Отправлено: 28.10.09 19:39. Заголовок: Алиса Бейли

Из-за неоднозначного отношения к работам А.Бейли решила тему разместить в общем разделе посвященном всем эзотерическим учениям. После краткой информации из Википедии поговорим о ее работах.

цитата:

Бейли, Алиса Материал из Википедии Алиса Бейли (англ. Alice A. Bailey; 16 июня 1880, 7:32 AM GMT, согласно Дэйну Радьяру, Манчестер — 15 декабря 1949, Нью-Йорк, США) — всемирно известная писатель и эзотерик, её книги и идеи послужили основой многих аспектов течения Нью-эйдж, автор книг по духовной, оккультной, астрологической, теософской, христианской и другой религиозной тематике. Основала ряд Центров посвящения (учебных заведений) в Европе и Америке, существующих по сей день в разных странах мира, развиваясь и расширяясь. Работы Алисы Бейли, созданные между 1919 и 1949 годами, описывают обширную систему эзотерической мысли и охватывают такие темы как связь между духовностью и солнечной системой, медитацией, исцелением, психологией, судьбы наций и рекомендации для общества в целом. Она говорила, что большая часть ее книг была телепатически надиктована ей "Учителем Мудрости, " которого она изначально именовала «Тибетцем» или инициалами «Д. К.», которые были позже расшифрованы как «Джуал Кхул». На ее книги большое влияние оказали работы Блаватской Е. П.. И хотя книги А.Бейли отличны от теософских, они также имеют много общего. Последователи Алисы Бейли считают, что ее Учение является продолжением Учения, данного Еленой Петровной Блаватской. В частности, «Трактат О Космическом Огне» А. А. Бейли считается ими психологическим ключом к «Тайной Доктрине» Е. П. Блаватской Алиса Бейли писала на религиозные темы, включая Христианство, хотя ее труды сильно отличаются от многих аспектов Христианства и других ортодоксальных религий. Ее видение объединенного общества включает новую мировую религию, отличную от традиционных религиозных форм и включающую концепцию Эры Водолея. Противоречия возникли вокруг некоторых заявлений Алисы Бейли относительно национализма, американского изоляционизма, советского тоталитаризма, фашизма, сионизма, нацизма, расовых отношений, людей африканского происхождения, еврейского народа, религий Иудаизма и Христианства. Некоторые рассматривали ее произведения как расистские и антисемитские Согласно Роберту С.Элвуду, философия Алисы Бейли и ее труды до сих пор применяются группами и организациями, которые она основала, такими как Школа Арканов и Новая Группа Мировых Служителей

 Отправлено: 28.10.09 19:45. Заголовок: Библиография В соав..

цитата:

Библиография В соавторстве со своим учителем Тибетцем Посвящение Человеческое и Солнечное (1922) Письма об оккультной медитации (1922) Трактат о Космическом Огне (в двух томах) (1925) Свет Души (йога сутры Патанджали) (1927) Трактат о Белой Магии (Путь ученика) (1934) Ученичество в Новом Веке — том 1 (1944) Ученичество в Новом Веке — том 2 (1955) Проблемы человечества (1947) Новое явление Христа (1948) Судьба наций (1949) Наваждение: мировая проблема (1950) Телепатия и эфирный проводник (1950) Образование в Новом Веке (1954) Экстернализация Иерархии (1957) Трактат о Семи Лучах: Том 1: Эзотерическая психология I (1936) Том 2: Эзотерическая психология II (1942) Том 3: Эзотерическая астрология (1951) Том 4: Эзотерическое целительство (1953) Том 5: Лучи и посвящения (1960) [править] Написанные самой А. Бейли Сознание атома (1922) Душа и её механизм (1930) От интеллекта к интуиции (1932) От Вифлеема до Голгофы (Посвящения Иисуса) (1937) Неоконченная автобиография (1951) The Labors of Hercules (1974) Подвиги Геракла (астрологическая интерпретация) (впервые опубликовано в 1982)

Отталкиваясь от даты выхода книг в свет, давайте попытаемся определить какие книги имела ввиду Елена Ивановна , назвав их интересными?

цитата:

Е.И.Рерих – А.Паскевичу и А.Кавка 31 июля 1937 г. Г-жа Алиса Бейли издала несколько весьма интересных книг. Она не сообщает имени своего вдохновителя, потому, если бы даже мы знали его, мы не имели бы права разоблачать его инкогнито. В своей «Аркэн Скул» в Америке она поощряла изучение книг Живой Этики.

Судя по году написания письма (1937) книги должны были быть изданы в ближайшие к 37-му годы.

Это могли быть:

Душа и её механизм (1930)
От интеллекта к интуиции (1932)
Трактат о Белой Магии (Путь ученика) (1934)
Том 1: Эзотерическая психология I (1936)
От Вифлеема до Голгофы (Посвящения Иисуса) (1937)

 Отправлено: 28.10.09 19:59. Заголовок: О книге Трактат о Бе..

О книге Трактат о Белой магии нам известно из писем ЕИР, что несколько страниц из книги полностью взяты из Учения Белого Братства, но книгу она назвала сухой и скучной. Остаются:

Душа и её механизм (1930)
От интеллекта к интуиции (1932)
Трактат о семи лучах. Том 1: Эзотерическая психология I (1936)
От Вифлеема до Голгофы (Посвящения Иисуса) (1937)

Думаю надо почитать эти книги, если кто-то читал, поделитесь впечатлением пожалуйста.

 Отправлено: 30.10.09 04:57. Заголовок: Пример упоминания АЙ..

Пример упоминания АЙ в учении Алисы Бейли

цитата:

помните ли вы, что стремление освободить себя от раздражения и от того, что в Агни Йоге названо “империлом” (странное, но все же подходящее слово, братья мои) особенно важно для группы? ... Такая техника связана с малоизвестной йогой, называемой Агни Йогой, или Йогой Огня. ... Огонь – символ разума, и эти стадии являются первыми тремя стадиями Агни Йоги, или Йоги Огня, к которой учащегося готовит Раджа Йога.

 Отправлено: 30.10.09 05:14. Заголовок: Отрывки из книг Алис..

Отрывки из книг Алисы Бейли о Блаватской.

цитата:

Например, вред, причиненный Е.П.Блаватской Ашраму Учителя Мория в ее прежнем воплощении в качестве Калиостро , изгоняется только теперь, а его отзвуки воздействовали на всю Иерархию.

Какие чувства вызывает эта цитата? Не напоминает ли это сплетню? На чем обычно основаны сплетни, на раздувании каких-то малоизвестных фактов, представляя это недостатком, глупостью и т.п.
Ну мы то теперь знаем, что ЕПБ, не ангел и виновата перед Иерархией.
На лицо умаление и возжигании в читающем чувства посвященности в тайны, не такой уж и святой Иерархии. Вкрепливание сомнения в Учителей не редкость в книгах АБ:

цитата:

Учителя, Которых они изображали, характеризовались безошибочностью, невозможной в силу того, что Учителя Сами развиваются

Вроде бы логично. Но именно на интеллект и направлено это зерно сомнения.
Далее умаление ТО

цитата:

люди, на которых указывали как на посвященных и старших учеников, были совершенно посредственными и не обладали ни малейшим влиянием за пределами Теософского Общества

Посмотрим, что защищается при этом:

цитата:

Свобода индивидуума постоянно нарушалась...

Вот на чем делается акцент

 Отправлено: 30.10.09 05:38. Заголовок: А как вам такой финт..

А как вам такой финт про ЕПБ? Тибетец говорит:

цитата:

Часто мне хотелось, чтобы Е.П.Блаватская (мой первый и самый ранний секретарь)... Иерархия не является такой, какой она изображалось ранними теософами и розенкрейцерами. *** Многое из того, что было выдано с того времени, когда боролась и работала Е.П.Б., оказалось правдой, включая информацию относительно посвящения. Но многое оказалось фантазией и вопиющим искажением.

