Отправлено: 12.06.12 13:46. Заголовок: Трезвость

Некоторые беседы с единомышленниками по АЙ в последнее время выявили необходимость открыть эту тему и разобраться, что же такое настоящая трезвость, насколько нравственно и соответствует Учению, к примеру, выпивать по праздникам, за компанию и т.п.

 Отправлено: 18.06.12 03:37. Заголовок: Арджуна пишет: Можно..

Арджуна пишет:

цитата:

Можно ли рассматривать алкоголь, любого вида или качества, как нечто способное принести пользу – именно комплексную, а не когда одно лечим, а другое калечим?

Можно.

цитата:

Ты полагаешь, что если люди откажутся от употребления хорошего вина, они что-то потеряют?

Потеряют. Зачем тогда вообще воплощатся, если хорошего вина не попробывал?

цитата:

Эко> И как ты это учтешь? - Очень просто. Зная, какое разрушительное воздействие оказывает алкоголь на физическое и тонкое тело..

Тебе это Жданов сказал? Да у него и кефир вреден. Многие лекарства - яд в больших дозах. Даже радиацией лечат.
А то что обычные попойки надо прекращать я уже высказался.

цитата:

- Современные российские условия, когда алкоголь реально стал оружием геноцида нации

Так вот ваши с Ждановым предложения приведут к другому перегибу. Необходим не сухой закон, а целенаправленная планомерная работа.

цитата:

Ты полагаешь, что к примеру позиция в своей семье, что пить в меру и хорошее вино – пойдет на пользу, это правильная позиция?

Ты это откуда взял? Я с самого начала твержу, что против подобного пития. И хороших вин я не знаю. Да даже если они были то пил бы 1-2 раза в год по рюмке. В меру, это примерно 50-100 гр хорошего вина, примерно 3-4 раза в год. Ты в этом видишь семейный алкоголизм и трагедию нации?

цитата:

- Не против легкомысленного употребления, а против любого употребления, если что.

Ты чрезмерно категоричен. В виде лекакрства запрета нет.

цитата:

На данный момент хочется разобраться именно с употреблением алкоголя как напитка, о причинах чего я тебя спрашивал, но ты тоже согласился, что никаких разумных доводов, кроме лечебных, на это найти невозможно.

Да, я против употребления в том числе и вин, как напитков. Как лекарство применял коньяк пару раз. Две десертных ложки коньяка на 100 гр. горячей воды, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 18.06.12 06:13. Заголовок: Арджуна пишет: Я за..

Арджуна пишет:

цитата:

Я за полную трезвость и полный отказ от алкоголя, учитывая реалии современной жизни, когда массовое употребление алкоголя ставит под угрозу будущее нации.

Я соглашусь с такой позицией. Особенно в том случае, когда человек сам принимает такое решение. Для общества, надо подготовить его к этому.
Люди полностью отказавшиеся от алкоголя и имеющие твердую позицию в этом вопросе нужны обществу.

цитата:

если бы например я увидел какого-нибудь духовного гуру или просто последователя, спокойно выпивающего вино в компании, да еще доказывающего полезность сего действия, серьезно я бы его воспринимать уже не стал

Согласен.

цитата:

Как раз-таки, все твои цитаты в пользу того, что речь только о лечебном применении. Причем с учетом рекомендаций Учителя.

Да. Для применения с лечебной целью нужны очень везкие основаения, очень авторитетные источники. Опять же, в наше время не только хорошего вина, но и качественного, настоящего коньяка трудно найти.

цитата:

не понимаю, честно говоря, и никогда не понимал, к чему нам копаться в подробностях личной жизни наших Учителей

В данном случае, чтобы небыло фанатизма. Что коньяк бывает лучше чем таблетка. Выпивать просто так и выпивать ради лечения это разные вещи.
Люди от неизлечимых болезней спасались лечась водкой смешанной с подсолнечным маслом. Когда врачи разводят руками, бывает спасают "народные" средства.

цитата:

ссылаться на эти их привычки как оправдание своих пороков, мне кажется, как бы, не совсем честным и достойным

Недопустимо. Но в данном случае не пороки оправдываются, а разумный подход.

цитата:

А насчет Рерихов, не вижу пока никаких доказательств того, что они употребляли алкогольные напитки. Опять же про лечебное употребление не в счет.

Так только о лечебном употреблении и говорится.

цитата:

На мой взгляд, на форуме по АЙ была бы естественной такая ситуация, что когда открывается тема про алкоголь и прочие губительные яды и беды человечества, всеми начинают приводиться доводы о вреде алкоголя, о пользе трезвого образа жизни и т.п. Но оказывается все наоборот. Цитаты приводятся, якобы доказывающие пользу употребления алкоголя, и приходится доказывать очевидное.

