Отправлено: 12.06.12 13:46. Заголовок: Трезвость

Некоторые беседы с единомышленниками по АЙ в последнее время выявили необходимость открыть эту тему и разобраться, что же такое настоящая трезвость, насколько нравственно и соответствует Учению, к примеру, выпивать по праздникам, за компанию и т.п.

 Отправлено: 19.06.12 05:20. Заголовок: Агни Йога, 73 Вы зна..

цитата:

Агни Йога, 73 Вы знаете, что на высоте одиннадцати тысяч футов, астральное тело приобретает особое качество. Также каждая высота имеет значение для каждого тела. Вы могли заметить, что на высоте семи тысяч ф. человек может уменьшить количество пищи и эта потребность уменьшается постепенно и к шестнадцати тысячам ф. дает уже ощутительную разницу. После девяти тысяч не советую употребление вина, кофе, перца и других пряностей. После семнадцати тысяч ф. даже крепкий чай нежелателен. С уменьшением потребности еды уменьшается надобность сна, можно считать не более шести часов, а на двадцати тысячах достаточно не более четырех.

Как видим вино берут с собой даже в экспедиции в горы в лечебных целях, либо возможно как успокаивающее или наоборот тонизирующее средство.

Вот еще интересная подробность о том, что алкоголизм передается через поколение, у внуков:

цитата:

Мир Огненный ч.3, 536 ...Не полезны кофе и чай, также все развивающее внутренний алкоголь. Явление этой болезни часто наследственно через поколение, потому нельзя предусмотреть заболевание.

 Отправлено: 19.06.12 06:22. Заголовок: Тамара пишет: Вот е..

Тамара пишет:

цитата:

Вот еще интересная подробность о том, что алкоголизм передается через поколение, у внуков

Это о диабете сказано.

цитата:

11.536. Для ослабления диабета принимают соду. Растительная пища полезна, особенно апельсины. Мускус не для диабета, но полезен для равновесия. Можно лечить начало диабета внушением, если достаточно сильное действие. Конечно, молоко с содой всегда хорошо. Не полезны кофе и чай, также все, развивающее внутренний алкоголь. Явление этой болезни часто наследственно через поколение. Потому нельзя предусмотреть заболевание.

 Отправлено: 19.06.12 12:35. Заголовок: eco пишет: Это о ди..

eco пишет:

цитата:

Это о диабете сказано.

Ты прав!

 Отправлено: 19.06.12 18:49. Заголовок: Арджуна пишет: Приз..

Арджуна пишет:

цитата:

Признаюсь честно, если бы например я увидел какого-нибудь духовного гуру или просто последователя, спокойно выпивающего вино в компании, да еще доказывающего полезность сего действия, серьезно я бы его воспринимать уже не стал

- Если ты походишь по многим духовным организациям, то увидишь, что там распивают по бокальчику, на праздниках . И тех, кто не пьют - их уговаривают, дескать, ну надо же за компанию, что же вы так отделяетесь?.. .

Потом, у меня встает очень давний вопрос. А почему же в церквах как раз активно используют красное вино? Это называется причастие. Красное вино символизирует кровь Иисуса Христа. Причем, кормят всех прихожан с одной ложки, что не может не шокировать. Я понимаю - ложка серебряная или золотая, но ну и что?
Далее, на причастие водят и детей, и младенцев тоже. Дети малые еще не понимают всего, едва ли осознают поступки свои. Но их тоже поят. ДЛЯ ЧЕГО???

 Отправлено: 20.06.12 09:15. Заголовок: Тейя> Если ты по..

цитата:

Тейя> Если ты походишь по многим духовным организациям, то увидишь, что там распивают по бокальчику, на праздниках

- Ну вот, лишнее доказательство того, насколько многие люди склонны к профанации самого высокого и священного.

цитата:

Тейя> А почему же в церквах как раз активно используют красное вино?

