Отправлено: 11.01.09 20:03. Заголовок: Профеты, Микушина,Хранители Пламени

 Отправлено: 26.02.12 12:32. Заголовок: Мария ! И вы простит..

Мария ! И вы простите меня Мария за все обиды вольные и невольные, резкие слова. Самое главное наша цель в жизни - мы хотим жить праведно и счастья для всего человечества и Космоса. С уважением,благодарностью к вам.

 Отправлено: 26.02.12 18:52. Заголовок: Тейя> Но с друго..

цитата:

Тейя> Но с другой стороны, не вижу смысла превращать свою жизнь в абсолютную нищету.

- Признаться честно, для меня является большой загадкой, почему, когда начинаешь говорить о том, что стремление к богатству – это не есть хорошо и не отвечает принципам духовного развития, как контраргумент почему-то очень часто приводится мысль о том, что нищета – это тоже не хорошо. Но кто говорит о нищете?? Кто хоть раз обмолвился о том, что нищета – это замечательно, и именно к ней надо стремиться? Никто такого даже близко не имел в виду. Речь о золотой середине, гармонии земного и небесного. Когда человек имеет ровно столько материального достатка, сколько реально необходимо для более менее комфортного существования. Можно сказать, это средний уровень. Но, кстати говоря, это отнюдь не средний уровень по меркам тех же американцев. Многие ученые уже давно подсчитали, что на такую жизнь, как живет средний американец, если этот уровень пытаться распространить на всех людей на земле – просто не хватит ресурсов. Запад живет так успешно только потому, что большая часть природных ресурсов используется малой частью населения планеты, когда одни живут за счет других.

И не нужно стремиться ни к какому материальному изобилию, это в принципе ложная идея, привнесенная темными силами. Как известно, не возможно служить Богу и маммоне одновременно. Материальное изобилие не только не возможно для всех при нынешней численности населения земного шара и динамике ее роста. Но такое стремление крайне негативно всегда и везде сказывается на моральном и духовном облике людей. Человек, стремящийся к личному обогащению, всегда будет эгоистом и слишком привязанным к земному. А когда к этому начинают стремиться многие, начинается конкуренция и войны за деньги и ресурсы.

Кроме того, такое жизненное положение, когда у тебя всего предостаточно, очень быстро приводит к пресыщению и разложению. Человеку не хочется работать, хочется больше развлечений, жизнь начинает терять смысл.

Человек должен работать и сам зарабатывать свой кусок хлеба, только так он останется человеком и не потеряет внутренний стержень своей жизни. Когда все есть и ничего больше не хочется, это будет означать конец всему. Считаю, люди, рождающиеся и живущие в изобилии – это несчастнейшие люди, им не к чему стремиться, нет стимула к труду и преодолению чего-либо.

цитата:

Тейя> И потом, а что в вашем понимании изобилие? В моем, например, это - когда есть не только за жилье платить, но и возможность нормально покушать (но жить без мяса и сладкого), чтоб хватало на одеться и обуться (в смысле, чтоб не носить все по 20-30 лет) и иногда поехать куда-то отдохнуть. Вот такое для меня изобилие и не вижу, что в нем плохого?..

- Ничего плохого, но это явно не изобилие, так что не путай нас ))) Речь совершенно о другом идет..

цитата:

Тейя> Или вы лучше скажете, что нужно помирать, и это будет духовно? Мне кажется, что бездуховным будет вот так сдаться. У нас сейчас огромное количество безработных.

- Ну так ответ очевиден, что нужно делать. Нужно стремиться, трудиться и всегда верить в успех. Рано или поздно устремленный трудолюбивый человек чего-то добьется, по-другому и быть не может. Но причем тут магические призывы? Зачем они? А ты не опасаешься, что если материальный успех привлечен такими методами, то рано или поздно это вернется назад со знаком минус? Так как согласно определению ЕП Блаватской такие практики однозначно подпадают под определение черной магии. Может, начнем еще приводить примеры всяких приворотов отворотов, которые якобы помогали людям найти свое счастье в жизни? … так далеко можно зайти. Лично у меня крайне негативное отношение ко всем этим вещам, и все это прямо противоречит принципам теософии и АЙ.