И совсем этого нет. Ты сильно категоричен. Доводы были только в лекарственном употреблении. А не за питиё вообще.

цитата:

Нигде в твоих цитатах, если их внимательно изучить, нету подтверждения того, что умеренное употребление алкоголя допустимо. Везде речь только о лечебном применении, причем под руководством Учителей и в случае недомоганий либо болезней.

Так именно это я и хотел сказать.
Не о каком умеренном потреблении речи не вел. Если здоров, то лекарства не нужны.

цитата:

- Да причем тут вера. Верь не верь, сухая статистика говорит сама за себя. В периоды сухого закона употребление алкоголя сокращается на порядки

Подумай, какая статистика? Откудаа!!!? Сколько дядя Ваня самогона сварил и выпил? Сколько выпито одеколона, очистителя окон, дихлофоса, настойки боярышника. Об этом статистика? Про число отравлений и смертей в то время Жданов молчит? В 90-е нормальным явлением были сводки из больниц по отравленным от купленной незаконным образом водки и от распития того, что горит.

цитата:

А уж кто-то там травит себя несмотря ни на что, извиняюсь за грубое слово, но дураки всегда найдутся. Меня больше волнуют разумные люди, коих большинство

А разумные и сейчас не спиваются. Среди же дураков много хороших людей, которые пьют из-за снятия стресса в современных условиях. И будут пить, особенно если это запретят.
Откуда у тебя такая агрессия. Нет в Агни Йоги запретов. Есть расширение сознания, через это надо идти, через образование, культуру, просвещение, воспитание положительных стереотипов и т.д. Запрет , не метод АЙ.

 Отправлено: 18.06.12 06:29. Заголовок: В мае была некрасива..

В мае была некрасивая ситуация, когда Путин с Медведевым в пивной бар зашли и налили по кружке пива. Вот это ужас и недопустимо. По первому каналу подобное показали.
Сомневаюсь, что они пили, ведь наверняка ведут трезвый образ жизни. Но в мае была напряженная обстановка, забастовки и они показывали свою близость к народу. Позор.

цитата:

Путин и Медведев после демонстрации зашли в пивной бар. Закуска их не устроила Приняв участие в московской демонстрации в честь 1 мая, уходящий президент Дмитрий Медведев и новоизбранный глава государства Владимир Путин отправились выпить пива в баре "Жигули" на Новом Арбате. Там VIP-гостей уже ждали, накрыв стол с "традиционными яствами" (выражение сразу двух российских информагентств): воблой, чипсами, орешками, осетинскими пирогами и раками. Угощали, разумеется, и фирменным пивом.... ...Члены тандема, в ходе демонстрации общавшиеся с народом, и в баре попытались создать демократичную обстановку.

И вот это показывали по первому каналу, перед майскими возмущениями.

 Отправлено: 18.06.12 13:10. Заголовок: Наркологи утверждают..

 Отправлено: 18.06.12 13:16. Заголовок: В опытах академика И..

 Отправлено: 18.06.12 13:24. Заголовок: Непосредственный вре..

цитата:

Непосредственный вред "Умеренных доз" В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: «Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье». Даже с формальной стороны признано, что алкоголь — наркотик. В Большой Советской Энциклопедии сказано дословно: что «алкоголь относится к наркотическим ядам» (т. 2, стр. 116). Госстандарт СССР 1982 г.: «Алкоголь, этиловый спирт... относится к сильнодействующим наркотикам» (№ 1053 ГОСТ 5964-82). Крупнейшие умы мира, такие, как Дарвин, ещё в XIX столетии писали, что «зло, причиняемое потреблением алкоголя, превышает те беды, что несут человечеству чума, голод и война вместе взятые». Несмотря на все эти научные данные, в нашей стране имеет место странный парадокс — наркотический яд свободно продаётся даже в гастрономических магазинах.» Вывод: Алкоголь – это наркотический яд АТРОФИЯ МОЗГА Вскрытия "умеренно пьющих" показали, что в их мозгу обнаруживаются "кладбища" из погибших корковых клеток (В.К. Болецкий. Тезисы научной конференции по патологической анатомии психозов. М., 1955, сс. 106-107). Изменения структуры головного мозга возникают уже после нескольких лет употребления спиртного. Были проведены наблюдения над 20 пациентами в Стокгольме. Младший из них употреблял алкоголь в течение 7 лет, остальные - в среднем в течение 12 лет. У всех обследуемых установлено уменьшение объема мозга (как говорят, "сморщенный мозг"). У всех обнаружены явные признаки атрофии мозга. Изменениям подверглась кора головного мозга, где происходит мыслительная деятельность, осуществляется функция памяти и т.п. У пациентов изменения были обнаружены и в других участках коры. Все 20 подвергались также психологическим тестам. У них отчетливо проявилось снижение мыслительных способностей. «В отличии от исследований сердечно-сосудистых заболеваний, это исследование показывает, что умеренное потребление алкоголя не защищает от возрастной утери объёма мозга . Более того, чем больше потребление алкоголя, тем меньше объём мозга.» «Уже небольшое потребление алкоголя (0,2 промилле - соответствует примерно 0,3Л Пива, 100мЛ Вина, или рюмки Водки в зависимости от веса и состояния организма) оказывает влияние на нервную систему и особенно на мозг: сокращается видимость глаз (человек почти не видит того, что происходит по сторонам, чётким остаётся только изображение по центру взгляда - "тоннель"), реакции замедляются. Учёные Стокгольмского Университета выяснили, что 50 грамм алкоголя в день оставляют необратимые изменения. Употребление одной бутылки пива (к сож не указывается 0,3 или 0,5 прим sergejzr) уничтожаются около 100 000 нервных клеток. В состоянии полного опьянения необратимые убытки достигают 10 000 000 нервных клеток. Это количество соответствует 1/10000 всех нервных клеток мозга (Мозг состоит примерно из 100 миллиардов )» СЛАБОУМИЕ В народе давно подмечено, что у людей, употреблявших спиртное (даже если они потом бросили пить), часто появляется раннее так называемое "старческое" слабоумие. Это объясняется тем, что у таких людей происходит быстрое разрушение клеток головного мозга, от чего деградация умственных способностей у них может наблюдаться в раннем возрасте. Нервные клетки начинают разрушаться очень рано, в результате чего после 60 лет у человека обычно снижаются мыслительные способности. ВЛИЯНИЕ НА ЦНС (центральную нервную систему) "...Парализующее действие алкоголя на высшие отделы ЦНС сказывается даже при небольшом употреблении алкоголя. Ассоциативный процесс затрудняется и замедляется. Суждения становятся поверхностными. Возникают трудности при осмыслении сложной обстановки" (с. 8). "...Движения утрачивают былую быстроту и точность... Одновременно развивается эйфория, т.е. повышенное самочувствие как результат возбуждения подкорки, вышедшей из-под контроля коры. Эйфория, снимая требовательность к себе, почти исключает возможность критического отношения к своим высказываниям, снижает возможность контролировать свои поступки. Этим объясняется ложная оценка своих достижений, своей работоспособности, которая по его мнению, а не по объективным показателям, улучшается, что не соответствует действительности. Алкогольная эйфория и снижение критики приводят к потере бдительности" (с. 9). ДЕЙСТВИЕ АЛКОГОЛЯ Специально проведенными опытами и наблюдениями над человеком, выпившим среднюю дозу, то есть одну-полторы рюмки водки, установлено, что во всех без исключения случаях алкоголь действует одинаково, а именно: замедляет и затрудняет умственные процессы: двигательные акты на первых порах ускоряет, а затем замедляет. При повторном приеме алкоголя паралич высших центров мозговой деятельности продолжается от 8 до 20 дней. Если же употребление алкоголя имеет место длительное время, то работа этих центров так и не восстанавливается. Они живут только наиболее простыми, примитивными ассоциациями, которые, вытесняя все высшее, появляются часто некстати, заполняя собою всю эмоциональную жизнь человека. Никакой прогресс, никакое движение вперед здесь невозможны, так как высшие ассоциации, эти носители прогресса в мозгу, отравленном алкоголем, не возникают. ПРИТУПЛЕНИЕ БОЛИ, УСТАЛОСТИ И СКУКИ Так называемое "подкрепление вином" в состоянии усталости вызвано притуплением чувствительности и помрачением сознания. Под влиянием алкоголя человек только перестает чувствовать усталость, которая на самом деле существует. То есть парализуются защитные механизмы, которые предохраняют от переутомления и истощения сил. Таким же путем исчезает скука, которая, подобно чувству усталости, есть саморегулирующий механизм в нашем теле: скука побуждает нас к труду, к деятельности, подобно тому, как усталость заставляет искать отдыха. Алкоголь парализует и этот тонкий и важный психологический механизм. ЗАМЕДЛЕНИЕ ОБРАЗОВАНИЯ АССОЦИАЦИЙ Образование ассоциаций замедляется и ослабляется, существенно изменяется само их качество: вместо внутренних ассоциаций, основанных на сущности предмета, часто