Т.е. забудьте о том, что говорила ЕПБ по данному вопросу. Сейчас то я вам скажу истину. Почуствуйте свою избранность и посвященность в великие тайны.
А теперь посмотрим как учение Бейли подменяет Агни Йогу:

цитата:

В "Трактате о космическом огне" Тибетец дал нам то, что предвещала об этом Блаватская, а именно психологический ключ к космическому творению. Она говорила, что в XX веке в мир должен прийти ученик, чтобы дать психологический ключ к её собственному монументальному труду "Тайная доктрина", над которой с ней работал Тибетец; и Алиса А. Бэйли работала с полным распознанием своей собственной задачи в этой последовательности. Фостер Бэйли

Т.е. Тибец присвоил себе Тайную Доктрину и заменил АЙ на учение Бейли. Именно учение данное Тибетцем Бейли выдвигается как продолжение Тайной Доктрины.
Упоминаний в текстах Бейли о Блаватской очень много, чаще всего это развитие идей данных в трудах Блаватской. Бейли хорошо отзывается о Блаватской. Она ведь призвана продолжать её труды.

 Отправлено: 30.10.09 06:07. Заголовок: И всё же считаю подо..

И всё же считаю подобный анализ довольно вредным. Это всего лишь частное мнение и интерпритация. Каждый ученик должен сам понять и сделать выводы по прочитанному. А подобные анализы предвзяты, ограничены и не имеют права на существование. Всё индивидуально и если кого-то влечет к трудам АБ, то значит и выводы делать ему.

 Отправлено: 30.10.09 07:48. Заголовок: eco пишет: И всё же..

eco пишет:

цитата:

И всё же считаю подобный анализ довольно вредным

Хотя я очень благодарна что ты нашел эти цитаты для нас, очень наглядные, я тоже пришла к выводу о том что лучше просто принимать на веру то что велела Елена Ивановна и не читать книги А.Бейли. Мне они не идут просто даже физически, два дня чувствую себя плохо, голова гудит, сны неприятные в которых жгу вредные книги. Восприняла это как знак и тут твои посты как раз в тему. Я прекращаю чтение Бейли и другим не советую. Кстати как бы мы в другой теме не называли отражением Профетов, но в моем сне все их книги летели в костер.

Нам классических книг по Теософии и Агни-Йоге хватит не на одну жизнь. Кстати интересная тема на форуме у Андрея Люфта о КОБ и о том что программа "Вознесенные Владыки" создана для борьбы с Агни-Йогой. http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=39158#39158

 Отправлено: 30.10.09 13:03. Заголовок: Тамара пишет: я тоже..

Тамара пишет:

цитата:

я тоже пришла к выводу о том что лучше просто принимать на веру то что велела Елена Ивановна и не читать книги А.Бейли.

Не стоит из одной крайности в другую кидаться. Где же на веру? Ты же проверила и получила отрицательный результат. Если гдето нет полного осознания, то надо нарабатывать собственный опыт.
Тамара пишет:

цитата:

Кстати интересная тема на форуме у Андрея Люфта о КОБ и о том что программа "Вознесенные Владыки" создана для борьбы с Агни-Йогой.

Там прослеживается некоторая однобокая маниакальность - все учения враги Агни Йоги. Это не ново. Все религиозные фанатики так считают. Кстати, а почему ты только Вознесенных владык упомянула? Ведь там и Грани АЙ к этому же относят.

 Отправлено: 30.10.09 14:02. Заголовок: eco пишет: Кстати, ..

eco пишет:

цитата:

Кстати, а почему ты только Вознесенных владык упомянула? Ведь там и Грани АЙ к этому же относят.

Потому что жгла только А.Бейли и Профетов, когда увижу другие книги обязательно расскажу. Я доверяю своим снам больше чем чьим-то рассуждения. Внутри всегда происходит духовная работа, и даже когда наперекор внутреннему чувству двигаюсь в неверном направлении, обязательно получаю какой-то знак.

А пришла к выводу что надо принимать на веру, потому что собственный опыт доказал это. Сколько раз я не пыталась быть лояльной к тем работам которые не принимала сразу, не изучая, опираясь на интуицию. Столько раз рано или поздно убеждалась в том что первое впечатление самое верное. И это не имеет отношения к разговору на форуме Люфта. Теперь мой багаж позволяет понять что полезные моменты есть в любой неполезной книге, главное суметь различить их.

Несмотря на то что некоторые моменты в Гранях меня тоже напрягли, я чувствую огромное доверие к текстам. Мне так до конца и не стало ясным, как можно принимать диктовки от Матери Агни-Йоги, когда она все еще в воплощении и не имеет об этом понятия. Но раз сама она как-то объясяет этот феномен, значит и я должна допустить возможность этого. Даже думаю что неважно от чьего имени Учителя присылают ментограммы, важно то о чем сообщение.

 Отправлено: 30.10.09 15:10. Заголовок: Тамара пишет: Мне та..

Тамара пишет:

цитата:

Мне так до конца и не стало ясным, как можно принимать диктовки от Матери Агни-Йоги, когда она все еще в воплощении и не имеет об этом понятия.

Если бы доверяла Крайону, то было бы понятно.
Кроме веры, есть еще понятие доверие. Тоже очень важное свойство души.
Тамара пишет:

цитата:

Сколько раз я не пыталась быть лояльной к тем работам которые не принимала сразу, не изучая, опираясь на интуицию. Столько раз рано или поздно убеждалась в том что первое впечатление самое верное.

Ты точно в этом уверена. Может быть, может быть. И всё же. Бывает же и наоборот, что с начала с недоверием, а потом , со временем раскрываются грани. Т. е. настоящее Учение проверяется временем.

А смогла бы такое «домашнее задание» сделать? Найти современные послания Учителей, или просто светлые послания. Того, кто принимает светлые записи, из современников, кто сейчас рядом с нами живет. Устинов не всчет, это было бы просто. Хотя, тоже вопрос. Наверняка и его причисляют в кагорту тех, кто призван темными силами отвлекать доблестных агни йогов от своего учения.

 Отправлено: 30.10.09 17:54. Заголовок: eco пишет: Наверня..

eco пишет:

цитата:

Наверняка и его причисляют в кагорту тех, кто призван темными силами отвлекать доблестных агни йогов от своего учения.

В этом ты прав, уже читала подобные характеристики и К.Устинову, даже не стала читать ветку до конца.

eco пишет:

цитата:

Ты точно в этом уверена. Может быть, может быть. И всё же. Бывает же и наоборот, что с начала с недоверием, а потом , со временем раскрываются грани. Т. е. настоящее Учение проверяется временем.

Не знаю Андрей, может у кого-то и бывает именно так, но у меня все в жизни происходило по другому. Это касалось всего в жизни, еще в юности когда и не слышала об эзотерических учениях, интуиции в том смысле в котором теперь понимаю ее, все главные поступки в жизни совершала опираясь на нее. Каким-то непостижимым образом из двух парней я всегда выбирала того который был ближе мне по духу и более порядочным человеком. Не зря говорят что в жизни мы встречаем тех с кем встречались в прошлом. Хорошо помню один из таких случаев, только увидев двух приезжих молодых людей, сразу объявила своей подруге что один из них точно будет мой парень. Та очень удивилась и говорит - ты что, второй много интересней импозантней а этот какой-то очкарик, он тебя и не разглядит через свои очки. И я не ошиблась, парень был таким как будто мы знали друг друга много лет, нам было очень интересно вместе. Теперь я уверена что это не случайные встречи, также произошло и с Агни-Йогой. Я не подбирала долго, не изучала сначала ее а сразу с первых строк поняла что это главное что я должна была найти, эта уверенность возникла сразу же. Мне казалось что все это мне хорошо известно. и радость, такая радость была, сердце колотилось - такого состояния у меня больше не было никогда при чтении каких-либо книг. Будучи совершенно неподготовленной я с удивительным упорством читала не понимая многое книгу за книгой. И также я сегодня оцениваю книги, если материал мне идет легко и радостно, то я принимаю ее сразу. Но есть много книг которые хоть и содержат отдельные ценнные мысли, не впечатляют метя как Агни-Йога, как Грани Агни-Йоги, книги Теософии, но не все почему-то.