цитата:

Тейя> Елена Рерих делала безусловно правильно. Надо и нужно уметь различать светлые и темные семена. Вникать во все разборчиво и отбирать все светлое, то, что не может никому навредить.

- Ну вообще-то, ЕИР призывала не вникать во все эти сомнительные источники, а скорее проходить мимо них. Различение нужно развивать. Но лучший способ этому научиться – следовать Учению, которому безусловно доверяешь, и как можно сильнее утвердиться в Основах. Тогда и тянуть на всякого рода сомнительные источники не будет, т.к. просто жаль времени будет тратить на копание в куче непонятно чего, когда есть возможность познавать грани и углубляться в по-настоящему чистое и светлое Учение.

ЕИР указывала на особый вред таких учений, где светлое перемешано с темным. И я тоже могу с этим согласиться, основываясь на своих наблюдениях. А наблюдения говорят о том, что очень часто даже у людей, серьезно изучающих АЙ, но доверившихся этим странным учениям, в итоге явно размываются Основы: начинают казаться правильными вещи, которые совсем не поддерживаются АЙ, и наоборот. А что уж говорить о начинающих, которые все это впитывают и доверяют. Таким потом в жизни не докажешь, что то, что они называют белым, на самом деле серое, а то и черное. У них просто от всей это мешанины полный винегрет в сознании, все перемешалось, хорошее и плохое, светлое и темное.

 Отправлено: 26.02.12 21:04. Заголовок: Арджуна пишет: Разл..

Арджуна пишет:

цитата:

Различение нужно развивать. Но лучший способ этому научиться – следовать Учению, которому безусловно доверяешь, и как можно сильнее утвердиться в Основах. Тогда и тянуть на всякого рода сомнительные источники не будет, т.к. просто жаль времени будет тратить на копание в куче непонятно чего, когда есть возможность познавать грани и углубляться в по-настоящему чистое и светлое Учение.

Спасибо, Арджуна! Очень убедительно изложил свою точку зрения, с которой я абсолютно согласна! Я думаю спорить с приверженцами других учений и что-то доказывать не имеет смысла, это как разговор слепого с глухим.Только не обижайтесь ради бога! Каждый имеет право на свою точку зрения, на свое понимание пути , на свой собственный опыт. Но здесь на форуме собрались в основном единомышленники, последователи АЙ, что нас и объединяет.

 Отправлено: 27.02.12 10:01. Заголовок: Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное

А вот из Библии:

цитата:

Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)

 Отправлено: 27.02.12 17:01. Заголовок: Истинно сказано: «Уд..

цитата:

Истинно сказано: «Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Божие». Одно из толкований этих слов Учителя связано с тем, что некогда в стене известного древнего города имелись ворота особой формы, называемые «игольным ушком», и восточное вьючное животное – верблюд – не могло пройти через эти ворота из-за своего горба. Если в основе такой интерпретации этого библейского утверждения лежит истина, то подобное же препятствие мы видим и в случае богатого человека. Имущество богатого человека соответствует горбу на спине верблюда, и пока он цепляется за эту ношу, или же она липнет к нему, он вынужден будет оставаться вне Града Небесного, то есть находиться в каком-нибудь более низком положении. Верно это толкование или нет – не столь уж важно; в действительности это утверждение истинно в своем буквальном значении. Со своей стороны Я могу добавить, что богатому человеку невозможно вступить и на путь Тайноведения. Первая же задача, которая дается ему в ответ на его просьбу принять в ряды учеников, – это добровольное отречение от всего мешающего, решительный и бесповоротный отказ от всего того, что может препятствовать его развитию. Он может вновь обрести все то, от чего отрекся, и даже вдесятеро больше, если будет принят, но это никогда уже не будет его собственностью, а будет принадлежать той ступени, на которую он вступил. Он может быть назначен на должность управляющего всем этим богатством, но каждый грош, проходящий через его руки, будет использован лишь так, как предписывается другими, и для пользы других. Если он и получит от этого какую-либо личную выгоду, то это будет лишь эпизодом, вызванным тем, что сам он является частью той ступени, которая ведает использованием этого богатства. Стоит лишь немного задуматься, чтобы понять, почему это должно быть именно так. На примере обычного человека нашего мира мы прекрасно знаем, к чему приводит обладание большим богатством. Деспотичность, самодурство, спесь, жадность – вот лишь некоторые из зол, порожденных его обладанием. И что еще хуже – это презрение и властвование над теми жалкими, раболепствующими и полными страха льстецами, которые следуют за ним по пятам; это притеснение бедняков, которые не унаследовали или не приобрели таких же сокровищ. Все это умерщвляет душу богатого человека, разрушает его доверие к человеческой природе и в конечном счете лишает его всего того, что делает жизнь достойной жизни. Подозрения в отношении своих друзей, презрение к рядовым людям, страх о том, что родные и близкие ждут не дождутся того дня, когда услышат о его смерти и смогут заполучить его богатство, – чего еще желать? Право же, самый бедный человек в мире имеет больше причин радоваться жизни, нежели он. Я отнюдь не собираюсь разъяснять, как богатый человек может наиболее разумно распорядиться своей собственностью, – это дело его совести, но Я настойчиво повторяю, что обремененный материальными богатствами человек не может войти в Царство Небесное, не может достигнуть высот совершенства, Великого Посвящения. Это одна из немногих привилегий, которую не может предоставить его богатство. Слишком много «горбов у него на спине». Как правило, богача преследует единственный страх, что ему придется умереть и оставить свое любимое богатство. Бедный! Если бы он действительно мог его оставить, то для него была бы еще какая-то надежда. Но, к несчастью, он не может этого сделать и берет все с собою, это проклятие, на века. Не само материальное богатство (оно никогда не представляло особой ценности), но результаты, продолжающиеся следствия того, что он сделал, или, напротив, оставил несделанным, – тех бед и несчастий, причиненных другим людям в погоне за этими сокровищами; тех возвышенных, прекрасных христианских поступков, которые он мог совершить, но так и не совершил. То сострадание, сочувствие, любовь и милосердие, к которым будет взывать его голодная душа, он сможет видеть лишь подобно богачу, описанному Апостолом Лукой, – «издали». Так называемая благотворительность, которой он прежде гордился, обернется пустой и ненужной, ибо единственное, что могло сделать эту благотворительность полезной, – Любовь – никогда не была в нее вложена, а потому не может быть оттуда и почерпнута. Дар не имеет особой ценности, а нередко он просто ненавистен, если не был продиктован самозабвением и любовью; но эгоистичный человек утратил способность любить, заменив любовь идолом, созданным руками человеческими. Поистине, среди всех людей нет ни одного, кто бы так нуждался в нашей жалости, как эгоистичный богач. Но, к несчастью для себя, бедный человек не всегда вовремя осознает силу проклятия неограниченного богатства, чтобы не допустить этому проклятию обрушиться, в свою очередь, и на него. Истинно, довольство всем малым есть сокровище. Верблюжий горб. Учение Храма. Учитель Иларион

В оккультизме есть правило, что когда человек встает на Путь Духа, то Надземный Учитель в определённый момент предлагает ему разные земные богатства. В других источниках эти богатства предлагает Сатана. Это своего рода испытания. Некоторые останавливаются на этом и пишут книги как через духовность достичь богатства. Это остановившиеся, не прошедшие сквозь стену материализма, земной славы и вожделений.

 Отправлено: 27.02.12 18:19. Заголовок: eco пишет: Это оста..

eco пишет:

цитата:

Это остановившиеся, не прошедшие сквозь стену материализма, земной славы и вожделений.

 Отправлено: 27.02.12 19:10. Заголовок: eco пишет: Я настой..

eco пишет:

цитата:

Я настойчиво повторяю, что обремененный материальными богатствами человек не может войти в Царство Небесное, не может достигнуть высот совершенства, Великого Посвящения.

