Отправлено: 11.01.09 20:03. Заголовок: Профеты, Микушина,Хранители Пламени (продолжение)

 Отправлено: 21.04.13 07:34. Заголовок: fleur пишет: Я всё-..

fleur пишет:

цитата:

Я всё-таки предлагаю придерживаться рамок наследия Рерихов и Профетов.

???
Мы касаемся духовной эволюции человека. Учение духа не имеет рамок. Вы не сможете определить границы наследия Рерихов, тем более опуская метафизику.
fleur пишет:

цитата:

В письмах Е.И.Рерих за 1930-е гг. постоянно говорится о том, что никакая "механика" (молитвы, медитации, открытие чакр, дыхательные упражнения и т.п.) не поможет, что ставить все эти практики во главу угла - глупо и даже опасно

Вы частично не правы. Особенно про молитвы. ЕИР использовала молитвы, пранаямы, под контролем Учителя происходило открытие чакр. Про медитации не знаю, но это важнейшая часть индийской духовной культуры.
Современные учителя Индии используют в своей практике совместные медитации, пранаямы, асаны и т.п. и являются в своей стране авторитетными духовными людьми. Которые ведут к эволюции человека.
Все о чем вы говорите касается Агни Йоги, для большинства человечества актуальны еще прошлые методы. Для многих, до определенного уровня, будет полезно и механическое действие. Это не будет Агни Йогой, но развитие может происходить, все от человека зависит. На мех. повторении будет воспитываться самодисциплина, воля, выносливость, постоянство устремления к цели и т.п. Только учителя предостерегают от механичности и дают методы для избегания механического повторения.
Уже сам этот факт ставит Профетов значительно ниже методов АЙ и ниже многих индийских учителей.
Лучше бы сопоставили методы достижения АЙ и Профетов. Возможно, сразу было бы видно огромное различие.
Хотя факт подобного анализа, для меня, это унижение Агни Йоги.
Пока вижу Профетов как красивую сказку для простых американцев, чтобы сдвинуть их в направлении духа. Нападать на них со стороны АЙ, это не достойно. "Солдат ребенка не обидит".

 Отправлено: 21.04.13 09:12. Заголовок: eco пишет: Пока виж..

eco пишет:

цитата:

Пока вижу Профетов как красивую сказку для простых американцев, чтобы сдвинуть их в направлении духа

А может Учение и рассчитано на более низкочастотный уровень населения.Ведь и сами Профеты выросли в агрессивной среде золотого тельца. Рерихи ведь и не рассчитывали на большую аудиторию, понимая незрелость большинства. Но все же вижу большую опасность в практике Профетов, так как она конечно усиливает и притягивает психическую энергию, но вместе с этим растет не только все доброе в человеке, но и темное начало.

 Отправлено: 25.04.13 16:47. Заголовок: Каждый берет из Учен..

Каждый берет из Учений то что созвучно его сознанию

 Отправлено: 13.06.13 10:34. Заголовок: продолжение разговора

цитата:

Именно такой "объективный" процесс (умирание и переход на невидимый план), по мнению Профетов, в конце 19 века совершили Эль Мория, Кутхуми и Джвал Кхул. На подобные утверждения также нужны факты, т.е. полноценные и однозначные цитаты. Мне поэтому и стало неинтересно дальше читать, что были утверждения, неподкрепленные цитатами. А утверждения важные. Это нужно для того, чтобы видеть, что по другому там никак не интерпретируешь. Желательны перекрестные цитаты, подтверждающие из разных их текстов один и тот же факт.

У Профетов про всех вознесшихся Владык говорится коротко и однообразно: "вознёсся в таком-то году" или "совершил ритуал вознесения в таком-то веке". В редких случаях уточняется сколько процентов кармы "сбалансировал" тот или иной Владыка для вознесения. Насколько я знаю, никаких подробностей (точное место, точная дата, что произошло с телом, кто присутствовал и пр.) они, как правило, не дают.

А какие цитаты Вы бы хотели видеть? Какие именно подробности Вас интересуют?

 Отправлено: 13.06.13 11:33. Заголовок: _

цитата:

Мы касаемся духовной эволюции человека. Учение духа не имеет рамок. Вы не сможете определить границы наследия Рерихов, тем более опуская метафизику.