- Видно, потому, что красное вино является символом крови Христа. Кстати, по поводу того, что некоторые верующие, допускают употребление вина и указывают на какой-то эпизод из Библии, где Христос разливает вино, у Е.П. Блаватской есть объяснение, что все это лишь символ, также как вся Библия глубоко символична. А люди, склонные к пороку, трактуют все буквально, т.к. так им это выгоднее. А почему церковь поит вином? Это лучше спросить у нее…

 Отправлено: 20.06.12 12:10. Заголовок: Арджуна пишет: лучш..

Арджуна пишет:

цитата:

лучше спросить у нее…

Тоже видимо трактует буквально.

 Отправлено: 23.06.12 19:06. Заголовок: Ты полагаешь, что ..

цитата:

Ты полагаешь, что если люди откажутся от употребления хорошего вина, они что-то потеряют? eco пишет: Потеряют. Зачем тогда вообще воплощатся, если хорошего вина не попробывал?

Ну, Эко с юмором каким Что же делать людям, которые вообще не могут оценить вкус хорошего вина?
eco пишет:

цитата:

Необходима альтернатива получения удовольствия от жизни. Я её вижу в творческой самореализации каждого человека. Жизнь должна стать интересной, начиная с работы.

- Правильно, ты зришь в самый корень! Именно неудовлетворенность работой, жизнью толкает людей в объятия зеленого хмеля. Даже если человек не очень-то и склонен к выпивке, но вот это чувство нереализованности, невостребованности, неудовлетворения жизнью часто толкают в алкоголизм. Людей надо учить справляться со встающими трудностями. Я встречала немало примеров, когда человек, найдя себя в жизни, получив любимое дело, запросто прощался с алкоголизмом.

Вообще в проблеме с алкоголизмом надо смотреть шире. Не в черно-белых рамках "хорошо-плохо". Надо охватывать все психологические причины, надо замечать все условия и видеть саму личность. Иначе никому не будет хорошо от вашей хорошести. Это область, где не может быть осуждения, здесь надо чистое сострадание и огромное мужество вместе.

 Отправлено: 23.06.12 19:14. Заголовок: Арджуна пишет: А по..

Арджуна пишет:

цитата:

А почему церковь поит вином? Это лучше спросить у нее…

- Вот церковь первая и повинна в насаждении алкоголизма... Она же не боится спаивать младенцев?

цитата:

Е.П. Блаватской есть объяснение, что все это лишь символ, также как вся Библия глубоко символична. А люди, склонные к пороку, трактуют все буквально, т.к. так им это выгоднее.

- Встречала это утверждение...
И все же тем не менее любая утренняя служба заканчивается распиванием красного вина с просфорой. Это особенно для тех, кто прошел исповедание. Как-то не вижу взаимосвязи...

 Отправлено: 25.06.12 23:25. Заголовок: Эко> Фанатизм не..

цитата:

Эко> Фанатизм не в факте, а то как это проявлять. У Жданова это не редко похоже на фанатизм. Если, например ты или я отказался от алкоголя, то это не фанатизм. Но если мы будем всеми правдами и неправдами агрессивно навязывать свою точку зрения, то это может перейти в фанатизм. Я не говорю, что это плохо.