 Отправлено: 30.10.09 18:39. Заголовок: eco пишет: А смогла..

eco пишет:

цитата:

А смогла бы такое «домашнее задание» сделать? Найти современные послания Учителей, или просто светлые послания. Того, кто принимает светлые записи, из современников, кто сейчас рядом с нами живет.

Пока то что я пыталась читать, кроме Устинова, не идет у меня. Возможно там есть вкрапления каких-то мудрых мыслей, но нового ничего не несущих, поэтому читать их либо скучно, либо просто возмущает очень низкий уровень диктовок якобы от Владыки , который чуть ли не зубы чистить их наставляет. Попробую посмотреть пару сайтов, но врядли задержусь там дольше пяти минут.

 Отправлено: 31.10.09 06:20. Заголовок: Тамара пишет: интуи..

Тамара пишет:

цитата:

интуиции в том смысле в котором теперь понимаю ее, все главные поступки в жизни совершала опираясь на нее... как будто мы знали друг друга много лет

Все, что пишешь правильно, но я о другом. Все это касалось того, что было усвоено в прошлой жизни. Это может касаться Учений, людей. Допустим ты была близка с этим людьми, поэтому интуитивно почуствовала. Но ведь наша прошлая жизнь не идеальна, в ней возможны были грубые ошибки, мы могли к комуто, чемуто незаслуженную неприязнь питать или проходить мимо возле высокого. И все это может наложиться на интуицию.
Ведь поэтому даются советы не отрицать и на всё смотреть добрым глазом. Так как за нами тянется огромный шлейф пригрешений, который надо очищать. Поэтому возможны случаи, когда первое впечатление о человеке может быть не совсем хорошим. Но развиваясь и работая над внутренними чувствами можно перевернуть это мнение на обратное.
Но человек поддавшись на первое отрицательное впечатление в дальнейшем начинает видеть в нем только отрицательное и говорит другим, что его интуиция не подвела, что я сразу понял, что это плохой человек. И такое бывает. И он всю жизнь может быть уверен в своих чувствах. Так же с гранями Единого Учения.

 Отправлено: 31.10.09 06:29. Заголовок: Тамара пишет: Возмож..

Тамара пишет:

цитата:

Возможно там есть вкрапления каких-то мудрых мыслей, но нового ничего не несущих, поэтому читать их либо скучно, либо просто возмущает очень низкий уровень диктовок якобы от Владыки , который чуть ли не зубы чистить их наставляет. Попробую посмотреть пару сайтов, но врядли задержусь там дольше пяти минут.

Тут не обязательно делать какихто внешних движений. Здесь в большей степени работа над сознанием. А это как минимум 3-7 лет. Даже не раскрывшись в этой жизни мы можем вложить хорошие зерна на будущую жизнь или на работу в развоплощенном состоянии.
Главное не в количестве Учений, а в количестве видимого Света вокруг. У людей очень сильно затемнены глаза и сердце, поэтому в основном видят кругом грязь.

 Отправлено: 01.11.09 14:49. Заголовок: А я вот напротив, пе..

А я вот напротив, первым впечатлениям, как правило, не спешу доверять. Конечно, бывает и так, что они оказываются самыми правильными и подтверждаются в дальнейшем. Но так бывает далеко не всегда. Для меня главный критерий – это время, и еще раз время. Оно все рассудит и расставит на свои места. И время может многое изменить, вплоть до противоположного.

Все т.н. сужденное все равно долгое время нарабатывается, испытывается, проверяется. Если есть какое-то предчувствие, то нужно очень внимательно к этому относиться, но не следует никогда впадать в эйфорию, что это не иначе как знак свыше и сама истина! Через какое-то время все может полностью поменяться. А то, что остается крепким и надежным, то и есть истина. Разочарований в жизни бывает ничуть не меньше, чем нахождений. А разочарование всегда следует за очарованием, так что тут надо быть осторожнее. Всегда необходимо сохранять равновесие и сознательность, не допускать, чтобы сиюминутные ощущения позволяли разрушать нечто такое, что создавалось годами.

 Отправлено: 01.11.09 19:15. Заголовок: eco пишет: Но челов..

eco пишет:

цитата:

Но человек поддавшись на первое отрицательное впечатление в дальнейшем начинает видеть в нем только отрицательное и говорит другим, что его интуиция не подвела, что я сразу понял, что это плохой человек. И такое бывает. И он всю жизнь может быть уверен в своих чувствах. Так же с гранями Единого Учения.

Я говорила о положительных оценках и только о них. Сколько раз интуитивно отзывалась на какие-то явления, людей, книги, время только подтверждало первое впечатление.

Арджуна пишет:

цитата:

А я вот напротив, первым впечатлениям, как правило, не спешу доверять. Конечно, бывает и так, что они оказываются самыми правильными и подтверждаются в дальнейшем. Но так бывает далеко не всегда.

Я не знаю как объяснить вам, я далеко не ветренный и не взбалмошный человек, напротив очень рациональный и закрытый в реальной жизни. Я обычно все и всех проверяю в ходе жизни, уточняю и этот процесс он постоянен и бесконечен. Но я говорю об особых случаях, когда уверенность приходит изнутри и тогда не думаешь и не рассуждаешь, просто знаешь что этот человек тебе нужен, он близкий по духу или может кармическая связь. Так когда моя тетка уезжала из Молдавии в Россию, мне было 11 лет. Помню она диктовала новый адрес Маме, почему-то я запомнила его сразу и часто он мелькал в уме. Никогда не писала писем, только перезванивались с Тетей а адрес как врезали в голову. Прошло тридцать лет и в результате долгих поисков нового места жительства, объездила разные области России и купила себе половину дома именно по этому адресу, который запомнила с детства. Моя внутрення память знала план моей жизни, так я думаю и именно поэтому этот адрес так врезался мне в память, хотя хорошей памятью похвалиться не могу. Таких моментов было несколько, не слишком часто, но с Агни-Йогой было именно так. Я сразу в первую минуту поняла что это то что я должна была найти и подспудно искала по всем книжнам полкам.

 Отправлено: 01.11.09 21:33. Заголовок: Тамара> Но я гов..

цитата:

Тамара> Но я говорю об особых случаях, когда уверенность приходит изнутри...Таких моментов было несколько, не слишком часто, но с Агни-Йогой было именно так. Я сразу в первую минуту поняла что это то что я должна была найти и подспудно искала по всем книжнам полкам.

- Ну это ведь особые случаи! Про них речь не идет, у меня с АЙ примерно также было. Я говорю в целом, ведь в жизни много всякого разного происходит. А об особых случаях я и отметил: "Конечно, бывает и так, что они оказываются самыми правильными и подтверждаются в дальнейшем"....

 Отправлено: 01.11.09 21:35. Заголовок: т.е., доверие АЙ при..

т.е., доверие АЙ пришло сразу, и подтвердилось в дальнейшем, и тем самым еще более окрепло. Но бывает же и так, что вначале впечатления самые радужные, но через какое-то время оно меняется на обратное. Поэтому подтверждение временем всему должно быть, чему мы доверяем или не доверяем. Тем более, доверие, внутренняя близость, созвучие не есть нечто постоянное, оно может со временем либо еще более расти и укрепляться, либо, напротив, ослабевать.

Поэтому, мой критерий - это не просто доверие, но рост и укрепление доверия. А это приходит только со временем

 Отправлено: 01.11.09 22:30. Заголовок: Арджуна пишет: Поэт..

Арджуна пишет:

цитата:

Поэтому, мой критерий - это не просто доверие, но рост и укрепление доверия. А это приходит только со временем

Это конечно обязательно проверяется в дальнейшем временем, соглашусь.

 Отправлено: 02.11.09 04:10. Заголовок: Тамара пишет: Я гово..

Тамара пишет:

цитата:

Я говорила о положительных оценках и только о них

А я в общем, о первых впечатлениях, какие они бывают.