появляются ассоциации внешние, нередко стереотипные, основанные на созвучии, на случайном внешнем сходстве предметов. АЛКОГОЛЬНАЯ ЭЙФОРИЯ После приема даже небольших доз алкоголя возникает чувство довольства, эйфории. Опьяненный человек становится развязным, склонен шутить, заключать с кем попало дружбу. Позже он становится некритичным, бестактным, начинает громко кричать, петь, шуметь, не считаясь с окружающими. Поступки его импульсивны, необдуманны. ВЛИЯНИЕ МАЛЫХ ДОЗ Вопросы о действии "малых" или "умеренных" доз алкоголя представлены в публицистической литературе в совершенно искаженном свете. Между тем. правильное понимание влияния именно малых доз алкоголя на человека имеет особо важное значение, так как ошибочное, часто легкомысленное отношение к небольшим дозам алкоголя приводит к самым тяжелым последствиям. Внесение ясности в этот вопрос особенно необходимо потому, что даже в некоторых учебниках и руководствах этот вопрос освещен неверно. Между тем, в строго научных трудах он изучен достаточно полно и освещен в литературе. Тарханов придает особое значение действию алкоголя как фактора, задерживающего развитие центральной нервной системы. Нарушение питания головного мозга влечет за собой и общую задержку роста и развития. Нильсон писал: "Алкоголь действует разрушающим образом на весь организм, но главным образом и больше всего страдает от него нервная система". Точные исследования позднейшего времени бесспорно обнаружили существенные нарушения функций нервной системы уже и от таких доз, утверждение о вреде которых, к сожалению, пока вызывает лишь улыбку и недоумение у не ведающих истины людей. Ригде еще в 1883 году исследовал в 34-х случаях влияние очень малых доз алкоголя на остроту зрения. От доз в 4-15 г зрение ухудшалось на 12-13%. При групповых опытах в 1903 г. установлено, что от 27-44 г алкоголя, принимаемых накануне или за полчаса до стрельбы, число промахов увеличивалось в 3-4 раза. При этом стрелявшие ожидали (по своему самочувствию) лучшие результаты, чем при стрельбе без алкоголя. Другие авторы отмечают понижение точности слуха, обоняния и тактильных ощущений после небольших доз алкоголя. Таким образом, объективно установлено заметное ослабление функций всех органов чувств от весьма незначительных доз алкоголя. Изучение эргографом количества мышечной работы спустя 10 минут после приема пива (эквивалентного 30 г алкоголя) обнаружило уменьшение выполняемой работы на 45%. В результате этих опытов, проведенных Крепелиным. установлено, что все интеллектуальные и социальные отправления мозга угнетаются и ослабляются от незначительных доз алкоголя с самого начала его введения. Степень и продолжительность ослабления функций прямо пропорциональна количеству вводимого алкоголя. Вывод: Даже умеренные дозы негативно влияют на мозг, чтобы развивать и сохранять свой интеллект на долгие годы вам надо стать трезвенником Влияние алкоголя на печень «Сторонников невинности алкоголя и тех, кто умалял его значение, ожидало горькое разочарование. В последние десятилетия специалисты из разных областей наук - биохимики, морфологи, клиницисты-гепатологи - пришли к единодушному мнению: алкоголь - печеночный яд. У одних людей медленно, у других - быстро, иногда в явной, клинически выраженной форме, а иногда скрыто, но всегда и неизменно алкоголь повреждает печень. Часто это приводит к потере трудоспособности и инвалидности, а, случается, и к роковому исходу.» «Сегодня мы вправе утверждать, что у тех, кто систематически употребляет алкоголь, даже в умеренных дозах, почти всегда обнаруживаются те или иные патологические процессы в печени.» «По поводу такой раскладки следует со всей определенностью сказать: безопасных доз потребления алкоголя нет и быть не может. Есть очевидные доказательства того, что печень может пострадать и от значительно меньших доз - иногда даже от 20 г этанола в сутки, то есть пол стакана сухого вина. Это характерно прежде всего для женщин и подростков, но также и для тех, у кого просто повышенная чувствительность к алкоголю - а таких людей немало. Постоянное употребление алкоголя в небольшом количестве, так называемое "социальное пьянство" в большинстве случаев приводит к хроническому алкоголизму, дозы неотвратимо растут, больные теряют контроль над собой, и в этой ситуации говорить об "опасных" или "безопасных" дозах по меньшей мере наивно. В широком смысле слова, каждая очередная выпивка, если угодно, каждый глоток спиртного способствует медленному прогрессированию алкогольного поражения печени.» Вывод: Хотите здоровую печень – откажитесь от алкояда раз и навсегда! Алкоголь и рак Французские ученые: стакан красного вина в сутки повышает риск заболеть раком на 168% Французские ученые утверждают, что обнаружили взаимосвязь между употреблением алкоголя на регулярной основе и заболеванием раком. Исследование Национального института онкологии Франции показало: употребление по меньшей мере 125 мл вина ежедневно повышает шансы заполучить рак ротовой полости и горла на 168%, пишет The Daily Mail. Президент института Доминик Маранинши заявил: "Небольшие ежедневные дозы наиболее вредны. В сколь бы малом количестве вы ни употребляли алкоголь, он все равно вам вреден". Эти данные, как отмечается, идут вразрез с другими исследованиями, которые утверждали, что антиоксиданты в красном вине могут снизить риск заболевания раком. Французские онкологи утверждают, что этанол, содержащийся в любом алкогольном напитке, превращается в уксусный альдегид и повреждает ДНК здоровых клеток. Издание приводит и статистические данные. Согласно официальной статистике, алкоголь становится ежегодно причиной смерти от рака 9000 человек (это 6% от общего числа смертельных случаев рака в Британии), из них 5000 погибают от рака ротовой полости или пищевода. "Cреди женщин, употребляющих всего 10 г алкоголя в день повышен риск рака груди, печени и прямой кишки Если женщина выпивает даже одну порцию спиртного в день, риск онкологических заболеваний повышается, сообщает The Washington Post, ссылаясь на данные новейших исследований британских ученых. Оказывается, достаточно всего одного бокала шардоне или кружки пива, пишет корреспондент Роб Стейн. "Ученые под руководством Наоми И.