Отправлено: 28.09.08 14:51. Заголовок: Вегетарианство

Книга пророка Исаии глава 7 текст 15:
"Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе"


"Не убий"
(Исход, 20.13)

"Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и
всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в
пищу" (Бытие 1.29)

"Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу
кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя" (Бытие 9.4-5)

"Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте
никакого сала и никакой крови". (Левит 3:17)

Скрытый текст

"И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее." (Левит 17:10) "Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.(...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу:ваши руки обагрены кровью" (Исаия, 1.11,1.15) "Закалывающий вола - то же, что убивающий человека" (Исайа 66:3) "Пар, исходящий от мяса затемняют свет духа... Едва ли можна обрести добродтель, аслаждаясь мясными блюдами и пиршествами.." (Св. Василий (320-379 г. от р. Х.).) Помимо этого: многие языческие наблюдатели сообщалли, что ранние христиане воздерживались от мяса. Пилиний, губернатор Вифнии (где проповедовал Петр), описывал современных ему христиан в письме к императору Трояну, как о "зараженных суевериеем воздержания от мясной пищи..." Сенека ( г. до р. Х. 65 г. о р. Х.), философ-стоик и советник Нерона, описывал христиан как: "...Иноземную секту, воздерживающуюся от мясной пищи..". Иосиф Флавий сказал о ранних христианах "...Они собираются до восходом солнца и не произносят ни единого мирского слова - одни лишь особые молитвы ... Садятся вместе к общему блюду, на котором лишь один вид невинной пищи..." В древнем Арамейском писании, найденном и переведенном Е.М.Секели, цитируется Иимус: "Следовательно, кто убивает, убивает своего брата. И плоть убитого животного в его теле станет его собственной могилой. Потому что по правде говорю я вам, тот кто убивает, убивает себя, и так же, кто ест плоть убитых животных, ест тело смерти. Не убивай ни людей, ни зверей, ни пищу, что приходит к тебе в рот. Потому что жизнь приходит от жизни, а от смерти всегда приходит смерть". (Е.М.Секели "Евангелие мира") В это время Альберт Швейцер говорит: "Этика имеет отношение не только к человечеству, но и к созданиям животного мира. Об этом свидетельствует пример Святого Франциска Ассизкого. Следовательно мы должны прийти к тому, что этика это почитание всей жизни. Это этика любви, распостраняющейся на всю вселенную. Это этика Иисуса, теперь признаваема как разумно необходимая. Только универсальная этика, которая вкючает в себя каждое живое существо, может связать нас со вселенной и волей, которую она выражает..". Кардинал Джон Генри Ньюмен (1801-1890) говорил: "Жестокость к животным показывает, что человек не любит Бога. Они не принесли нам вреда, они не обладают силой, чтобы сопротивляться... есть что-то ужасное, такое сатанинское, в причинении мучения тем, кто никогда не вредит нам, и кто не может защитить себя, кто полностью в нашей власти..". Толстой и Духоборы считали, что мяcоедене противоречит принципам христианства: "Убивая животных ради пропитания, человек подавляет в себе высшие духовные чувства - сострадание и жалость к другим живым существам, подобным ему, - и, переступая через себя, ожесточает свое сердце". Семерыми были: 1. Петр: "...чьей пищей был хлеб, оливы и травы"; 2. Иаков: Отец Церкви Евсебиус, цитируя Хегесиппуса (около 160 г.): "Иаков, брат Господа, был свят от рождения. Он не пил вина и не ел плоти животных. 3. Фома: В соответствии с ранне-христианским докумнтам он "... носил лишь одно платье в любую погоду, что имел, то отдавал другим и также воздерживался от поедания плоти и пития вина..". (Джеймс Вернон Бартлет. Магистр искусств "Апокрифические Евангелия из истории Христианства в свете современных знаний. 4. Матфей: "Жил на семенах и орехах, фруктах и овощах, не принимая мяса" (Климент Александрийский - Климент наставник) 5. Матфей, занявший место Иуды "Деяния 1.21.26". По словам Отца церкви Климента Александрийского питался так же, как и Матфей. 6. Андрей (брат Петра во плоти и вере) 7.