А как же любимая тобой свободная воля? Почему Светлые Силы просто не уничтожат темных и делу конец? Это из этой же серии. Любой силовой запрет не решит проблему. Есть множество других способов, более эффективных и эволюционных.

цитата:

Какой дурак станет пить одеколон, ну скажи? Ты станешь? Я стану, твои знакомые, которые нормальные и адекватные, станут? Если кто и станет, то только алкаши какие-нибудь. Ну а что с такими можно поделать?

Ты сильно упрощаешь. При сухом законе я был в армии. Там пили в том числе и одеколон. В армии, солдаты, где не так все просто достать. Да дураки, так молодые и дурные еще. А самогон ты куда спишешь? А нелегальную продажу? А на заводах для протирки оборудования тоннами спирт выдают. Сейчас наркотики легко купить, а уж запретную водку еще легче будет. Появится еще больше миллионеров, разбогатевших на подпольном бизнесе.

цитата:

Неужели для тебя не является очевидным то, что если убрать алкоголь из свободной продажи, то употребление сократится на порядки?

Если ввести полицейское государство, то эффект будет. Но не то время. Время сознательного выбора. Государственные программы в этом направлении нужны, но только запрещать сейчас не время. В будущем, когда сознание подрастет, то запрет будет естественным.

цитата:

- Не агрессия, а возмущение – от безответственного поведения взрослых и сознательных людей, которые сами же и приобщают своих детей к алкоголю. А ты предлагаешь спокойно к этому относиться?

Здесь никто этого не предлагал. Я выразил мнение, что запретом эту проблему не решить, особенно нынешней власти.
Я хотя в некоторых вопросах не поддерживаю Жданова, но полностью за него. На сегодняшний день никто так активно не борется с этой проблемой. Поэтому я хоть и против запрета, но поддержу его.

цитата:

Эко> Нет в Агни Йоги запретов. - Но и разрешения алкоголя тоже нет.

Разумеется, АЙ за рост сознания, за сознательную эволюцию.

цитата:

Я не за запреты, а скорее за четкие, последовательные шаги, направленные на прекращение массовой алкоголизации населения.

Тем не менее ты говорил только о запретах. Но это еще не все. Кто будет проводить всю эту последовательную политику? Те кто пиарятся в пивных барах?

цитата:

Неужели ты столь наивен и не понимаешь, что тут не только слабости и пороки людей, но откровенное спаивание, одурманивание, развращение народа?

А ты только сейчас это увидел? Не только спаивание, но всеобщая дебилизация, отторжение от образования и культуры, развращение, выращивание потребителей, рабов.
И....
Подумай, от кого ты ждешь запрета? От них, от тех кто это осуществляет?
Они если это начнут осуществлять, то заработают на этой компании очередные миллиарды.
И какой вывод?
Создавать новую общность людей, независимую от решений правительств. В которой должны культивироваться здоровые ценности.

цитата:

Ты думаешь, одним просвещением можно заставить наркомафию прекратить свою темную деятельность? Или просвещением можно добиться того, чтобы толстосумы, делающие на этом бизнесе огромные деньги, так просто от этого отказались?

АЙ предлагает путь устремления к своей цели. Когда противник идет за тобой, вынужден идти и участвовать в твоих делах, даже когда противодействует. Необходимо строить новое общество, без существующих чиновничьих структур. Они вне эволюции, они паразиты на теле общества. Это должны понять хотя бы часть населения. И начать строить общины. В итоге свои школы, садики, передовые педагогические методы, народное творчество, искусство. Разработка досуга, основанного на творческом ремесленничестве, музыке, танцах, общении с природой, искусстве, интересных лекциях, игровой психологии, литературе, театре и т.п. Необходима альтернатива получения удовольствия от жизни. Я её вижу в творческой самореализации каждого человека. Жизнь должна стать интересной, начиная с работы. И тогда не нужны будут наркотические вещества. В добавление, внутри общества развивается чувство красоты, гармонии, стремление к прекрасному, благородству, самоотверженности и т.д. Это должно начаться с малых групп и распространится на все общество.

 Отправлено: 19.06.12 05:20. Заголовок: Агни Йога, 73 Вы зна..