Аллен из Оксфордского университета собрали сведения о почти 1,3 млн жительниц Великобритании в возрасте 50-64 лет. Это самое масштабное в истории исследование вопроса о взаимосвязи рака с употреблением алкоголя у женщин", - поясняет автор. Результаты будут опубликованы 4 марта в Journal of the National Cancer Institute. Традиционно считается, что красное вино - нечто вроде эликсира молодости: даже "Диетологические рекомендации американцам", изданные властями США, позволяют женщинам выпивать одну порцию алкоголя в день (а мужчинам - две), отмечает издание. И действительно, ученые выявили, что умеренные дозы алкоголя, возможно, снижают риск сердечно-сосудистых заболеваний и ряда других болезней. Однако в рекомендациях указана максимально допустимая доза, а не рекомендуемая. "Низкий риск - не значит "нулевой", - пояснил изданию Роберт Д.Брюер из федерального Центра контроля и профилактики болезней. Собственно, и раньше ученые часто приходили к выводу, что алкоголь повышает риск рака груди, а пьянство повышает подверженность и другим онкологическим болезням у мужчин и женщин. Теперь же Аллен и ее коллеги пришли к выводу: даже среди женщин, употребляющих в среднем всего 10 граммов алкоголя в день - эквивалент одной порции спиртного - повышен риск рака груди, печени и прямой кишки. Если женщина также курит, растет риск рака ротовой полости и горла. На основе этих данных ученые заключили, что около 5% случаев рака у женщин в США за год - результат употребления алкоголя в малых или умеренных дозах, отмечает издание. В случае рака груди эта доля составляет 11% случаев - примерно 20 тыс. заболевших в год. Даже если вы пьете меньше одной порции в день в среднем, это опасно: безопасных доз алкоголя не существует, подчеркнула Аллен. Причины воздействия алкоголя не совсем ясны: возможно, он стимулирует воспалительные процессы или, в случае рака груди, повышает уровень эстрогена в крови, отмечает издание.» «Эпидемиологические исследования убедительно показали, что алкоголь способствует росту заболеваемости раком пищевода, желудка, прямой кишки, печени, молочных желез и ряда других органов. Употребление алкогольных напитков приводит к возникновению предраковых заболеваний различных органов, образованию канцерогенных веществ в организме, снижению его общей реактивности, а также к развитию иммунной недостаточности. При систематическом употреблении алкоголя нередко возникает и рак желудка, причем риск заболеваемости прямо пропорционален частоте приема, крепости и объему напитков. Среди лиц, систематически употребляющих алкогольные напитки, отмечено увеличение заболеваемости раком пищевода и прямой кишки. Особенно следует отметить роль алкоголя в патологии печени. В настоящее время установлено, что алкоголь даже после однократного приема сравнительно небольших его доз (50-100 граммов "для аппетита" или "для настроения") полностью выводится из организма только через 21-23 дня. Поэтому прием спиртных напитков чаще, чем раз в три недели приводит к хронической алкогольной интоксикации организма, поражению целого ряда его органов и систем.» Алкоголь, способствуя развитию хронических заболеваний легких, создает почву для развития ракового заболевания. У лиц, систематически употребляющих спиртные напитки, риск возникновения рака легкого возрастает в несколько раз. Это подтверждается, в частности, исследованиями, проведенными в Дании, где отмечено значительное увеличение заболеваемости раком легкого у пивоваров, ежедневно употребляющих пиво. Риск возникновения рака гортани и легких резко возрастает у курильщиков, систематически употребляющих спиртные напитки. Прием алкоголя и заболеваемость раком молочных желез также тесно связаны между собой. По данным исследований, проведенных во Франции и Италии, риск возникновения рака молочных желез возрастает при употреблении вина в 1,5 раза, пива - в 2,5 раза. Кроме того, алкоголь, употребляемый женщинами, способен оказывать влияние на возникновение тератогенных опухолей у их потомства. Итак, алкоголь - причина многих хронических, предраковых заболеваний различных органов: он оказывает влияние на метаболизм канцерогенных веществ в организме человека, на реализацию их действия; влияет на общую реактивность организма, на состояние его иммунной компетентности и, тем самым, на восприимчивость организма к действию канцерогенных агентов. Люди, регулярно пьющие пиво или ликёр, могут столкнуться с повышенным риском возникновения нескольких видов рака. Любители пива также рискуют заработать рак желудка, толстой кишки, легких, поджелудочной железы, печени и простаты. К такому выводу пришли исследователи из канадского Университета Макгилла, расположенного в Монреале, которые опросили почти 3600 канадских мужчин в возрасте от 35 до 70 лет. Учёные выяснили, что мужчины, выпивающие пиво или ликёры в среднем хотя бы раз в день, чаще болеют раком, чем те, которые употребляют эти напитки изредка или не пьют вовсе. Так, у употребляющих пиво или ликёр 1-6 раз в неделю риск развития рака пищевода повышается на 83% по сравнению с трезвенниками и людьми, пьющими не столь часто. А у пьющих ежедневно риск увеличивается в три раза. Любители пива рискуют также заработать рак желудка, толстой кишки, легких, поджелудочной железы, печени и простаты. Шансы увеличиваются, если мужчина употребляет пиво и ликеры в течение всей жизни. Даже небольшая, но регулярная выпивка способствует развитию некоторых видов рака. Вывод: «Курение и употребление алкоголя может у некоторых людей вызвать рак. Эти опухоли можно предотвратить за счет отказа от курения и алкоголя. Самая лучшая идея - никогда не употреблять табак и алкоголь.»