Иуда из Бетсаиды, изначальный последователь Иоанна Крестителя, следовавший ему в его аскетической диете. Павел также писал: "Ради пищи не разрушай дела Божия... Лучше не есть мяса и не пить вина (Послание к Римлянам 14:20,21), хотя его поучения выглядят менее категоричными. В апокрифических деяния Фомы, которые были в ходу у ранних христиан, этот ученик Иисуса описывается как аскет: "...Он постоянно постился и молилился, в любую погоду носил одно и то же платье, ничего ни от кого не принимал, а все, что имел, отдавал другим и воздерживался от мяса и вина. "...Противоестественное поедание плоти столь же оскверняющее, сколь оскверняющее языческое поклонение демонам с его жертвоприношениями и нечистыми пиршествами, участвуя в которых, человек пирует с самим дьяволом". - (II век до н.э. Клементий Гомилиас). Климентий Мудрый, первый христианский автор гимнов, посвятил один из них своим братьям-христианам: "...не оскверняйте сердец своих убийством невинных коров и овец". "...Намного лучше быть счастливым, чем позволить дьяволу пребывавть в нас, а счастье можно обрести только лишь придерживаясь добродетели. Поэтому Апостол Матфей питался злаками, орехами и овощами и не вкушал плоти Разве при умеренной простоте не достаточно этого всеобъмлющего разнообразия съесного: овощей, корней, олив, трав, молока, сыра, фруктов?" Отец церкви Климентий Александрийский (Тит Флавий Клеменс 150-200 Р. Х.) "...Мы, христианские лидеры, воздерживаемся от мяса животных во имя самоконтроля. У протиестественного мясоедения демоническое истоки". Также о ранних христианах: "Не проливали они потоков крови, нет изысканной кухни, нет тяжести в голове. От них не доносится ужасный запах мяса и невыносимый дым не клубится в кухнях их..". (Св. Христосомос ( 347-404 г. от р. Х.).) "...Так как Христос есть Альфа и Омега, мессия, восстановивший все на свои места, то более не дозволено разводиться или есть мясо... Итак я скажу тебе: если ты желаешь быть совершенными, то не следует пить вино или есть мясо..". (Св. Иероним (340-420 г. от р. Х.), давший миру Вульгату, - авторизованую латинскую Библию Большим препятствием для христиан является уверенность в том, что Иисус ел мясо, а также множество мест в Новом Завете, где упоминается мясо. Но детальном изучении подлиных греческиъх рукописей становится ясно, что подавляющее большинство слов, переводимых как "мясо" (трофе, броме и другие слова), просто означают "пища" или "еда" в широком смысле этого слова. Например, в Евангелии (Лука 8:55) мы читаем о том, что "Иисус поднял женщину из мертвых и "приказал дать ей мясо". Греческте слово, переведенное как "мясо", здесь "фаго", что значит всего лишь "поесть". Таким образом Иисус в самом деле сказал: "Накормите ее". Греческое слово, обозначающее "мясо" - креас (плоть), никогда не использовалось в связи с Христом. У Луки (21:41-43) мы читаем, что ученики предложили ему рыбу и медовые соты, и он взял это (единственное число, мы можем только гадать что). Нигде в Новом Завете нет прямого упоминания о том, что Иисус ел мясо. "Итак сам Господь дает вам знамение: дева приемлет и родит Сына, и нарекут имя ему Иммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь различать худое и доброе". Это соответствует знаменитому пророчеству Исайи (Исайа 7.14.15) что само по себе говорит о том, что мясоедение разрушает способность человека различать хорошее и плохое. Очень характерно, что в Евангелии от Матфея (1.23) вторая часть пророчества опущена. Он, Иисус порицал фарисеев словами: "Если бы вы знали, что значит, "милости хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных". (Матфей 12:6). Здесь ясно осуждается убийство животных, как и в стихе из Осии 6:6: "Ибо я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжения". (заметьте: слова второй части предложения опущена у Матфея 12:6.) Он восстал против Храмового жертвоприношения животных, силолой изгнав тех, кто продавал телят, овец и голубей, а также менял из храма. (Иоанн 2:13-15) Его слова: "Дома Отца Моего не делайте домом торговли". (что в более ранних редакциях всегда переводилось как "логово убийц"). Из Евангелия от Матфея 3:4 мы также узнаем, что Иоанн-Креститель не ел мяса. ("...а пищею его были акриды (дикие бобы) и дикий мед"). Есть еще поразительные свидетельства того, что Иисус был вегетерианцем: не менее 7 из 12 учеников Иисуса не ели мяса (об остальных мы не знаем). Это естественным образом отражает учение Иисуса: "...раб не больше господина своего". (Иоанн 13:16).