Лично мне интересно сравнить именно учения Рерихов и Профетов. Если мы будем касаться других традиций, появится масса очень трудных вопросов о том, как они связаны с Живой Этикой и Учением Вознесённых Владык. Что касается метафизики, то это крайне зыбкая почва. Здесь каждый мыслит и чувствует по-своему. Придётся подробно обсуждать очень тонкие вещи, смысловые оттенки, личный духовный опыт и т.п. В любом случае разговор "увязнет" в бесконечных обсуждениях.

цитата:

...ЕИР использовала молитвы, пранаямы, под контролем Учителя происходило открытие чакр. Про медитации не знаю, но это важнейшая часть индийской духовной культуры.

Опыт Е.И. плохо вписывается в рамки традиционной духовной культуры Индии. И терминология Учителя М., и Его методы, опробованные на Е.И., во многом расходятся с общеизвестными.

Относительно "использовала ...пранаямы" Вы заблуждаетесь. Е.И. постоянно писала о вреде пранаямы и т.п. Вот нашёл для Вас цитату из писем Е.И.Рерих (Т. 2, С. 352-353): "...я, прошедшая великий огненный опыт, два раза бывшая на краю мучительной смерти, никогда не делала никаких упражнений, даже простой (выделено Е.И.Рерих - fleur) пранаямы. Мне всё было запрещено"

Относительно молитв. Никаких особенных разработок у Е.И. или её Учителя, насколько я знаю, не было. Да, много говорится о сердечной молитве, сердечном устремлении, мысленных посылках-благопожеланиях. Но это всё бессловесные, невербализованные вещи. Никаких текстов у Рерихов нет. Разве что формула "Пусть будет миру хорошо". Но и это тоже, скорее, настрой, тональность, ритм сознания и сердца, а не самоценный текст, произнесение которого приводит к просветлению/вознесению.

Про медитации Е.И. тоже не припоминаю.

цитата:

...Уже сам этот факт ставит Профетов значительно ниже методов АЙ и ниже многих индийских учителей. Лучше бы сопоставили методы достижения АЙ и Профетов. Возможно, сразу было бы видно огромное различие.

Есо, "выше" и "ниже" - это оценочные суждения. Для Вас методы Профетов "ниже" агни-йогических, для меня они - откровенно вредные, а преданный Хранитель Пламени будет именно их считать самым современными и самыми мощными инструментами личной трансформации. И никакие сопоставления его ни в чём не убедят. Так что предлагаемый Вами анализ лишён смысла.

На мой взгляд, гораздо более сильным аргументом являются расхождения в конкретных фактах. Против таких расхождений довольно трудно спорить, каких бы личных убеждений мы ни придерживались.

Поэтому у меня предложение сосредоточиться на конкретных противоречиях, о которых говорится в обсуждавшейся книжке.

 Отправлено: 13.06.13 22:49. Заголовок: вдогонку

цитата:

На подобные утверждения также нужны факты, т.е. полноценные и однозначные цитаты. Мне поэтому и стало неинтересно дальше читать, что были утверждения, неподкрепленные цитатами.

Есо, не помню писал или нет. Вы правы, "вознесение"/умирание/окончание цикла воплощений в случае Великих Учителей - это действительно очень сложная, недоступная нашему "куриному" уму вещь. Энергетические, психо-физические и другие процессы, связанные с этим явлением, нам станут понятны, возможно, только тогда, когда мы сами будем на пороге. Поэтому должен с Вами согласиться, в какой-то степени эти вопросы тоже можгут быть отнесены, условно говоря, к метафизике.

Но, мне кажется, в других параграфах книги затрагивается гораздо более "земные" вещи.

 Отправлено: 21.10.13 11:35. Заголовок: Все думаю о личных в..