 Отправлено: 18.06.12 20:46. Заголовок: Арджуна пишет: При ..

Арджуна пишет:

цитата:

При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается ещё от 8 до 20 дней.

Информация впечатляет! Почему же ее никто не спешит трубить во всех СМИ?!

 Отправлено: 19.06.12 00:25. Заголовок: Эко> Потеряют. З..

цитата:

Эко> Тебе это Жданов сказал? Да у него и кефир вреден.

- А чем тебе Жданов не угодил? Хороший человек, патриот, профессор, призывающий к здоровому образу жизни, нравственности, возрождению русской нации, умеющий грамотно, доступно, аргументировано доносить столь важнейшие и актуальнейшие мысли до простых людей, не просто разглагольствующий, но своим примером демонстрирующий полностью трезвый образ жизни. Откуда такое недоверие? Не от того ли, что ты испытываешь слабость к кефиру, а он где-то посмел его покритиковать? Кстати, в той 3-часовой лекции, ссылки на которую я приводил, нет ни слова ни про какой кефир, а там лекцию посвящена как раз проблеме алкоголя и табакокурения. Или может ты больше доверяешь данным и рассуждениям тех сил, которые целенаправленно пытаются споить и окончательно сгубить наш народ?

цитата:

Эко> Так вот ваши с Ждановым предложения приведут к другому перегибу. Необходим не сухой закон, а целенаправленная планомерная работа.

- Мне льстит, что ты записываешь фактически нас Ждановым в одни ряды. Да, со всеми его идеями о борьбе с алкоголем я полностью согласен. Конечно, нужна целенаправленная планомерная работа, но где ты видишь такую работу? Если учесть тот факт, как проводилась и проводится такая работа, какими силами и темпами, как думаешь, что скорее произойдет: эта «работа» достигнет своей цели или народ окончательно сопьется?

цитата:

Эко> И хороших вин я не знаю. Да даже если они были то пил бы 1-2 раза в год по рюмке. В меру, это примерно 50-100 гр хорошего вина, примерно 3-4 раза в год. Ты в этом видишь семейный алкоголизм и трагедию нации?

- То ты хороших вин не знаешь, то 3-4 раза в год хорошего вина. Определись уж)) А насчет семейного алкоголизма, не знаю, не мерил в граммах, сколько там можно или нельзя, но думаю, что по праздникам, а может и даже чаще, употреблять по пару стаканов вина в семье, это один из путей приобщения своих детей к алкоголизму, плюс весь тот вред для физического и духовного здоровья, о котором говорилось выше.