 Отправлено: 02.11.09 15:33. Заголовок: eco пишет: А я в об..

eco пишет:

цитата:

А я в общем, о первых впечатлениях, какие они бывают.

Часто негативные впечатления о человеке даже не требуют подтверждения, у некоторых на лице написано что они представляют из себя. Вчера подъехали два парня на автомобиле и хотели собрать пенсионеров и что-то им предложить выгодное якобы от информационной службы губернатора. Посмотрев на лицо одного из них , сразу задала пару вопросов, после которых они быстро уехали отказавшись от своей затеи. Никакой хороший костюм не скроет "нечистого" лица. Своим сыновьям всегда сразу даю характеристику их знакомых, впоследствии всегда прогноз подтверждался.

 Отправлено: 02.11.09 17:37. Заголовок: Тамара пишет: Часто ..

Тамара пишет:

цитата:

Часто негативные впечатления о человеке даже не требуют подтверждения...

Ты берешь явные случаи. Речь не только о людях, а о явлениях, книгах, Учениях, событиях. Допустим, в жизни что-то случается, мы оцениваем это как плохое, только со временем начинаем понимать нужность и гармоничность произошедшего, хотя по началу могли упираться.

 Отправлено: 02.11.09 19:44. Заголовок: eco пишет: Тамара п..

eco пишет:

цитата:

Тамара пишет: цитата: Часто негативные впечатления о человеке даже не требуют подтверждения... Ты берешь явные случаи. Речь не только о людях, а о явлениях, книгах, Учениях, событиях. Допустим, в жизни что-то случается, мы оцениваем это как плохое, только со временем начинаем понимать нужность и гармоничность произошедшего, хотя по началу могли упираться.

Махатмы не один раз в ПМ ссылаются на Закон Целесообразности.
Ведь таки всё в Сущем -- целесообразно.

Я вот одному раби из Ашдода (Израиль) доказал, что они должны поставить памятник Гитлеру в центре Тель-Авива.
Самое интересное, что с моими доводами он согласился.
Я же просто ему высказал такую мысль -- сколько еще б евреев погибло бы, чтобы Вы имели свое государство?
(правда об был синонист и критично настроеный против хасидов, которых убивал Гитлер...)...

Хотя ... обратная сторона вопроса -- доказать можно что угодно.
Но если в этом смысл, если истина всегда в невысказаном?

Кстати, по теме обсуждения...
Поните в Книге Йова -- Йова спрашивает у Бога -- Боже, зачем ты таким людям даешь деньги? А Бог отвечает -- а где я найду еще лучшую сторожевую собаку для тех денег, которые я готовлю для праведника в будущем?

Согласитесь, все, что идет через челленинг, даже такой челленинг как Живая Этика, -- все в первую очередь для Владык -- инструмент подвижки нашег сознания. Про это много говорится в АЙ и я не буду повторяться.
Но вот же вопрос -- иногда прямая дезинформация может оказать большую пользу в подвижке сознания, чем реальные факты. Не так ли?
К тому же, уже говорилось, про Подвижность Плана Владык.
То есть вполне реально использование того, что именно в данный момент имеет смысл.
Тем более что и Истина всегда же многогранна, да?

 Отправлено: 02.11.09 19:56. Заголовок: Aqueelone пишет: Но ..

Aqueelone пишет:

цитата:

Но вот же вопрос -- иногда прямая дезинформация может оказать большую пользу в подвижке сознания, чем реальные факты. Не так ли?

Только не все в этом признаются.
Люди часто ложь любят больше чем правду. А скажи им это - не поймут.
Aqueelone пишет:

цитата:

К тому же, уже говорилось, про Подвижность Плана Владык. То есть вполне реально использование того, что именно в данный момент имеет смысл. Тем более что и Истина всегда же многогранна, да?

Это в первую очредь. Можно ещё вспомнить, что даётся по сознанию, каждому знанию определены свои сроки.

 Отправлено: 04.04.10 00:10. Заголовок: Грани агни йоги об А. Бейли

 Отправлено: 04.04.10 06:58. Заголовок: Превосходное письмо!..

Превосходное письмо!

 Отправлено: 05.04.10 18:55. Заголовок: Арджуна пишет: Их с..

Арджуна пишет:

цитата:

Их семь, Великих, и никакого Тибетца нет среди Них. Он, давший нечто, яро противоречащее Учению Жизни – тоже от тьмы. В Тибете есть Черное Братство. Все рассуждения об Иерархии Света в основе своей лжемудрствование.

 Отправлено: 07.05.11 12:00. Заголовок: Тамара пишет: Думаю..

Тамара пишет:

цитата:

Думаю надо почитать эти книги, если кто-то читал, поделитесь впечатлением пожалуйста.

-- Книги Алисы Бейли прочитал в полном объеме несколько раз. Очень понравились. Готов ответить на вопросы по этому учению.

Тамара пишет:

цитата:

Хотя я очень благодарна что ты нашел эти цитаты для нас, очень наглядные, я тоже пришла к выводу о том что лучше просто принимать на веру то что велела Елена Ивановна и не читать книги А.Бейли. Мне они не идут просто даже физически, два дня чувствую себя плохо, голова гудит, сны неприятные в которых жгу вредные книги.

-- У меня тоже было нечто подобное. Но только это были не физические неприятные ощущения, а ментально-астральное отторжение. Судя по всему эти 2 учения пока очень трудно совместимы. И рериховцам лучше не читать Алису Бейли. Я приступил к изучению ее книг только после того, как многократно проштудировал все книги Агни Йоги, все тома ГАЙ, Письма Махатм и Тайную Доктрину, ну и все, что читают рериховцы (Две жизни, книги теософов, рериховцев, практически все самое значимое из того, что сейчас можно скачать в электронной библиотеке "Орифламы"). ВСЕ ЭТО СТАЛО ФУНДАМЕНТОМ моего сознания. Но вот рериховский эгрегор в нынешнем его сотоянии стал вызывать отторжение. Примерно как комсомольский эгрегор во времена учебы в институте (накануне перестройки). Вот тогда только книги Алисы Бейли мне стали интересны. Так что те, кому КОМФОРТНО в рериховском эгрегоре, лучше не пытайтесь преодолеть КОЛЬЦО-НЕ-ПРИСТУПИ, бдительно охраняемое СТРАЖАМИ ПОРОГА.

 Отправлено: 07.05.11 12:08. Заголовок: eco пишет: Т.е. Тиб..

eco пишет:

цитата:

Т.е. Тибец присвоил себе Тайную Доктрину и заменил АЙ на учение Бейли. Именно учение данное Тибетцем Бейли выдвигается как продолжение Тайной Доктрины.

-- Дело в том, что под Тибетцем Алиса Бейли понимала хорошо известного из писем Махатм ученика Махатмы К.Х. Джуль Кула, который упомянут Еленой Ивановной Рерих в "Надземном". Но Махатма Мория (в ответ на вопросы Е.И.) категорически настаивал на том, что Тибетец -- это темный учитель Черной Ложи, который не имеет к Белому Братству никакого отношения. Все цитаты на эту тему собраны мною здесь:

http://kualspb.forum24.ru/?1-12-0-00000001-000-0-0-1270712664<\/u><\/a>

-- Агни Йога "Тайную Доктрину" не продолжает, а является ЭТИЧЕСКИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к нему, как Новый Завет явился ЭТИЧЕСКИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к греческим и египетским эзотерическим знаниям.

 Отправлено: 07.05.11 16:29. Заголовок: Ку Аль пишет: а явл..

Ку Аль пишет:

цитата:

а является ЭТИЧЕСКИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к нему, как Новый Завет явился ЭТИЧЕСКИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к греческим и египетским эзотерическим знаниям.