- И где это ты увидел у Жданова фанатичные проявления? Он защищает абсолютно, на мой взгляд, правильную и эволюционную идею. Которая заключается вовсе не в сухом законе, это вообще второстепенный момент. А в пропаганде безалкогольного образа жизни. Когда некоторые сознательные врачи предупреждают о вреде алкоголя в любых дозах, ты тоже видишь в этом фанатизм? Разве Жданов где-то кому-то что-то навязывает? Он проводит просветительные лекции для всех, кто желает слышать правду. В своих лекциях он много раз говорит о том, что прекрасно понимает, что многим любые его аргументы будут по барабану и что он читает лекции для тех немногих, кто умеет слышать и хочет слышать, и кто потом эти идеи каким-либо образом передаст своим близким. Насчет сухого закона упоминалось лишь в историческом контексте: приводились примеры, когда сухой закон имел место быть и что употребление алкоголя при этом снижалось на порядки. А насчет нынешних условий, он предлагает некоторые вполне реальные и адекватные меры: например, запретить продажу алкогольных напитков на определенном расстоянии от культурных, образовательных учреждений, вынести продажу крепких алкогольных напитков куда-нибудь подальше, например, за черту города. Еще он говорил, что будь он на месте первого лица страны, он бы в первую очередь запретил свободную продажу пива и вина, т.к., именно винно-пивной алкоголизм приводит к спаиванию молодежи. А водку можно пока оставить, но продавать не рядом со школами, а за чертой города. И т.д. и т.п. Все-таки послушай внимательно все, что говорит Жданов. На мой взгляд, полностью здравый, взвешенный подход, который найдет поддержку у многих людей.

А ты почему-то воспринимаешь любую правильную позицию, которой кто-то придерживается твердо и принципиально, как навязывание. Навязывание, это если я выйду на улицу и начну всем подряд доказывать какие-либо взгляды. Но если я в личных беседах, на духовных форумах, в своих блогах и т.п. буду распространять правильные идеи, это не навязывание, это просто правильная позиция.

цитата:

Эко> И она считает сколько выпито одеколона и самогона? Статистику всегда служит тому, кто её использует. Ты считаешь это научно. Есть разные способы подхода к подсчетам.

- Она считает, сколько выпито алкогольных напитков: водки, пива, вина и т.п. Насчет одеколона и самогона не знаю, вряд ли. Но уверен, это не меняет общей тенденции. Я изучал статистику в университете, так что примерно представляю, что она из себя представляет. Это наука, не претендующая ни на какую абсолютную точность, но выявляющая некоторые тенденции и закономерности. Не вижу никаких причин сомневаться в очевидном факте: что когда алкоголь свободно продают на каждом углу, употребление вырастает на порядки. Чтобы это понять, и статистики никакой не надо.

цитата:

Эко> Как у тебя все просто. Запретить и все. А как же любимая тобой свободная воля?

- Т.е., когда происходит массовое целенаправленное спаивание населения, ты считаешь, что тут надо полагаться только на свободную волю людей? Вот дай ребенку мешок конфет и посмотри, сколько он сможет съесть. Можно ли полагаться на свободную волю человека, когда ты ему на каждом шагу пытаешься впаривать то, что так притягательно для его низшей природы?

цитата:

Эко> Я хотя в некоторых вопросах не поддерживаю Жданова, но полностью за него. На сегодняшний день никто так активно не борется с этой проблемой. Поэтому я хоть и против запрета, но поддержу его.

- Ну вот и у меня примерно такая же позиция.

 Отправлено: 25.06.12 23:45. Заголовок: Тейя> Вот церков..

цитата:

Тейя> Вот церковь первая и повинна в насаждении алкоголизма... Она же не боится спаивать младенцев?

- Мне кажется, процесс спаивания начинается тогда, когда уже несколько повзрослевшие дети видят, как спокойно распивают при каждом удобном случае их родители, другие взрослые, молодежь. И тогда у них тоже возникает желание это попробовать. А то, что на каких-то церковных службах дают на ложке, не думаю, что это главный фактор спаивания. Хотя кто его знает. Если духовные лица даже подают пример, то чего ждать от обычных людей. Лишь бы дай повод как говорится.

цитата:

Встречала это утверждение... И все же тем не менее любая утренняя служба заканчивается распиванием красного вина с просфорой. Это особенно для тех, кто прошел исповедание. Как-то не вижу взаимосвязи..

- Взаимосвязи чего с чем? Церковной службы и утверждения Блаватской? А какая тут должна быть связь? У церкви свои взгляды на многие вещи, отличные от взглядов Блаватской. Лично я больше доверяю мнению последней.