 Отправлено: 01.06.09 10:57. Заголовок: OSh пишет: увы Кон..

OSh пишет:

цитата:

увы

Конечно приятней убивать жизнь в растениях! Даже употребляя глину, приносим непоправимый вред жизнеутверждающему началу! Так откажитесь от пищи в принципе, не наводите "тень на плетень"!

 Отправлено: 01.06.09 11:41. Заголовок: олд пишет: Конечно ..

олд пишет:

цитата:

Конечно приятней убивать жизнь в растениях! Даже употребляя глину, приносим непоправимый вред жизнеутверждающему началу! Так откажитесь от пищи в принципе, не наводите "тень на плетень"!

Выхватив из целого рассказа одну фразу не выстраивают на ней свое мировозрение.

 Отправлено: 01.06.09 12:26. Заголовок: олд> Конечно при..

цитата:

олд> Конечно приятней убивать жизнь в растениях!

Где-то встречал, причем не один раз, примерно такую идею: в эзотерическом смысле растительное царство призвано служить пищей человеку, и тем самым это способствует трансмутации его энергий. Но иначе обстоит дело с животным царством. Убивая животных, мы тем самым еще туже завязываем свои кармические узлы, и за это придется расплачиваться.

А вообще, если говорить в целом, тут имеет место космический закон целесообразности (моральные принципы лишь часть его). У меня где-то были выдержки по этому поводу. Вечером поищу и приведу.

Но суть в принципе следования по пути наименьшего сопротивления...

 Отправлено: 01.06.09 12:31. Заголовок: олд> Конечно при..

цитата:

олд> Конечно приятней убивать жизнь в растениях! Даже употребляя глину, приносим непоправимый вред жизнеутверждающему началу!

Да, но вы же не будете, смею надеяться, поддерживать, например, каннибализм?

Так как есть большая разница между человеком и животным. Ничуть не меньшая разница между животным и растением. Так что обобщать в данном случае смысла особо нету. Вести речь надо о целесообразности - о том например, каковы последствия убийства животных для самого человека и всего его окружения.

 Отправлено: 01.06.09 12:38. Заголовок: Я, например, думаю, ..

Я, например, думаю, что человек, способный безжалостно убить животного (например, хотя бы утопить маленького котенка), потеницально не имеет внутренних принципов, которые гарантировали бы его от нанесения такого же либо подобного вреда человеку. И если на нанесение телесного ущерба или убийство он и не решится в текущей жизни, то это все равно будет проявляться в отношении к людям. Человек, не имеющий жалости к животным, не имеет ее и к людям.

 Отправлено: 01.06.09 15:28. Заголовок: OSh пишет: Выхватив..

OSh пишет:

цитата:

Выхватив из целого рассказа одну фразу не выстраивают на ней свое мировозрение

Имея своё мировоззрение, противно видеть неуклюжие попытки навязать не имеющие смысла мирловоззренческие пастулаты.
Сам термин "вегаторианство" служит разделению людей. Не нравится мясо - не ешь! Я не ем гаек, как некоторые, но этим не бравирую.

Арджуна пишет:

цитата:

суть в принципе следования по пути наименьшего сопротивления...

Тогда как закаляет на пути не это? Куда этот путь?
Арджуна пишет:

цитата:

каннибализм?

Для меня одинаково звучит: вегаторианство. Незаслуженная концентрация внимания, тогда как жизнь и без них прекрасна.
Арджуна пишет:

цитата:

каковы последствия убийства животных для самого человека и всего его окружения.

Второстипенны, по сравнению с уничтожением растительного покрова и всего того, что предшествовало появлению животных на планете. Причины всегда важнее следствий в достижении совершенства.Арджуна пишет:

цитата:

Человек, не имеющий жалости к животным, не имеет ее и к людям.

Так пожалейте себя! Ешьте всё, что захотите!
О жалости - откройте новую тему, загляните в глубину этого отвратительного явления.

 Отправлено: 01.06.09 21:02. Заголовок: олд пишет: Имея сво..

олд пишет:

цитата:

Имея своё мировоззрение, противно видеть неуклюжие попытки навязать не имеющие смысла мирловоззренческие пастулаты.

Если противно видеть, надо пройти мимо туда где находиться приятно! Желаю удачи на кулинарных форумах по барбекю! В следующий раз прежде чем оставить пост, придется зарегистрироваться.

 Отправлено: 02.06.09 07:28. Заголовок: Тамара пишет: олд п..

Тамара пишет:

цитата:

олд пишет: цитата: Имея своё мировоззрение, противно видеть неуклюжие попытки навязать не имеющие смысла мирловоззренческие пастулаты.

Читать,конечно, эти строки,полные агрессии и пышащие злобой неприятно,но вступать с автором в полемику,наверное,не стоит.Он этого и добивается.Такие выпады всегда будут,лучше сохранять спокойствие/это не совет,а моё личное мнение/На мой взгляд,право высказываться должны иметь только зарегистрированные участники.

 Отправлено: 02.06.09 08:18. Заголовок: энигма пишет: На мо..

энигма пишет:

цитата:

На мой взгляд,право высказываться должны иметь только зарегистрированные участники.

Теперь так и будет, возможность оставлять посты теперь имею только зарегистрированные участники.

 Отправлено: 02.06.09 17:13. Заголовок: OSh пишет: Зачитыва..

OSh пишет:

цитата:

Зачитываю время от времени жене о "пользе" мясной пищи... Привожу наглядные примеры, она кивает соглашается и в конце подытоживает: "Все равно без мяса не могу, ела и буду есть".

Дорогой OSh, не отчаивайтесь. Вода камень долбит . К этому каждый приходит сам, на каждое созревание должно быть свое время.
Лучше воспринимать свою жену не со всеми досадными недостатками, а видеть ее скрытую внутреннюю красоту, пока еще и не проявленную. Замечайте только этот внутренний свет, и обращайтесь именно к этой стороне. А все эти слабости - это так, маленькие провокации, не ведитесь на них. Вот эта позиция уже принесет Вашей жене пользу.
А о "пользе" мясной пищи продолжайте рассказывать, но только ненавязчиво, хорошо? Можно рассказать, что эта пища не приносит много пользы женскому организму, это сказывается на внешнем виде, но только мягко.