Добро пожаловать на форум Ку Аль! Скажите а как вы относитесь к Учению Агни-Йога и семье Рерихов? Вы на сто процентов верите в то, что Учитель у Елены Петровны Блаватской и Елены Ивановны Рерих один и тот же? Если так, то почему вы не доверяете словам Елены Ивановны сказанным Великим Владыкой и не единожды? Вы не видите принципиального отличия в самом подходе и подаче материала в ТД,АЙ и у А.Бейли? Все западные направления обязательно включают магию, что совершенно не приемлет ТД и АЙ, имхо.

 Отправлено: 07.05.11 16:56. Заголовок: Ку Аль пишет: ВСЕ ЭТ..

Ку Аль пишет:

цитата:

ВСЕ ЭТО СТАЛО ФУНДАМЕНТОМ моего сознания. Но вот рериховский эгрегор в нынешнем его сотоянии стал вызывать отторжение. Примерно как комсомольский эгрегор во времена учебы в институте (накануне перестройки).

Такое чувство не редкость, его можно понять. Плохо знаком с эгрегором последователей Алисы Бейли (А.Б.). Такой эгрегор проявлен в России? Какие его основные черты? Сам, могу только догадываться. Предположу, что главенствовать в нем будет интеллект, потребность в знаниях и стремление личностного совершенствования.
Для меня важно, понять собственную внутреннюю потребность, идущую изнутри. Не нахожу удовлетворения только в знаниях. Для меня важнее живая этика - взаимоотношения. В чистом среднестатистическом рериховском движении, например, она почти не проявлена, не больше чем в других течениях. Одной из точек достижения живой этики будет Братство.

цитата:

-- Агни Йога "Тайную Доктрину" не продолжает, а является ЭТИЧЕСКИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к нему, как Новый Завет явился ЭТИЧЕСКИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к греческим и египетским эзотерическим знаниям.

Да, я не точно выразился. Вижу выдаваемые Учения как части одного целого. В моем понимании Агни Йога это не приложение, а энергия. То, без чего ТД будет незавершенной. Говорю только о частных ощущениях.

 Отправлено: 07.05.11 17:00. Заголовок: -- Рерихи -- самые б..

Тамара пишет:

цитата:

Добро пожаловать на форум Ку Аль! Скажите а как вы относитесь к Учению Агни-Йога и семье Рерихов?

-- Рерихи -- самые близкие мне учителя. Я после выхода из рериховского эгрегора (где-то в 1997 году примерно) познакомился с очень многими другими эгрегорами. Но все они не такие родные, как Живая Этика.
Я на 100 % уверен, что Махатма Мория был Учителем и ЕПБ, и Рерихов. Из всех Учителей Белого Братства он для меня самый близкий по духу. Очень хорошо чувствую его стиль общения, методы обучения, энергетическую окраску его посланий и указов.
Все цитаты Е.И.Рерих относительно А.Бейли мне хорошо известны. Они ЛИШЬ ПЕРЕДАЮТ СЛОВА Учителя. Нет никакой попытки РАЗОБРАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Уверен на 100 %, что Алиса Бейли -- прекраснейший светлый дух, ученица Махатмы К.Х. Да, она, как и ЕПБ приняла от Махатм МЕНТАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ об устройстве Вселенной. Но сделала это на порядок более качественно. У Блаватской в изложении -- очень много хаотичных скачков мысли с одного на другое. Бейли изложила Учение очень планомерно и последовательно.

Тамара пишет:

цитата:

Вы не видите принципиального отличия в самом подходе и подаче материала в ТД,АЙ и у А.Бейли?

-- У всех трех женщин стиль подачи знаний ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЕТСЯ друг от друга. Неужели для вас не очевидно, что у Е.П.Блаватской и Е.И.Рерих -- они совершенно не похожи. Да и по характеру эти ученицы были очень РАЗНЫЕ.

Тамара пишет:

цитата:

Все западные направления обязательно включают магию, что совершенно не приемлет ТД и АЙ, имхо.

-- Вы слишком обобщаете. Это все равно что сказать -- ВСЕ коммунисты (масоны, евреи, попы, чиновники, ...) сволочи.
Что вы понимаете под МАГИЕЙ? Часто непонимание между людьми возникает именно из-за того, что они говорят совсем на разных языках, считая, что понимают друг друга.

 Отправлено: 07.05.11 17:21. Заголовок: Ку Аль пишет: Рерих..

Ку Аль пишет:

цитата:

Рерихи -- самые близкие мне учителя.

Начнем с этого заявления. Если это так и вы согласны с тем что информацию они получали из Шамбалы, от одного Учителя Света, то как вы можете допустить что Елена Ивановна пойдет на подлог и ложь на Учителя? Каждый человек может ошибиться, но человек имеющий на протяжении десятков лет провод с Учителем, всегда получил бы от него резкую отповедь в случае клеветы.Или у вас какая-то странная вера Учителям.

Ку Аль пишет:

цитата:

ВСЕ коммунисты (масоны, евреи, попы, чиновники, ...) сволочи.

А вот это вообще не ко мне. Коммунистические идеалы и цели считаю одинаковыми с Учением Христа.Масоны есть разные - представители темной и светлых лож, также попы есть думающие а есть примазавшиеся на доходное место, чиновники у нас почти все коррумпированы. Обо всех евреях говорить не буду, но большинство из них заражено наверное на генном уровне ростовщичеством и отсутствием понятия справедливости и совести, когда речь идет о деньгах или прибыли.Это мое личное мнение основанное на большом жизненном опыте. Из ответа вы наверное поняли что человек я адекватный и пытаюсь рассматривать объективно проблему.

 Отправлено: 07.05.11 17:21. Заголовок: eco пишет: Плохо зн..

eco пишет:

цитата:

Плохо знаком с эгрегором последователей Алисы Бейли (А.Б.). Такой эгрегор проявлен в России? Какие его основные черты? Сам, могу только догадываться. Предположу, что главенствовать в нем будет интеллект, потребность в знаниях и стремление личностного совершенствования.

-- Мне к сожалению не удалось обнаружить эгрегора последователей Алисы Бейли, подобного рериховскому. Было несколько контактов с людьми, которые высоко ценят ее Учение. Но чаще всего это одиночки. Или в лучшем случае небольшие группки из нескольких человек.
Фактически мне НЕ С КЕМ поговорить об Учении Алисы Бейли на том уровне, который меня бы устроил.

eco пишет:

цитата:

Для меня важно, понять собственную внутреннюю потребность, идущую изнутри. Не нахожу удовлетворения только в знаниях.

-- Для меня Книги Алисы Бейли являются МЕНТАЛЬНЫМ ДОПОЛНЕНИЕМ к этическому Учению Живой Этики. Точно так же, как книги Е.П.Блаватской.

 Отправлено: 07.05.11 17:27. Заголовок: Ку Аль пишет: Факти..

Ку Аль пишет:

цитата:

Фактически мне НЕ С КЕМ поговорить об Учении Алисы Бейли на том уровне, который меня бы устроил.

Можно узнать почему вы решили создать именно эгрегор на основе книг А.Бейли? Неужели ее книги вы считаете выше всех полученных ранее граней Великого Знания? Ведь Теософия и Агни-Йога включают и самые высочайшие основы греческих философов, Зороастрийцев, гностиков, эзотерического христианства.

Вам знакомы апостольские Правила? Известно вам почему запрещена совместная молитва православных с иноверцами и инославными? Если да, то непонятно как вы надеетесь привлечь рериховцев,теософов и последователей А.бейли в один эгрегор? Это невозможно в принципе, если не изменить, т.е. предать своего Учителя.

 Отправлено: 07.05.11 17:31. Заголовок: Тамара пишет: Если ..

Тамара пишет:

цитата:

Если это так и вы согласны с тем что информацию они получали из Шамбалы, от одного Учителя Света, то как вы можете допустить что Елена Ивановна пойдет на подлог и ложь на Учителя?

-- На какого Учителя?

Тамара пишет:

цитата:

Можно узнать почему вы решили создать именно эгрегор на основе книг А.Бейли? Неужели ее книги вы считаете выше всех полученных ранее граней Великого Знания?