 Отправлено: 27.02.12 19:12. Заголовок: Спасибо, есо! Замеча..

Спасибо, есо! Замечательный комментарий, достойный отдельного поста!

 Отправлено: 28.02.12 00:32. Заголовок: Тамара пишет: Вижу ..

Тамара пишет:

цитата:

Вижу что бесполезно объяснять вам, что такое этика в разговоре.

- Дорогая Тамара, извините за все то нехорошое, что было привнесено мной на этот форум. Я принимаю Ваши замечания и прошу прощения за все, за свою неправоту.
Тамара пишет:

цитата:

Речь идет не о том, что нельзя быть богатым. Разговор о том, что призывать богатство с помощью мыслей, мантр,молитв и прочих действий, это использование магических приемов с корыстными целями, а это является одним из признаков учений левой руки.

- Простите, но именно это я как раз и подумала - что именно нельзя быть богатым, а точнее - просто обеспеченным. Хотя я достаточно давно не изучаю Учение Хранителей Пламени, мне кажется, что не нужно осуждать его, если людям это душевно помогает; помогает справляться со всем душевным мусором, то это главное. И простите, но я не думала, что молитвы, что там приводятся, это магические приемы. К тому же не сказала бы, что там много молитв именно материальной направленности - там много молитв о душевной очистке.
Тамара пишет:

цитата:

Светлые учения говорят о том, что праведный труд и жизнь, помыслы (карма) обязательно приведут к достатку в жизни. Думаю что все необходимое для жизни, отдыха и работы Бог предоставит

- И я так полагаю. Мне думалось, что о помощи нужно просить только в самом крайнем и глубоко исключительном случае. Даже если силы еще есть чуть-чуть, просить не нужно, потому что, может, это возможность дана такая. Можно просить только в глубоко тяжелых случаях. Эти молитвы мне казались для глубоко исключительных, очень особых случаев.
Тамара пишет:

цитата:

тогда как все западные псевдоучителя привлекают большинство именно достижением материальных благ.

- Да, здесь Вы правы и здесь я Вас поддерживаю, Тамара. Потому что постоянное зацикливание на материальных благах - это просто инволюция, это нездоровое состояние души.
Но если провести аналогию с Учением Профетов, то прочитав некоторые их книги, я не нашла такого зацикливания на этой стороне.
Тамара пишет:

цитата:

Подумайте о том какие огромные деньги берутся за ретриты и семинары?!

- Я не думаю - я знаю, потому что ходила в рериховское общество и в конце концов просто не потянула все эти расходы. Еще я знаю, сейчас руководители открыли кружки по изучению Агни Йоги, но стоимость там такая, что уж лучше я буду сама все изучать. Стоимость, конечно, за аренду. Решила изучать АЙ самой и особенно под руководством нашего форума, поскольку мне бывает не всегда понятно, что там написано.
К слову сказать, когда начала вводиться плата за посещение занятий, руководители предложили, чтобы мы изучали и Учение Профетов и использовали молитвы Фиолетового Пламени, чтобы обществу всегда было на что жить. С тех пор, я честно говоря, не имею ничего плохого против этого учения. Меня очень удивило, что такие рериховцы, как вы, так внимательно изучают это учение и глубоко несогласны с ним...
Тамара пишет:

цитата:

Нет необходимости в дворцах и яхтах и т.п. В нарядах стоящих десятки тысяч долларов и т.п

- Конечно же нет необходимости. Это все то, что уводит нас от самого главного и основного, уводит нас от Божественного. Это все уловки, чтобы отвлечь сознание, чтобы оно никогда не могло подойти к самому главному и подлинному.
Арджуна пишет:

цитата:

- Признаться честно, для меня является большой загадкой, почему, когда начинаешь говорить о том, что стремление к богатству – это не есть хорошо и не отвечает принципам духовного развития, как контраргумент почему-то очень часто приводится мысль о том, что нищета – это тоже не хорошо. Но кто говорит о нищете??