Все думаю о личных велениях о материальном изобилии у Профетов и опять прихожу к полном отрицании Агни-Йоги - молитвы о материальном достатке. Напротив повсеместно подчеркивается, совершенно также как и в Новом Завете у Христа, что невозможно достичь духовных и нравственных высот в изобильной жизни. Думаю что учение Профетов дано для той части людей в Америке, которая способна хоть наполовину оторавться о собственном благополучии и задуматься о других. Именно поэтому оно так отличается от Агни-Йоги, которая стоит на порядок выше, она поднимает над землей и ее материальностью к небу, к подготовке скорейшего завершения земного Пути. А профетовское Учение для земной жизни, соответствует тому уровню когда пришел Христос на землю. Сегодня совсем другое время и Агни-Йога собирает тех кто уже может оторваться от только земных целей.

цитата:

1954 г. 042. Надо обновить веру как непреложность. Надо найти в себе силы выйти из потока и стать в стороне. Плач и скрежет зубовный остаются по-прежнему основным признаком внешнего мира. Спасение от него в мире внутри. Пусть течет поток мира, но нити, связывающие крепко сознание с его явлениями, надо обрубить, чтобы освободить дух. Этих нитей или даже канатов столь много, что они опутывают человека, как крепкою сетью, концы которой крепко привязаны к материальному миру и его кривым условиям. Это вызывает явление безысходного рабства у вещей и всего окружающего. Жизнь идет в рабстве, в то время как должна она идти в свободе. Можно делать то же самое, что делается обычно или что делают другие, но делать все это в состоянии сознания свободы от тяжких тенет материального мира. Ведь надо же, наконец, понять, что все это, ныне яро волнующее сердце и захватывающее сознание, пройдет: и люди, и условия, и обстоятельства, и тело, в котором живем, но дух останется с тем, что непреходяще и что связано с Миром Высшим. Почему же такое безысходное рабство у внешних условий? Его не должно быть ни в горе ни в радости, ни в нужде ни в избытке, ни в тепле ни в холоде. Именно в тягчайших условиях жизни достигается победа и утверждается власть над всем, что временно и преходяще. Не может быть подвига освобождения духа в благополучии и жизни счастливой, от чего же тогда освобождаться и как? В каких невероятных трудностях боролись и побеждали герои духа. Но Я Говорю: во Мне найдешь все, нити рабства ослабив. Их надо обрывать сознательно. Тайна правильного действия заключается в том, что оно свершается в состоянии свободы сознания от всего, что привязывает его к плотному миру. Если сердце и сознание всецело сосредоточены на Мне и преданы Мне, то магнитные нити Света Лика Моего пересиливают и нейтрализуют все земные притяжения, ибо Мой магнит мощен. Части духа обычно разбросаны по линиям притяжения магнитов земных и условий земных, но если все разбросанные таким образом части духа собрать в фокусе сознания, сосредоточенного на Мне, то освобождается оно от власти земных притяжений. Но надо собрать себя в твердыне духа своего, не разбрасываясь мыслью на внешнее. Если каждой мысли предпослать Свет Лика, то ее ядоносность земная, к Земле привязывающая, будет нейтрализована. И страх, и волнения, и беспокойства, и опасения – все это цепи, протянутые от сознания в мир вовне и держащие его на привязи. Можно ли летать на цепях? Потому уничтожается страх, уничтожаются все чувства и эмоции, являющиеся неотъемлемым признаком рабства и связанности сознания с безысходным замкнутым кругом земных условий. Не в них дело, но в тяжких оковах рабства, которые они накладывают на сознание. Как тяжко барахтается оно в густой клейкой массе внешних явлений, как муха на клейком листе. Обещаю спасение всем, кто следует за Мною. Но следовать за Мною – значит со Мною и во Мне пребывать, не отрываясь под притяжением отвлекающих обстоятельств. «Если кто-нибудь жену, или детей, или отца, или мать больше Меня возлюбит, несть Меня достоин». Это значит, если сознание что-нибудь или кого-нибудь ставит ближе и выше Владыки, то не Владыка, но это что-то, поставленное прежде и выше Его, и будет владеть сознанием и управлять им. Но Владыку прежде и выше всего поставивший с Ним и пребудет победителем во всем и над всем, выше чего Он поставлен. Когда Владыка в сознании первенствует, нет ничего в мире, что могло бы сознание подавить, подчинить своей власти или победить. Потому Говорю о том, что первая мысль утра и последняя мысль вечера должны быть отданы Владыке, чтобы дать должный тон, или ноту звучанию дня и ночи. Хорошо смотреть на явления внешнего мира через Свет Лучей Лика Владыки. Именно Образ Его яро держать в сердце. Присутствие, сознательно вызываемое, надо усилить приказом воли, то есть мысли направить на его постоянное осознание. Я с вами всегда. Нерушимо Слово Мое. Но если, занявшись очередной суетой дня, мысль обо Мне забывается и сердце заполняется мелкими тревогами и беспокойствами, затуманивается яркость Присутствия Учителя и базарная действительность заменяет ее. Нужно обратиться всем сознанием и всем сердцем, и тогда нерушимость Слова Моего станет неотрицаемой действительностью. Бессознательно ищет человек, на что бы опереться вовне, когда опереться можно лишь на Владыку. Можно ли опереться на груду мусора хаотического клубка случайных энергий? Нет, ибо рассыпаются так же случайно, как образовались. Но на Мне можно строить, как на прочном камне основания. Построенное на Мне непоколебимо, ибо от случайности внешних условий не зависит. Построивший на песке преходящих явлений окажется перед грудой развалин. Но дом духа создавший на нерушимом Камне вечного основания жизни обитель себе в Мире Надземном имеет, которую не смогут разрушить вихри земные. Дети Мои, Владыка Зовет во дни испытаний стать к Нему близко.