-- Да, ее Учение гораздо более фундаментально расширяет мое сознание на окружающий мир, чем Блаватская. Что касается Е.И.Рерих, то она не добавила ничего нового к тому, что выдала ЕПБ. Лишь изменила чуть-чуть терминологию.

 Отправлено: 07.05.11 17:32. Заголовок: Ку Аль ! Если вы слы..

Ку Аль ! Если вы слышите своего Учителя или получаете знаки каким-то другим способом, во сне, с помощью интуиции, вы не можете не знать что на малейшее отклонение от систематической духовной работы, лень и невыполнение чего либо из намеченной работы, тут же ведет к потере привычных знаков поддержки со стороны Учителя.Как же вы можете так разбрасываться? Я поняла бы еще,если бы вы собирали вокруг себя именно последователей А.Бейли или тех кому вообще все равно за кем идти, это был бы хаотичный сбор чужих воль и энергий.Но вы хотите прибрать рериховский эгрегор, который бурлит различными внутренними проблемами. Думаю что это невозможно.

 Отправлено: 07.05.11 17:33. Заголовок: Ку Аль пишет: На ка..

Ку Аль пишет:

цитата:

На какого Учителя?

Как на какого? На Великого Владыку Морию, она не раз в приведенных вами цитатах ссылается именно на него.

 Отправлено: 07.05.11 17:38. Заголовок: Тамара пишет: Как н..

Тамара пишет:

цитата:

Как на какого? На Великого Владыку Морию, она не раз в приведенных вами цитатах ссылается именно на него.

-- Но она не утверждала, что Махатма Мория лгал или занимался подлогом. Конечно же это было бы не мыслимо со стороны Е.И.

 Отправлено: 07.05.11 17:41. Заголовок: Ку Аль пишет: Что к..

Ку Аль пишет:

цитата:

Что касается Е.И.Рерих, то она не добавила ничего нового к тому, что выдала ЕПБ. Лишь изменила чуть-чуть терминологию.

В таком случае могу сказать что вы не знакомы с Учением Агни-Йоги. В нем даны совершенно новые понятия о человеке и дан четкий инструмент для самосовершенствования. В ТД ничего не сказано о том что из себя представляет человек, окружающий его мир и как он взаимодействует с ним.Не заметить этого просто нельзя, вы просто по верхам писем прошлись и загнлянули в книги как в кроссворд в транспорте.

 Отправлено: 07.05.11 17:42. Заголовок: Тамара пишет: Как ж..

Тамара пишет:

цитата:

Как же вы можете так разбрасываться? Я поняла бы еще,если бы вы собирали вокруг себя именно последователей А.Бейли или тех кому вообще все равно за кем идти, это был бы хаотичный сбор чужих воль и энергий.Но вы хотите прибрать рериховский эгрегор, который бурлит различными внутренними проблемами. Думаю что это невозможно.

-- Я вовсе не собираюсь прибрать рериховский эгрегор. Вы ведь не считаете, что Блаватская собиралась прибрать православных, буддистов и мусульман (эгрегоры которых бурлят различными внутренними проблемами) к себе в Теософское общество?

Тамара пишет:

цитата:

В таком случае могу сказать что вы не знакомы с Учением Агни-Йоги. В нем даны совершенно новые понятия о человеке и дан четкий инструмент для самосовершенствования.

-- Вы меня не правильно поняли. Блаватская дала ментальные знания об устройстве Вселенной. Алиса Бейли расширила эти знания. А Е.И. дала совсем другое, дополняющее эти ментальные сведения.
Я бы сравнил первых двух женщин -- с профессорами в институте. А Елену Ивановну -- руководителем на производстве, где ПРИМЕНЯЮТ НА ПРАКТИКЕ полученную в ВУЗе теорию.

 Отправлено: 07.05.11 17:48. Заголовок: Ку Аль пишет: Вы ве..

Ку Аль пишет:

цитата:

Вы ведь не считаете, что Блаватская собиралась прибрать православных, буддистов и мусульман

Не могу так считать потому что Теософия рассматривает все конфессии и не зовет никого,не пытается создавать собственный эгрегор. Те кто воспринимает огромный объем информации, который изучают целые отделы в институтах и не преследует целей прибрать представителей каких либо конфессий. Также Агни-Йога , является синтетическим универсальным Учением , касающимся любого человека готового вместить его.

Что касается клеветы, то вы прямо на своем сайте обвиняете Елену Ивановну и тут же при водите цитаты, в которых она ссылается на своего Учителя.Разве предательство и клевета на Учителя возможна? Вы наверное знаете что происходит с такими деятелями. Считаю очень неудачными ваши комментарии к цитатам, вы сразу показываете свое отношение к нашим Учителям а значит и к нам.

 Отправлено: 07.05.11 17:52. Заголовок: Тамара пишет: Не мо..

Тамара пишет:

цитата:

Не могу так считать потому что Теософия рассматривает все конфессии и не зовет никого,не пытается создавать собственный эгрегор.

-- Тем не мене в результате появился теософский эгрегор, руководство которого не признало Рерихов. И сейчас это два РАЗНЫХ эгрегора.

Тамара пишет:

цитата:

Также Агни-Йога , является синтетическим универсальным Учением , касающимся любого человека готового вместить его.

-- Так считают только рериховцы. А со стороны (для других эгрегоров) они выглядят как замкнутая СЕКТА, с которой не возможно сотрудничать.

Тамара пишет:

цитата:

Что касается клеветы, то вы прямо на своем сайте обвиняете Елену Ивановну и тут же при водите цитаты, в которых она ссылается на своего Учителя.

-- Я ведь пояснил свою позицию. Она опирается на определение КЛЕВЕТЫ, данное Махатмами через Блаватскую в книге "Ключ к теософии". В соответствии с этим определением Е.И. оклеветала Алису Бейли.

 Отправлено: 07.05.11 17:53. Заголовок: Ку Аль пишет: Алиса..

Ку Аль пишет:

цитата:

Алиса Бейли расширила эти знания

А.Бейли, насколько я могу судить по двум книгам "Лучи Владык" и "Белая Магия", дает информацию о взаимодействии Владык с планетами и человечеством с помощью различных лучей. В "Магии" она дает практические знания которые заведут незрелую душу прямиком в медиумизм. Если у человека имеется четко наработанная веками светлая платформа,может он как-то и продвинется из этого состояния и станет из медиума медиатором.Но такое случается крайне редко и в этом вижу вред книги.Неофиту нужно сначала усвоить главное- личную духовную гигиену и самоочищение, постоянный труд в этом направлении.А.Бейли выдает информацию для неготовых сознаний и этим губит их, так как любопытство и желание скорейшего получения сиддхи, ведет именно к духовной гибели.

 Отправлено: 07.05.11 17:59. Заголовок: Ку Аль пишет: И сей..

Ку Аль пишет:

цитата:

И сейчас это два РАЗНЫХ эгрегора.

И правильно, не могло быть иначе.Те знания что выдала Елена Петровна не могли не привлечь передовые души и разногласия с рериховцами тоже понятны. Потому что Теософия не линейное учение как вы сами заметили а скорее синусоидальное, очень многоплановое и не каждому дано собрать все пазлы.Вырвав какую-то цитату люди пикируются и делают далеко идущие выводы,которые в итоге оказываются заблуждением.Если взять многие цитаты и сравнить, частенько они вроде бы противоречат друг другу,но в другой главе находишь разъяснение все становится на свои места.

И в теософии и среди рериховцев немало верхоглядов, которые дни и ночи спорят на разных площадках.Одно это уже говорит о том что им некогда заниматься духовной работой и глубоким изучением предмета.Но ничего каждый из нас проходит все ступени, грязь отвалится а знание обязательно приведет к пониманию АЙ.

 Отправлено: 07.05.11 18:00. Заголовок: Тамара пишет: В &#..

Тамара пишет:

цитата:

В "Магии" ога дает практические знания которые заведут незрелую душу прямиком в медиумизм.

-- Вы ошибаетесь. Наоборот, она дает знания, которые предохраняют от медиумизма.