цитата:

Агни Йога, 73 Вы знаете, что на высоте одиннадцати тысяч футов, астральное тело приобретает особое качество. Также каждая высота имеет значение для каждого тела. Вы могли заметить, что на высоте семи тысяч ф. человек может уменьшить количество пищи и эта потребность уменьшается постепенно и к шестнадцати тысячам ф. дает уже ощутительную разницу. После девяти тысяч не советую употребление вина, кофе, перца и других пряностей. После семнадцати тысяч ф. даже крепкий чай нежелателен. С уменьшением потребности еды уменьшается надобность сна, можно считать не более шести часов, а на двадцати тысячах достаточно не более четырех.

Как видим вино берут с собой даже в экспедиции в горы в лечебных целях, либо возможно как успокаивающее или наоборот тонизирующее средство.

Вот еще интересная подробность о том, что алкоголизм передается через поколение, у внуков:

цитата:

Мир Огненный ч.3, 536 ...Не полезны кофе и чай, также все развивающее внутренний алкоголь. Явление этой болезни часто наследственно через поколение, потому нельзя предусмотреть заболевание.

 Отправлено: 19.06.12 06:22. Заголовок: Тамара пишет: Вот е..

Тамара пишет:

цитата:

Вот еще интересная подробность о том, что алкоголизм передается через поколение, у внуков

Это о диабете сказано.

цитата:

11.536. Для ослабления диабета принимают соду. Растительная пища полезна, особенно апельсины. Мускус не для диабета, но полезен для равновесия. Можно лечить начало диабета внушением, если достаточно сильное действие. Конечно, молоко с содой всегда хорошо. Не полезны кофе и чай, также все, развивающее внутренний алкоголь. Явление этой болезни часто наследственно через поколение. Потому нельзя предусмотреть заболевание.

 Отправлено: 19.06.12 12:35. Заголовок: eco пишет: Это о ди..

eco пишет:

цитата:

Это о диабете сказано.

Ты прав!

 Отправлено: 19.06.12 18:49. Заголовок: Арджуна пишет: Приз..

Арджуна пишет:

цитата:

Признаюсь честно, если бы например я увидел какого-нибудь духовного гуру или просто последователя, спокойно выпивающего вино в компании, да еще доказывающего полезность сего действия, серьезно я бы его воспринимать уже не стал

- Если ты походишь по многим духовным организациям, то увидишь, что там распивают по бокальчику, на праздниках . И тех, кто не пьют - их уговаривают, дескать, ну надо же за компанию, что же вы так отделяетесь?.. .

Потом, у меня встает очень давний вопрос. А почему же в церквах как раз активно используют красное вино? Это называется причастие. Красное вино символизирует кровь Иисуса Христа. Причем, кормят всех прихожан с одной ложки, что не может не шокировать. Я понимаю - ложка серебряная или золотая, но ну и что?
Далее, на причастие водят и детей, и младенцев тоже. Дети малые еще не понимают всего, едва ли осознают поступки свои. Но их тоже поят. ДЛЯ ЧЕГО???

 Отправлено: 20.06.12 09:15. Заголовок: Тейя> Если ты по..

цитата:

Тейя> Если ты походишь по многим духовным организациям, то увидишь, что там распивают по бокальчику, на праздниках

- Ну вот, лишнее доказательство того, насколько многие люди склонны к профанации самого высокого и священного.

цитата:

Тейя> А почему же в церквах как раз активно используют красное вино?

- Видно, потому, что красное вино является символом крови Христа. Кстати, по поводу того, что некоторые верующие, допускают употребление вина и указывают на какой-то эпизод из Библии, где Христос разливает вино, у Е.П. Блаватской есть объяснение, что все это лишь символ, также как вся Библия глубоко символична. А люди, склонные к пороку, трактуют все буквально, т.к. так им это выгоднее. А почему церковь поит вином? Это лучше спросить у нее…

 Отправлено: 20.06.12 12:10. Заголовок: Арджуна пишет: лучш..

Арджуна пишет:

цитата:

лучше спросить у нее…

Тоже видимо трактует буквально.

 Отправлено: 23.06.12 19:06. Заголовок: Ты полагаешь, что ..

цитата:

Ты полагаешь, что если люди откажутся от употребления хорошего вина, они что-то потеряют? eco пишет: Потеряют. Зачем тогда вообще воплощатся, если хорошего вина не попробывал?

Ну, Эко с юмором каким Что же делать людям, которые вообще не могут оценить вкус хорошего вина?
eco пишет:

цитата:

Необходима альтернатива получения удовольствия от жизни. Я её вижу в творческой самореализации каждого человека. Жизнь должна стать интересной, начиная с работы.