цитата:

Эко> Ты чрезмерно категоричен. В виде лекарства запрета нет.

- Т.е., ты по праздникам допускаешь употребление вина под видом лекарства? ;)

цитата:

Эко> Да, я против употребления в том числе и вин, как напитков. Как лекарство применял коньяк пару раз.

- Это радует. Просто в начале темы ты писал, что не видишь ничего плохого в том, чтобы пропускать пару стаканчиков на праздник. И даже говорил о какой-то пользе.

цитата:

Эко> В данном случае, чтобы не было фанатизма.

- Так разве есть фанатизм в том, чтобы полностью отказаться от алкоголя? По поводу лечебных целей сразу была оговорка, что речь не об этом. И употребление по праздникам или под хорошее настроение винца или коньячка, извини, это уже за рамками лечебных, лекарственных целей.

цитата:

Эко> Подумай, какая статистика? Откудаа!!!?

- Оттуда;) Если что, то есть такая наука, как статистика, которая высчитывает, сколько потребляется алкоголя на душу населения. И если сейчас запретить продажу алкогольных напитков, то перестанут практически пить дети, подростки, молодежь, женщины и любые нормальные люди. Какой дурак станет пить одеколон, ну скажи? Ты станешь? Я стану, твои знакомые, которые нормальные и адекватные, станут? Если кто и станет, то только алкаши какие-нибудь. Ну а что с такими можно поделать? Вон наркоманы в аптеках покупают содержащие наркотики препараты и готовят себе такие вещи, которые очень быстро приводят к гангрене и смертельному исходу. И что, предложишь «хорошие наркотики» разрешить? Да если сейчас разрешить наркотики, это конец, неужели не понимаешь? Рассуждай хоть до посинения о том, что запретный плод сладок, но если все разрешить, то это будет точно конец. Неужели для тебя не является очевидным то, что если убрать алкоголь из свободной продажи, то употребление сократится на порядки? Убежденного алкоголика ты вряд ли сможешь убедить отказаться о пагубной привычки за редкими исключениями, но жизнь детей и будущее страны ты спасти таким образом сможешь.

цитата:

Эко> Про число отравлений и смертей в то время Жданов молчит?

- Как раз-таки он приводит немало данных, насколько сократилось и сокращается население нашей страны в результате употребления алкоголя, приводит множество примеров городов, деревень, где в школы иногда и один первый класс набрать не могут, в то время как приюты для беспризорных, наркодиспансеры для детей до 10 лет переполнены и т.д. и т.п. Думаю, масштабы нынешнего вымирания и падения уровня жизни не пойдет ни в какое сравнение со смертями и отравлениями в периоды сухого закона.

цитата:

Эко> Откуда у тебя такая агрессия.

- Не агрессия, а возмущение – от безответственного поведения взрослых и сознательных людей, которые сами же и приобщают своих детей к алкоголю. А ты предлагаешь спокойно к этому относиться?

цитата:

Эко> Нет в Агни Йоги запретов.

- Но и разрешения алкоголя тоже нет. Я не за запреты, а скорее за четкие, последовательные шаги, направленные на прекращение массовой алкоголизации населения. Неужели ты столь наивен и не понимаешь, что тут не только слабости и пороки людей, но откровенное спаивание, одурманивание, развращение народа? Ты думаешь, одним просвещением можно заставить наркомафию прекратить свою темную деятельность? Или просвещением можно добиться того, чтобы толстосумы, делающие на этом бизнесе огромные деньги, так просто от этого отказались?

 Отправлено: 19.06.12 03:34. Заголовок: Арджуна пишет: - Т...

Арджуна пишет:

цитата:

- Т.е., ты по праздникам допускаешь употребление вина под видом лекарства? ;) ... Просто в начале темы ты писал, что не видишь ничего плохого в том, чтобы пропускать пару стаканчиков на праздник. И даже говорил о какой-то пользе.

Это не разговор. Ты не слышишь того что я говорю и агрессивно интерпретируешь сказанное.

цитата:

- Так разве есть фанатизм в том, чтобы полностью отказаться от алкоголя?

Фанатизм не в факте, а то как это проявлять. У Жданова это не редко похоже на фанатизм. Если, например ты или я отказался от алкоголя, то это не фанатизм. Но если мы будем всеми правдами и неправдами агрессивно навязывать свою точку зрения, то это может перейти в фанатизм. Я не говорю, что это плохо. Мир до того разуравновешен, что иногда и фанатизм полезен, а иначе не сдвинешь сознание.