 Отправлено: 20.11.13 16:04. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники темы!

В эту субботу 23 ноября в 18:00 в магазине "Путь к Себе" (Москва) состоится презентация книги

Об источниках "Агни Йоги" и "Учения Вознесённых Владык" (М., 2012)

Это книга анонимного коллектива авторов, в которой проводится сравнение учения Рерихов (Живая Этика, Агни Йога) и учения Профетов (учение Вознесенных Владык). Выявленные многочисленные противоречия между учениями ставят под сомнение предполагаемое единство их источников.

Приглашаем всех желающих. Вход свободный.

Подробности здесь:
http://theprophets.narod.ru/Prezentaciya_2013-11-23.html

Официальная информация:
http://inwardpath.ru/meropriyatiya/yoga_23_11/

С уважением,
Георгий

 Отправлено: 20.11.13 18:46. Заголовок: А почему анонимного ..

А почему анонимного автора? Чего же вы боитесь?Честные люди подписываются своими именами.

 Отправлено: 20.11.13 19:52. Заголовок: Уважаемый Георгий! Я..

Уважаемый Георгий! Я предлагаю Вам посетить сайт= Братство Иерархии Света=там размещена книга=Кристальный Свет Иерархии=Откровения Сестры Урусвати=ознакомится с ней хоть чуть чуть она написана небольшими главами. И вот в главе озаглавленной-О Духовной методологии и о засорении канала=есть такие слова о ЭЛ. и Марке Профет. Мои ученики и последователи в мире плотном действует немало духовных школ.Скажу в связи с этим о работе Братства Хранителей Пламени. Безусловно это Братство выполняет установки и предписания Божественной Иерархии и оно на особом счету у Высших Учителей.Поэтому прошу во время проведения ваших служб обращаться к тем велениям и молитвам к которым причастны отмеченные нами проводники Сил Света Элизабет и Марк Профеты...........и далее по тексту. Эта книга предлагается для исследования всем последователям АЙ.Предполагается что эта книга передана из Высших Октав Е Рерих.Сайт принадлежит тем кто изучает книги Живой Этики. Я предлагаю Вам взять это на вооружение когда Вы будете в субботу презентовать свою книгу.Желаю Вам объективно подойти к этому и вместо того что бы искать разделения найти то что объединяет. С уважением .

 Отправлено: 20.11.13 20:01. Заголовок: fleur пишет: Это кн..

fleur пишет:

цитата:

Это книга анонимного коллектива авторов

Георгий! Меня тоже интересует почему вы один из авторов , как сказано по указанной вами ссылке, скрываете свое имя (имена)? Вы выполнили сравнительную работу и я ценю это, тем более что уже 20 лет идет спор об источнике АЙ и текстов Профетов, работа нужная и интересная обеим сторонам.