- Правильно, ты зришь в самый корень! Именно неудовлетворенность работой, жизнью толкает людей в объятия зеленого хмеля. Даже если человек не очень-то и склонен к выпивке, но вот это чувство нереализованности, невостребованности, неудовлетворения жизнью часто толкают в алкоголизм. Людей надо учить справляться со встающими трудностями. Я встречала немало примеров, когда человек, найдя себя в жизни, получив любимое дело, запросто прощался с алкоголизмом.

Вообще в проблеме с алкоголизмом надо смотреть шире. Не в черно-белых рамках "хорошо-плохо". Надо охватывать все психологические причины, надо замечать все условия и видеть саму личность. Иначе никому не будет хорошо от вашей хорошести. Это область, где не может быть осуждения, здесь надо чистое сострадание и огромное мужество вместе.

 Отправлено: 23.06.12 19:14. Заголовок: Арджуна пишет: А по..

Арджуна пишет:

цитата:

А почему церковь поит вином? Это лучше спросить у нее…

- Вот церковь первая и повинна в насаждении алкоголизма... Она же не боится спаивать младенцев?

цитата:

Е.П. Блаватской есть объяснение, что все это лишь символ, также как вся Библия глубоко символична. А люди, склонные к пороку, трактуют все буквально, т.к. так им это выгоднее.

- Встречала это утверждение...
И все же тем не менее любая утренняя служба заканчивается распиванием красного вина с просфорой. Это особенно для тех, кто прошел исповедание. Как-то не вижу взаимосвязи...

 Отправлено: 25.06.12 23:25. Заголовок: Эко> Фанатизм не..

цитата:

Эко> Фанатизм не в факте, а то как это проявлять. У Жданова это не редко похоже на фанатизм. Если, например ты или я отказался от алкоголя, то это не фанатизм. Но если мы будем всеми правдами и неправдами агрессивно навязывать свою точку зрения, то это может перейти в фанатизм. Я не говорю, что это плохо.

- И где это ты увидел у Жданова фанатичные проявления? Он защищает абсолютно, на мой взгляд, правильную и эволюционную идею. Которая заключается вовсе не в сухом законе, это вообще второстепенный момент. А в пропаганде безалкогольного образа жизни. Когда некоторые сознательные врачи предупреждают о вреде алкоголя в любых дозах, ты тоже видишь в этом фанатизм? Разве Жданов где-то кому-то что-то навязывает? Он проводит просветительные лекции для всех, кто желает слышать правду. В своих лекциях он много раз говорит о том, что прекрасно понимает, что многим любые его аргументы будут по барабану и что он читает лекции для тех немногих, кто умеет слышать и хочет слышать, и кто потом эти идеи каким-либо образом передаст своим близким. Насчет сухого закона упоминалось лишь в историческом контексте: приводились примеры, когда сухой закон имел место быть и что употребление алкоголя при этом снижалось на порядки. А насчет нынешних условий, он предлагает некоторые вполне реальные и адекватные меры: например, запретить продажу алкогольных напитков на определенном расстоянии от культурных, образовательных учреждений, вынести продажу крепких алкогольных напитков куда-нибудь подальше, например, за черту города. Еще он говорил, что будь он на месте первого лица страны, он бы в первую очередь запретил свободную продажу пива и вина, т.к., именно винно-пивной алкоголизм приводит к спаиванию молодежи. А водку можно пока оставить, но продавать не рядом со школами, а за чертой города. И т.д. и т.п. Все-таки послушай внимательно все, что говорит Жданов. На мой взгляд, полностью здравый, взвешенный подход, который найдет поддержку у многих людей.

А ты почему-то воспринимаешь любую правильную позицию, которой кто-то придерживается твердо и принципиально, как навязывание. Навязывание, это если я выйду на улицу и начну всем подряд доказывать какие-либо взгляды. Но если я в личных беседах, на духовных форумах, в своих блогах и т.п. буду распространять правильные идеи, это не навязывание, это просто правильная позиция.

цитата:

Эко> И она считает сколько выпито одеколона и самогона? Статистику всегда служит тому, кто её использует. Ты считаешь это научно. Есть разные способы подхода к подсчетам.

- Она считает, сколько выпито алкогольных напитков: водки, пива, вина и т.п. Насчет одеколона и самогона не знаю, вряд ли. Но уверен, это не меняет общей тенденции. Я изучал статистику в университете, так что примерно представляю, что она из себя представляет. Это наука, не претендующая ни на какую абсолютную точность, но выявляющая некоторые тенденции и закономерности. Не вижу никаких причин сомневаться в очевидном факте: что когда алкоголь свободно продают на каждом углу, употребление вырастает на порядки. Чтобы это понять, и статистики никакой не надо.