Тамара пишет:

цитата:

Неофиту нужно сначала усвоить главное- личную духовную гигиену и самоочищение, постоянный труд в этом направлении.А.бейли выдает информацию для неготовых сознаний и этим губит их, так как любопытство и желание скорейшего получения сиддхи, ведет именно к духовной гибели.

-- Вы очень сильно заблуждаетесь. Отношение Алисы Бейли к низшему психизму и желанию неофитов обладать сиддхами такое же негативное, как у Е.И.Рерих.

 Отправлено: 07.05.11 18:04. Заголовок: Ку Аль пишет: они в..

Ку Аль пишет:

цитата:

они выглядят как замкнутая СЕКТА, с которой не возможно сотрудничать.

рериховцы никого не обращают в свою веру и считают что тот кто способен вместить Учение , сам поймет невозможность примыкания к различным течениям в которых намешано черное с белым.Ку Аль пишет:

цитата:

Она опирается на определение КЛЕВЕТЫ, данное Махатмами через Блаватскую в книге "Ключ к теософии". В соответствии с этим определением Е.И. оклеветала Алису Бейли.

Вы сознательно искали повод обвинить Е.И.Рерих с помощью каких-то определений в тот момент,когда она приводит слова Владыки.Нельзя пришпилить ко всем случаям определения. И потом есть вторая чисто этическая сторона - духовные люди ,претендующие на лидерство в духовной работе, не могут начинать ее с очернения других учений , это дурно пахнет и не вызывает никакого желания примкнуть и даже просто вникать в предлагаемые дискуссии. Извините Ку Аль, мне нужно на час отойти, если пожелаете, продолжим разговор позже.

 Отправлено: 07.05.11 18:12. Заголовок: Тамара пишет: рерих..

Тамара пишет:

цитата:

рериховцы никого не обращают в свою веру и считают что тот кто способен вместить Учение , сам поймет невозможность примыкания к различным течениям в которых намешано черное с белым.

-- Точно так же заявляют и теософы, и многие другие представители самых различных эгрегоров. А в результате появляется все больше и больше СЕКТ, не желающих сотрудничать между собой.

Тамара пишет:

цитата:

Вы сознательно искали повод обвинить Е.И.Рерих с помощью каких-то определений в тот момент,когда она приводит слова Владыки.

-- Мне очень горько сознавать, что самая близкая мне женщина (из духовных учителей) оклеветала другую ученицу Махатм. И я не виню ее за это, потому что считаю главным мерилом нравственной оценки поступка является МОТИВ. А мотив у Елены Ивановны был самым чистым и искренним -- уберечь своих учеников от ОПАСНОСТЕЙ.

Тамара пишет:

цитата:

И потом есть вторая чисто этическая сторона - духовные люди ,претендующие на лидерство в духовной работе, не могут начинать ее с очернения других учений , это дурно пахнет и не вызывает никакого желания примкнуть и даже просто вникать в предлагаемые дискуссии.

-- Именно поэтому я и прилагаю максимум своих усилий для того, чтобы защитить Алису Бейли от несправедливых обвинений в её адрес, сделанных Е.И.Рерих.
Разве если бы вы знали, что кто-то оклеветал Рерихов, вы бы не постарались разоблачить эту ошибочную информацию?

 Отправлено: 07.05.11 19:36. Заголовок: Ку Аль пишет: Мне к ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Мне к сожалению не удалось обнаружить эгрегора последователей Алисы Бейли, подобного рериховскому.

Наверное основной эгрегор на Западе.

цитата:

Точно так же заявляют и теософы, и многие другие представители самых различных эгрегоров. А в результате появляется все больше и больше СЕКТ, не желающих сотрудничать между собой.

Да, узкая направленность сообществ последователей и критика "конкурентов" приводит к сектам.

цитата:

-- Мне очень горько сознавать, что самая близкая мне женщина (из духовных учителей) оклеветала другую ученицу Махатм. И я не виню ее за это, потому что считаю главным мерилом нравственной оценки поступка является МОТИВ. А мотив у Елены Ивановны был самым чистым и искренним -- уберечь своих учеников от ОПАСНОСТЕЙ.

Это было в письмах, направленных конкретным людям, для конкретных целей. В публичных статьях это не высказывалось. Поэтому клеветы тут не было. Ку Аль пишет:

цитата:

чтобы защитить Алису Бейли от несправедливых обвинений в её адрес, сделанных Е.И.Рерих.

Обвиняют последователи. В письмах ЕИР предупреждает и рекомендует, называет причины. И это в письмах, которые пишутся по сознанию.
А мы уже делаем выводы сами.
В жизни я гораздо больше встречал "свихнувшихся" на АЙ, чем на АБ. Но это правда потому, что их больше.
Ку Аль, а по вашему мнению продолжатели учения АБ были?

 Отправлено: 07.05.11 19:37. Заголовок: Ку Аль пишет: Именн..

Ку Аль пишет:

цитата:

Именно поэтому я и прилагаю максимум своих усилий для того, чтобы защитить Алису Бейли от несправедливых обвинений в её адрес, сделанных Е.И.Рерих.

Это ваше личное мнение и не более того.Конечно вы можете высказывать его, номы доверяем своему Учителю и сказанное Еленой Ивановной не подлежит сомнению и уж точно не является клеветой.Подобные поступки невозможны Ученику такого ранга.Еще раз повторю что клеветать на своего Учителя она никак не могла, это нонсенс. Поэтому прошу вас больше подобные фразы не размещать на форуме посвященном Агни-Йоге.Вы высказались ,- мы услышали и не принимаем ваше частное мнение.

 Отправлено: 07.05.11 19:40. Заголовок: Тамара пишет: Еще р..

Тамара пишет:

цитата:

Еще раз повторю что клеветать на своего Учителя она никак не могла, это нонсенс.

-- А я и не утверждал, что Е.И. клеветала на своего Учителя.

 Отправлено: 07.05.11 19:46. Заголовок: eco пишет: Наверное..

eco пишет:

цитата:

Наверное основной эгрегор на Западе.

-- На Западе тоже эгрегора не обнаружил. Есть группы уважительно к ней относящиеся. Но это примерно как Микушина или Павлюшин для рериховцев.
В книжных магазинах Вашингтона, Милана, Мадрида, Берлина, Хельсинки, Токио и т.д. книг Алисы Бейли не продают. По крайней мере я их там не обнаружил. Как и книг Рерихов, и Блаватской.

eco пишет:

цитата:

Это было в письмах, направленных конкретным людям, для конкретных целей. В публичных статьях это не высказывалось. Поэтому клеветы тут не было.

-- Просто эта клевета до поры, до времени не была публичной. Но сейчас-то в России она расцвела пышным цветом. Тысячи людей читают эту клевету и распространяют дальше, все расширяя круг ее охвата.

eco пишет:

цитата:

Ку Аль, а по вашему мнению продолжатели учения АБ были?

-- Претендующие на продолжение Учения Алисы Бейли есть даже у нас в России. Я привел адреса этих групп у себя на форуме:

http://kualspb.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0#000.001

-- На мой взгляд их уровень ОЧЕНЬ НИЗКИЙ. Примерно как у тех, кто претендует на продолжение Агни Йоги в наши дни.

 Отправлено: 07.05.11 19:47. Заголовок: Ку Аль пишет: Я бы ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Я бы сравнил первых двух женщин -- с профессорами в институте. А Елену Ивановну -- руководителем на производстве, где ПРИМЕНЯЮТ НА ПРАКТИКЕ полученную в ВУЗе теорию.

Эта фраза еще раз убедила меня ,что с Учением Агни-Йоги вы не знакомы.