- Так ведь как раз встает такое представление, что духовный путь возможен только через нищету, от полного отказа всего. Наверное, потому, что у всех ассоциация с индийским монахами, с русскими святыми. Именно эта ассоциация очень сильно преобладает. Многие общества духовного направления именно ее всячески поддерживают.
Арджуна пишет:

цитата:

Речь о золотой середине, гармонии земного и небесного. Когда человек имеет ровно столько материального достатка, сколько реально необходимо для более менее комфортного существования.

- А это, поверь, нечасто услышишь
Арджуна пишет:

цитата:

Многие ученые уже давно подсчитали, что на такую жизнь, как живет средний американец, если этот уровень пытаться распространить на всех людей на земле – просто не хватит ресурсов. Запад живет так успешно только потому, что большая часть природных ресурсов используется малой частью населения планеты, когда одни живут за счет других.

- Я тоже это слышала. И это действительно беда. Американцы точно от своего комфорта не откажутся и это значит, что они будут разрабатывать все, чтобы такую позицию удержать

 Отправлено: 28.02.12 05:12. Заголовок: Тейя пишет: Я прин..

Тейя пишет:

цитата:

Я принимаю Ваши замечания

Я тоже прошу прощения за резкость Тейя и надеюсь что мы обе не будем держать обиды друг на друга. Мы все люди не безгрешные т время от времени в зависимости от внутреннего состояния, можем иногда и сорваться, ошибиться.

Тейя пишет:

цитата:

мне кажется, что не нужно осуждать его

Уже писала в самом начале темы, что не питаю никакого негатива к последователям Профетов, тем более что в 1999году сама вступила в члены этого сообщества и мне тоже понадобилось время чтобы увидеть что не все в порядке с этим учением.Мне помог мой покойный друг, поэт, педагог, лауреат премии им.Н.К.Рериха , разобраться с нюансами. Он тоже вступил в это сообщество и принимал участие в дорогущих ритритах в Москве и Подмосковье. Он сам прочувствовал как воздействуют совместные моления-призывы, они приводят человека в транс, после чего следуют всякие предложения о совместной работе, создании всяких мероприятий, приобретении для сообщества какой-то недвижимости. Все это не обязаловка, но постоянно подчеркивается важность десятины, приводятся цитаты из библии и т.п. В целом он говорит что это очень тонкое строительство пирамиды, в которой верхушка становится миллионерами, владельцами недвижимости, магазинов, реабилитационных центров и даже телеканалов в Америке. Не знаю в каком виде теперь эта организация после смерти Профетов.Там были настоящие рейдерские захваты, в результате чего отпочковалось движение сначала называвшееся "Шангра ла". Предварительно Патриция объявила что ей передано водительство сообществом, в то время еще была жива Клер Профет, но она была по моему уже очень больна (инсульт) и ходить не могла. Но тем не менее ей или ее представителям , удалось отбиться от претендентов (Патриции и мужа) и Вершинный Маяк остался у приближенных к Клэр. Не знаю как они поделили собственность, но Патриция нашла помощников в России (Микушину) и через нее создала свой филиал, который работает в сибирском отделении страны и в Украине. Не знаю кто руководит московским филиалом, не интересовалась, но думаю что он не сильно отличается в своих целях. Вместе с тем вполне допускаю что многие члены сообщества, искренне трудятся и действительно продвигаются по Пути. Наблюдаю за группой самостоятельно выбирающих медитации и призывы у разных эзотерических групп и в т.ч. Хранителей пламени уже много лет и вижу что они действительно продвигаются к свету. Очень эффективно воспитывают волю, чувство сострадания и посильной помощи друг другу и окружающим. Серьезную работу проводят по воспитанию чувства красоты и гармонии, у них обязательная программа посещения консерватории, выставок, помощи пожилым одиноким людям. Еще раз повторяю что ни в коем случае не осуждаю последователей Профетов, но просто обидно что есть чистейшее Учение, которое бесспорно не даст сбиться с Пути и не позволит отдавать свою энергию в нечистые руки. Оно наше русское, дано для нашей страны и зачем искать эти западные течения, в которых еще нужно суметь отличить темное от светлого, полезное от вредящего, в котором очень легко запутаться?