 Отправлено: 13.12.13 15:32. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые читатели!

Вероятно, многие из присутствующих здесь слышали о Т.Н.Микушиной – русской женщине, которая утверждает, что получает диктовки "Вознесённых Владык" и называет себя новым "Посланником" Великого Белого Братства.

В интернете появился интересный материал, в котором учение Микушиной сравнивается с учением Рерихов:

На статью можно выйти через сайты flyingeagle.ru и agni-age.blogspot.com

Между двумя названными учениями, оказывается, тоже много серьёзных разночтений, что свидетельствует о разных источниках. Иными словами, "Вознесённые Владыки" Микушиной не имеют никакого отношения к Махатмам, с которыми сотрудничали Е.П.Блаватская и Рерихи.

С уважением,
Георгий,
администратор сайта theprophets.narod.ru/

 Отправлено: 13.12.13 15:34. Заголовок: Ответ Тамаре

Уважаемая Тамара!

Ответ на Ваш вопрос здесь.

С уважением,
Георгий

 Отправлено: 13.12.13 19:50. Заголовок: fleur пишет: В инте..

fleur пишет:

цитата:

В интернете появился интересный материал, в котором учение Микушиной сравнивается с учением Рерихов:

Мы уже обсуждали на форуме Татьяну Микушину и ее "учение". Тексты ее настолько примитивны, что для меня вообще непонятно как можно после чтения книг Агни-Йоги вообще всерьез относиться к ним? Я с ней переписывалась еще в 2003-4 году когда она в сети искала деньги на выживание, что меня очень поразило. Если человек решил заняться духовной практикой, пусть живет как жили святые в хижинах, либо найдет такой минимальный заработок ,чтобы было время на практики. Потом она мне вдруг присылает какую-то фотографию женщины и восторженно пишет что наверняка была с ней дружна в прошлой жизни, что эта дама даже внешне источает свет. Дальше поняла причину ее восторга, это была Патрисия, которая объявила себя Посланником Вершинного Маяка еще при жизни Элизабет Клер в то время когда она тяжело заболела. Потом в результате раскола в Общине Э.Клер , Патриссия ушла с частью последователей и организовала собственную Общину "Шангра Ла", распавшуюся впоследствии.дальше она предложила сотрудничество Т.Микушиной поскольку та живет в экологически чистом регионе в хвойных лесах, красивейшей природе. С материальной помощью Патриссии она построила дом на купленном участке в лесу, где открыла нечто вроде школы и впоследствии вдруг стала принимать диктовки безобразного содержания на мой взгляд. Это бизнес чистейшей воды и если диктовки не придуманы а действительно приняты, то явно от Астрального Персонификатора . Поэтому даже читать и сравнивать их не буду, не хочется изваляться в нечистой энергии и поддерживать ее своим вниманием.

 Отправлено: 14.12.13 08:57. Заголовок: Тамара пишет: Поэто..

Тамара пишет:

цитата:

Поэтому даже читать и сравнивать их не буду, не хочется изваляться в нечистой энергии и поддерживать ее своим вниманием.

 Отправлено: 06.06.14 10:53. Заголовок: ответ

цитата:

А почему анонимного автора? Чего же вы боитесь?Честные люди подписываются своими именами.

Мария, подробный ответ есть у нас на сайте

 Отправлено: 06.06.14 11:05. Заголовок: ответ

цитата:

Эта книга предлагается для исследования всем последователям АЙ.Предполагается что эта книга передана из Высших Октав Е Рерих.Сайт принадлежит тем кто изучает книги Живой Этики. Я предлагаю Вам взять это на вооружение когда Вы будете в субботу презентовать свою книгу.

Мария, я не верю, что А.Й. и У.В.В. шли из одного источника. На каком основании я должен поверить очередному "откровению", которое может идти вообще из третьего источника?

цитата:

Желаю Вам объективно подойти к этому и вместо того что бы искать разделения найти то что объединяет. С уважением.

Мария, сколько бы пересечений между А.Й. и У.В.В. мы ни обнаружили, они не уменьшат количество найденных противоречий и не сделают эти противоречия менее значительными.