 Отправлено: 07.05.11 19:53. Заголовок: eco пишет: В публи..

eco пишет:

цитата:

В публичных статьях это не высказывалось. Поэтому клеветы тут не было. Ку Аль пишет:

Клеветы не было не потому что это высказано только в личных письмах ученикам, но и разговор может идти тогда о доверии вообще Елене Ивановне.Ты веришь что Агни-Йога дана Владыкой? Если да, то как ты можешь сомневаться в ее словах об Алисе Бейли? Причем она ясно сказала что эта информация получена от Учителя. Поэтому считаю нелогичными рассуждения Ку Аля. Если он согласен с тем что Елена Ивановна принесла весть от Учителя, то как можно то что не нравится по каким-то причинам отвергать, а что нравится оставлять?!

 Отправлено: 07.05.11 19:54. Заголовок: Тамара пишет: Эта ф..

Тамара пишет:

цитата:

Эта фраза еще раз убедила меня ,что с Учением Агни-Йоги вы не знакомы.

-- Что вы имеете ввиду? Я прочитал его от корки до корки много раз. Несколько лет делал выписки на разные темы. Сделал два видеофильма об Учении Живой Этики. Посещал группу, где мы каждую неделю подробно обсуждали разные места из Агни Йоги.

 Отправлено: 07.05.11 20:00. Заголовок: Ку Аль пишет: А я и..

Ку Аль пишет:

цитата:

А я и не утверждал, что Е.И. клеветала на своего Учителя.

???? Вы даже здесь только недавно высказали это:

Ку Аль пишет:

цитата:

Мне очень горько сознавать, что самая близкая мне женщина (из духовных учителей) оклеветала другую ученицу Махатм

Ку Аль пишет:

цитата:

Я прочитал его от корки до корки много раз

Не знаю тогда что вы там выписывали, если не успели заметить тот огромный объем информации и тем для разработки исследователям и ученым, не говоря о главном - об энергетической основе всего окружающего нас и нас самих. Как можно все это считать каким-то дополнением к ТД (об АБ вообще не говорю)? Ну в конце концов , убеждать вас ни в чем не буду.Это каждый по уровню способности вмещать информацию определит.

 Отправлено: 07.05.11 20:02. Заголовок: Тамара пишет: Приче..

Тамара пишет:

цитата:

Причем она ясно сказала что эта информация получена от Учителя. Поэтому считаю нелогичными рассуждения Ку Аля. Если он согласен с тем что Елена Ивановна принесла весть от Учителя, то как можно то что не нравится по каким-то причинам отвергать, а что нравится оставлять?!

-- Она не имела права распространять негативную информацию про Алису Бейли, не получив ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

ЦИТАТА (Е.П.Блаватская "Ключ к теософии"):
"ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН
Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.
Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?
Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления".

-- Разве Е.И. не нарушила грубейшим образом это правило?

Тамара пишет:

цитата:

???? Вы даже здесь только недавно высказали это:

-- Я сказал, что она оклеветала Алису Бейли, а не своего Учителя.

Тамара пишет:

цитата:

Не знаю тогда что вы там выписывали, если не успели заметить тот огромный объем информации и тем для разработки исследователям и ученым, не говоря о главном - об энергетической основе всего окружающего нас и нас самих.

-- Все это в рамках тех знаний, которые она вычитала у Блаватской. А Алиса Бейли существенно расширила те знания, о которых Е.И. только смутно намекала.

 Отправлено: 07.05.11 20:14. Заголовок: Ку Аль пишет: Разве..

Ку Аль пишет:

цитата:

Разве Е.И. не нарушила грубейшим образом это правило?

Разумеется нет.Она передала указание Учителя и это для учеников не требует никаких доказательств. Повторяю что нельзя как догму пришпиливать эти правила ко всем случаям жизни. В таком случае давайте все отвергнем что получено рекордерами, очень многому нет доказательств и появляются они через тысечелетия с развитием науки.

Ку Аль пишет:

цитата:

Я сказал, что она оклеветала Алису Бейли, а не своего Учителя.

Вы не правы, она передала слова и указание своего Учителя, именно на него она ссылается.

 Отправлено: 07.05.11 20:21. Заголовок: Тамара пишет: Вы не..

Тамара пишет:

цитата:

Вы не правы, она передала слова и указание своего Учителя, именно на него она ссылается.

-- Тот кто рапространяет чью-то клевету, точно так же несет ответственность за ее распространение, как и тот, от кого он ее услышал.

Тамара пишет:

цитата:

Она передала указание Учителя и это для учеников не требует никаких доказательств.

-- Махатмы считают иначе.

Тамара пишет:

цитата:

Еще раз повторю что клеветать на своего Учителя она никак не могла, это нонсенс.

-- Вы так и не указали, где это я говорил подобное?

 Отправлено: 07.05.11 20:25. Заголовок: Ку Аль пишет: Тот к..

Ку Аль пишет:

цитата:

Тот кто рапространяет чью-то клевету, точно так же несет ответственность за ее распространение, как и тот, от кого он ее услышал.

Это ваше мнение, только и всего. Раз Учитель предостерегал и сказал что никакого Тибетца нет в Братстве, значит это так и есть.

 Отправлено: 07.05.11 20:26. Заголовок: Ку Аль пишет: Маха..

Ку Аль пишет:

цитата:

Махатмы считают иначе.

Махатмы ничего на этот счет не высказывали.Общие правила нельзя относить к предостережениям тех же Махатм. Это даже смешно наконец.

 Отправлено: 07.05.11 20:30. Заголовок: Извините Ку Аль, у м..

Извините Ку Аль, у меня приближается время йоги.

 Отправлено: 07.05.11 20:32. Заголовок: Тамара пишет: Это в..

Тамара пишет:

цитата:

Это ваше мнение, только и всего. Раз Учитель предостерегал и сказал что никакого Тибетца нет в Братстве, значит это так и есть.

-- Это могло быть ИСПЫТАНИЕМ Е.И. Рерих. Ведь как ученик, она подвергалась испытаниям. Она не имела права распространять подобные сведения об Алисе Бейли, не получив ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Или по вашему Блаватская написала какую-то чепуху в "Ключе теософии"?

 Отправлено: 07.05.11 20:36. Заголовок: Тамара пишет: Махат..

Тамара пишет:

цитата:

Махатмы ничего на этот счет не высказывали.Общие правила нельзя относить к предостережениям тех же Махатм. Это даже смешно наконец.

-- Это вовсе не смешно, когда тысячи рериховцев считают ученицу Махатмы Кут Хуми медиумом, попавшимся в лапы Черной Ложи.
Как это НИЧЕГО НЕ ВЫСКАЗЫВАЛИ??? Очень конкретное правило я вам только что привел. Есть и другое указание:

цитата:

(Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", том 3): В одном «Буддийском Катехизисе» задается вопрос: Есть ли в Буддизме какие-либо догмы, которые требуется принять на веру? О. Нет. От нас серьезно требуют, чтобы мы ничего не принимали на веру, будь то написано в книгах, передано нам от наших предков или преподано мудрецами. Наш Владыка Будда сказал, что мы не должны верить сказанному только потому, что так сказано; ни традициям, потому что они дошли до нас из древности; ни слухам, как таковым; ни писаниям мудрецов, потому что их написали мудрецы; ни фантазиям, про которые мы можем думать, что они посланы нам Девой (т. е. предполагаемым духовным вдохновением); ни выводам, сделанным из поспешных заключений, которые мы могли сделать; ни тому, что может казаться аналогичной необходимостью; ни одному только голому авторитету наших наставников и учителей.

 Отправлено: 07.05.11 20:40. Заголовок: Ку Аль пишет: Это м..

Ку Аль пишет:

цитата:

Это могло быть ИСПЫТАНИЕМ Е.И. Рерих

А я думаю что темные сейчас меня испытывают на преданность и чувствознание через вас. Очень много в последнее время развелось таких шептунов-философов, которые иезуитскими способами пытаются поставить смысл сказанного с ног на голову. Обычно в это время не веду подобных разговоров, потому что вечер перед йогой - священное время равновесия.Если захотите продолжить, то прошу перенесем на завтра, хотя трудно предположить что еще нового мы можем сказать друг другу. Наш участник есо,сможет продолжить беседу скорее всего завтра, потому что у них в Сибири уже глухая ночь.