цитата:

Если что, то есть такая наука, как статистика, которая высчитывает, сколько потребляется алкоголя на душу населения.

И она считает сколько выпито одеколона и самогона? Статистику всегда служит тому, кто её использует. Ты считаешь это научно. Есть разные способы подхода к подсчетам. И каждая сторона представляет эту статистику в выгодном для неё цвете.

 Отправлено: 19.06.12 04:57. Заголовок: Арджуна пишет: И есл..

Арджуна пишет:

цитата:

И если сейчас запретить продажу алкогольных напитков, то перестанут практически пить дети, подростки, молодежь, женщины и любые нормальные люди.

Как у тебя все просто. Запретить и все. А как же любимая тобой свободная воля? Почему Светлые Силы просто не уничтожат темных и делу конец? Это из этой же серии. Любой силовой запрет не решит проблему. Есть множество других способов, более эффективных и эволюционных.

цитата:

Какой дурак станет пить одеколон, ну скажи? Ты станешь? Я стану, твои знакомые, которые нормальные и адекватные, станут? Если кто и станет, то только алкаши какие-нибудь. Ну а что с такими можно поделать?

Ты сильно упрощаешь. При сухом законе я был в армии. Там пили в том числе и одеколон. В армии, солдаты, где не так все просто достать. Да дураки, так молодые и дурные еще. А самогон ты куда спишешь? А нелегальную продажу? А на заводах для протирки оборудования тоннами спирт выдают. Сейчас наркотики легко купить, а уж запретную водку еще легче будет. Появится еще больше миллионеров, разбогатевших на подпольном бизнесе.

цитата:

Неужели для тебя не является очевидным то, что если убрать алкоголь из свободной продажи, то употребление сократится на порядки?

Если ввести полицейское государство, то эффект будет. Но не то время. Время сознательного выбора. Государственные программы в этом направлении нужны, но только запрещать сейчас не время. В будущем, когда сознание подрастет, то запрет будет естественным.

цитата:

- Не агрессия, а возмущение – от безответственного поведения взрослых и сознательных людей, которые сами же и приобщают своих детей к алкоголю. А ты предлагаешь спокойно к этому относиться?

Здесь никто этого не предлагал. Я выразил мнение, что запретом эту проблему не решить, особенно нынешней власти.
Я хотя в некоторых вопросах не поддерживаю Жданова, но полностью за него. На сегодняшний день никто так активно не борется с этой проблемой. Поэтому я хоть и против запрета, но поддержу его.

цитата:

Эко> Нет в Агни Йоги запретов. - Но и разрешения алкоголя тоже нет.

Разумеется, АЙ за рост сознания, за сознательную эволюцию.

цитата:

Я не за запреты, а скорее за четкие, последовательные шаги, направленные на прекращение массовой алкоголизации населения.

Тем не менее ты говорил только о запретах. Но это еще не все. Кто будет проводить всю эту последовательную политику? Те кто пиарятся в пивных барах?

цитата:

Неужели ты столь наивен и не понимаешь, что тут не только слабости и пороки людей, но откровенное спаивание, одурманивание, развращение народа?

А ты только сейчас это увидел? Не только спаивание, но всеобщая дебилизация, отторжение от образования и культуры, развращение, выращивание потребителей, рабов.
И....
Подумай, от кого ты ждешь запрета? От них, от тех кто это осуществляет?
Они если это начнут осуществлять, то заработают на этой компании очередные миллиарды.
И какой вывод?
Создавать новую общность людей, независимую от решений правительств. В которой должны культивироваться здоровые ценности.

цитата:

Ты думаешь, одним просвещением можно заставить наркомафию прекратить свою темную деятельность? Или просвещением можно добиться того, чтобы толстосумы, делающие на этом бизнесе огромные деньги, так просто от этого отказались?

АЙ предлагает путь устремления к своей цели. Когда противник идет за тобой, вынужден идти и участвовать в твоих делах, даже когда противодействует. Необходимо строить новое общество, без существующих чиновничьих структур. Они вне эволюции, они паразиты на теле общества. Это должны понять хотя бы часть населения. И начать строить общины. В итоге свои школы, садики, передовые педагогические методы, народное творчество, искусство. Разработка досуга, основанного на творческом ремесленничестве, музыке, танцах, общении с природой, искусстве, интересных лекциях, игровой психологии, литературе, театре и т.п. Необходима альтернатива получения удовольствия от жизни. Я её вижу в творческой самореализации каждого человека. Жизнь должна стать интересной, начиная с работы. И тогда не нужны будут наркотические вещества. В добавление, внутри общества развивается чувство красоты, гармонии, стремление к прекрасному, благородству, самоотверженности и т.д. Это должно начаться с малых групп и распространится на все общество.