цитата:

Эко> Как у тебя все просто. Запретить и все. А как же любимая тобой свободная воля?

- Т.е., когда происходит массовое целенаправленное спаивание населения, ты считаешь, что тут надо полагаться только на свободную волю людей? Вот дай ребенку мешок конфет и посмотри, сколько он сможет съесть. Можно ли полагаться на свободную волю человека, когда ты ему на каждом шагу пытаешься впаривать то, что так притягательно для его низшей природы?

цитата:

Эко> Я хотя в некоторых вопросах не поддерживаю Жданова, но полностью за него. На сегодняшний день никто так активно не борется с этой проблемой. Поэтому я хоть и против запрета, но поддержу его.

- Ну вот и у меня примерно такая же позиция.

 Отправлено: 25.06.12 23:45. Заголовок: Тейя> Вот церков..

цитата:

Тейя> Вот церковь первая и повинна в насаждении алкоголизма... Она же не боится спаивать младенцев?

- Мне кажется, процесс спаивания начинается тогда, когда уже несколько повзрослевшие дети видят, как спокойно распивают при каждом удобном случае их родители, другие взрослые, молодежь. И тогда у них тоже возникает желание это попробовать. А то, что на каких-то церковных службах дают на ложке, не думаю, что это главный фактор спаивания. Хотя кто его знает. Если духовные лица даже подают пример, то чего ждать от обычных людей. Лишь бы дай повод как говорится.

цитата:

Встречала это утверждение... И все же тем не менее любая утренняя служба заканчивается распиванием красного вина с просфорой. Это особенно для тех, кто прошел исповедание. Как-то не вижу взаимосвязи..

- Взаимосвязи чего с чем? Церковной службы и утверждения Блаватской? А какая тут должна быть связь? У церкви свои взгляды на многие вещи, отличные от взглядов Блаватской. Лично я больше доверяю мнению последней.

 Отправлено: 26.06.12 03:42. Заголовок: Арджуна пишет: - Мн..

Арджуна пишет:

цитата:

- Мне кажется, процесс спаивания начинается тогда, когда уже несколько повзрослевшие дети видят, как спокойно распивают при каждом удобном случае их родители, другие взрослые, молодежь. И тогда у них тоже возникает желание это попробовать.

У меня наоборот, видя все это выработалось стойкое отвращение к распитию и всему что с ним связано. Так как вижу в этом уродство человеческого существования. Родители, родственники, друзья и знакомые все пьют и вижу это с детства. Ну вот почему, для меня это уродство, а их это привлекает?
В среднем на человека влияют традиции, понятие "так принято". Не пить, это противопоставить себя. В людях с детства (садик, школа) воспитывают стадность, так легче управлять. Индивидуальное мышление, самобытность не поддерживается. Отсутствует общая культура общества, нарушена и искажена иерархия власти, отсюда и плачевные результаты.

цитата:

- И где это ты увидел у Жданова фанатичные проявления? Он защищает абсолютно, на мой взгляд, правильную и эволюционную идею.

Идея правильна. Идея социализма и коммунизма тоже правильна. Важно как это применять.
Я говорю, что некоторые моменты кажутся мне фанатичными. В целом я его поддерживаю.

цитата:

Я изучал статистику в университете, так что примерно представляю, что она из себя представляет. Это наука, не претендующая ни на какую абсолютную точность, но выявляющая некоторые тенденции и закономерности.

А теперь ознакомься с наукой по управлению массами. Любую науку можно использовать в политических целях. Я не говорю, что статистика врет, я говорю, что статистику нам преподносят в выгодном для существующей власти виде, умалчивая часто негативные тенденции в другой плоскости.
Пример. Красноярск стал миллионером. Он долго им стать не мог, лет 20 на грани был и была тенденция к уменьшению. И вот они торжественно отчитались, что благодаря улучшению качества жизни, народу стало больше. Но совершенно умалчивают, что русских при этом стало меньше. По городу гуляют китайцы с маленькими детьми и прочие лица кавказкой национальности, которые только торгуют. Умалчивают, сколько разорено деревень (миграция в город) в крае и т.п.

цитата:

- Т.е., когда происходит массовое целенаправленное спаивание населения, ты считаешь, что тут надо полагаться только на свободную волю людей? Вот дай ребенку мешок конфет и посмотри, сколько он сможет съесть. Можно ли полагаться на свободную волю человека, когда ты ему на каждом шагу пытаешься впаривать то, что так притягательно для его низшей природы?

Не надо кидаться в крайности. У людей должен быть выбор. Начав ограничивать алкоголь, надо предоставить альтернативу. Нужно подталкивать народ к здоровой жизни. Предоставлять возможности. Например, бюджетные деньги направлять не на профспорт, а на массовый, без этих бессмысленных рекордов.
Вместе с мешком конфет положить множество различных фруктов и другой полезной еды. Заметил, что наше поколение, когда хорошие конфеты были в дефиците, особенно притягивают сладости. Для их детей они уже не представляют такой ценности.

 Отправлено: 26.06.12 04:18. Заголовок: Считаю, что сегодня ..

Считаю, что сегодня мы наблюдаем время усиления возможности самоопределения человека. Само, означает, что не государство за него выбирает, а он сам должен выбрать.
Люди подведены к черте выбора и должны выбрать своё будущее. Эволюция или деградация. Определённая часть населения выберет саморазрушение и думаю, это довольно большая часть. И это их выбор, как результат тысячи воплощений на Земле.
Результат - смещение с Земной эволюции, например на Сатурн. Что делать остальным. Не давать разрушать и не давать им утягивать за собой как можно больше народу.
Главное, что хочу сказать, разделение в тонких сферах произошло. Сейчас наблюдаем разделение на физическом плане. Про это можно узнать, например у Устинова.

цитата:

Печать Иерарха.245 Разделение человечества и его гибель уже происходят на уровне генетических мутаций. Уже не людей видим, но демонов, воплощенных в обличье человеческое. Контрафакт — знак времени. Но из всех подделок известных фирм есть самая страшная и кощунственная — имитация человека. О духовности можно не упоминать, ибо это лишь редчайшее качество настоящих людей. Но мутация, почти незаметная, человеческого организма делает из него существо, уклонившееся с пути эволюционного. Родник Жизни.256. Индустрия искушений настолько преуспела в развращении душ, что с самого раннего детства детей младшего возраста учат сексуальной грамоте и способам предохранения от беременности. Куда уж дальше? Тьма ткет сеть развлечений. Силой огня пробужденные сознания определили путь свой. И разделение произошло. Овцы отделены от козлищ. Мрак рассеивается. Рассвет близится. Деодары Света. 48. Разделение произошло, и мощь противоречий двух полюсов материи неимоверна. Существа тамасического плана, привязанные к уплотненному существованию, заряжены силой разрушения и успешно действуют на плане земном, пристраиваясь к возросшим энергиям космоса при помощи алкоголя и наркотиков. Сила злобы, сила тьмы, сила инволюции не слышит зов духовных вершин. Воистину, башня Вавилонская, построенная до небес в плане астральном, смешала все языки. Человек не понимает говорящего на том же языке, ибо насыщение смысла и подтекст совершенно разные.

 Отправлено: 26.06.12 04:41. Заголовок: Об алкоголе из запис..

Об алкоголе из записей Устинова:

цитата:

Пирамиды Света. 124. Пьянство препятствует образованию кристалла воли. Орган, где наслаиваются вибрации божественных решений и происходит сгущение мыслительных токов, под воздействием алкоголя деградирует и исчезает. Энергия уходит в нижний полюс, и на месте духовного храма образуется временная черная дыра, вбирающая лишь плотные земные излучения. Вследствие этого понижается мерность пространства и время начинает течь медленнее. Многие испытавшие состояние даже легкого опьянения заметили феномен тягучести течения времени. Полное отсутствие духовных вибраций способствует разрушению кристалла воли и превращает его в золотой песок, который играет роль резонатора в гипофизе, как горошинка — в обыкновенном детском свистке. Лики Света. 4. В некоторых культах алкоголь применяется как средство сброса некачественного накопленного эфира, или негативного кармического материала, на чистые ауры. Снимая напряжение за счет смены полюсов тела, алкоголь через психику действует даже на приборы, такие как детектор лжи, которые не распознают правду у пьяных. Механизация одержания настолько изощренна, что пронизала все человеческие отношения. Нужно опасаться таких облаков темного эфира. Мусульмане отгоняют их белыми камнями, но молитва, благовоние и светоч сердца помогут распознать и прогнать гостей непрошеных. Пространство Света. 86. Ясность сознания предполагает и отказ от употребления наркотических препаратов и алкоголя, даже самого слабого. Алкоголь и никотин нарушают течение нервной силы в центрах и засоряют основные каналы циркуляций психической энергии. Происходит разрыв цепочки, связывающей нас с прапамятью человечества. Помимо этого, наркотики отравляют пространство не хуже империла и создают психические образования в месте их употребления негативного свойства, ибо привлекают низших духов. В шаманических культах низкого плана кропление алтаря водкой предполагало вызов темной силы. Опасайтесь оказаться во власти темных гостей. Весть Беспредельности. 513. При одержании хрусталик глаза не расширяется и не сужается, а остается строго зафиксированным в одном положении. Одержатель не может полностью контролировать глаза. Они просто ему неподвластны как единственный орган, имеющий связь с душой. Те же самые явления могут наблюдаться при наркомании и алкоголизме, когда в тело входят сущности низкого плана и очень часто, захватывая тело, остаются там на долгое время или навсегда. По Слову Твоему.38. Психология птицы — взлететь как можно выше. Психология крота — зарыться как можно глубже в землю. Время отравителей кончается. Скоро истечет последняя капля яда и испарится, оставив лишь щепотку горькой пыли. Извратители, порочники, наркоманы и алкоголики сами себя убьют. Но ненавистников ждет тяжкий удел. Особенно это касается вдохновителей какой-либо сплетни или зависти. Яд, капающий с языка, указывает на бешенство. Нагнетение тьмы привлекает волны жгучего света. Родник Жизни.231. Применение алкоголя изменяет заряд ауры на противоположный. Мужчины становятся женщинами. Женщины проявляют агрессию, им несвойственную. Печать Иерарха.319. Велика грубость поколения, погрязшего в алкоголизме, курении и наркотиках. Но огонь не минует ни одно вместилище. Пыльные и захламленные углы будут гореть еще сильнее и зловоннее.

 Отправлено: 26.06.12 05:00. Заголовок: Таинство Монады.67. ..

 Отправлено: 26.06.12 05:04. Заголовок: eco пишет: Пьянств..

eco пишет:

цитата:

Пьянство препятствует образованию кристалла воли

Это бесспорно и мы видим во что превращается алкоголик.

 Отправлено: 29.06.12 11:12. Заголовок: Встречала это утвер..

цитата:

Встречала это утверждение... И все же тем не менее любая утренняя служба заканчивается распиванием красного вина с просфорой. Это особенно для тех, кто прошел исповедание. Как-то не вижу взаимосвязи.. Арджуна пишет: - Взаимосвязи чего с чем? Церковной службы и утверждения Блаватской? А какая тут должна быть связь? У церкви свои взгляды на многие вещи, отличные от взглядов Блаватской. Лично я больше доверяю мнению последней.

- Изначально подразумевалась никак не Блаватская . Взаимосвязь между исповеданием и вином. Почему после исповедания нужно выпить, никак не пойму?
Арджуна пишет:

цитата:

- Она считает, сколько выпито алкогольных напитков: водки, пива, вина и т.п. Насчет одеколона и самогона не знаю, вряд ли. Но уверен, это не меняет общей тенденции. Я изучал статистику в университете, так что примерно представляю, что она из себя представляет. Это наука, не претендующая ни на какую абсолютную точность, но выявляющая некоторые тенденции и закономерности. Не вижу никаких причин сомневаться в очевидном факте: что когда алкоголь свободно продают на каждом углу, употребление вырастает на порядки. Чтобы это понять, и статистики никакой не надо.

- Безусловно, когда введен сухой закон, не продается ничего алкогольного - это же естественно. Бутылки не продают - значит, люди не пьют. Но не учитывается, что люди могут пить из банок, из кастрюлек и чего там угодно. Не ведется статистика по случаям самогонных отравлениях - а это самый показательный момент. Лично я статистике не доверяю - она в любом случае не отображает полной действительности. Я прекрасно помню, что когда был сухой закон, пьяных было никак не меньше. Сухой ли закон, мокрый - картина всегда одинакова. Сколько я помню, что картина с повальными отравлениями эта была столь ужасна, что все обсуждали об отмене этого закона, чтобы люди пили наконец нормальное вино, а не гадость непонятную, уносящую очень много жизней. Пусть пьянеют от нормального вина и потом приходят в себя, а не уходят из жизни. Тенденцию эту было не остановить. Не решат никакие искусственные меры таких вопросов.