Отправлено: 11.01.09 20:03. Заголовок: Профеты, Микушина,Хранители Пламени

 Отправлено: 01.04.13 14:51. Заголовок: Тамара -я просто хоч..

Тамара -я просто хочу сказать что те книги на которые вы опираетесь анализируя эту работу очень малая часть . Есть более глобальные книги такие как =Взойди на Высочайшую Вершину=Путь Христа и Антихриста=Утерянные Учения Иисуса=Курс Алхимии=Молитва и Медитаци и многие другие.Там даны базовые знания. А разногласия по мелким нестыковкам я отношу к несовершенству личности кем бы она ни была.И Великие делали ошибки.

 Отправлено: 01.04.13 15:05. Заголовок: Мария пишет: глобал..

Мария пишет:

цитата:

глобальные книги такие как =Взойди на Высочайшую Вершину=Путь Христа и Антихриста=Утерянные Учения Иисуса=Курс Алхимии=Молитва и Медитаци и многие другие

У меня лежит "Путь Чела", "Аура", правда прочитаны по диагонали, но ничего не встретила такого ,чтобы могла бы возразить. Утеряные годы Христа и у Рерихов подтверждены , Юрий Николаевич видел в монастыре рукопись, которая впоследствии исчезла. Но нестыковки есть и они конечно настораживают, потому что можно также предположить искажения и в текстах книг. Разумеется последователи Профетов то же самое могут сказать о текстах Рерихов,

 Отправлено: 01.04.13 20:13. Заголовок: Тамара-не Утерянные ..

Тамара-не Утерянные годы Христа а =Утерянные Учения Иисуса=это две разные книги.Просто к сведению.

 Отправлено: 02.04.13 04:30. Заголовок: Мария пишет: это дв..

Мария пишет:

цитата:

это две разные книги.Просто к сведению.

Знаю Мария об этом.

 Отправлено: 18.04.13 09:27. Заголовок: Есо писал: Гораздо б..

Есо писал:

цитата:

Гораздо больше подобные работы вносят в общество вражду, непримиримость и разжигает чувство обособленности, непонимание твоего брата идущего другим путем.

По-моему, главная задача такого анализа и всех обсуждений, не в разжигании розни для розни и не в обособлении для обособления, а для того, чтобы разобраться, не скрывается ли под маской Света тёмное наставление. В этом смысле чёткое отделение "моего учения" от "чуждого мне учения" - это всего лишь профилактическая мера, к которой должен прибегать каждый человек на духовном пути, если он не хочет попасть в сети.


Мария писала:

цитата:

А разногласия по мелким нестыковкам...

Мария, Вы говорите, что нестыковки "мелкие". А Вы читали работу или рассуждаете, опираясь на те несколько фрагментов, которые цитировались в теме? (вот здесь размещён расширенный вариант книги)

Однако если представленные противоречия покажутся Вам незначительными, это повод задуматься. Значит, Вы не понимаете, как работает черное братство. И Рерихи, и Профеты (в этом месте они единогласны) пишут примерно об одном: создавая псевдоучение, темные стараются сделать его как можно более похожим на Учение Света – опираются на те же фундаментальные духовные истины, используют ту же терминологию, привлекают те же образы, ссылаются на те же авторитетные учения прошлого и т.д.:

Рерихи:

(a) "Достаточно известно о существовании Братства Добра и Братства Зла. Также известно, что Братство Зла пытается подражать Братству Добра в способах и методах действия. Невежды спросят: можно ли человеку отличить приближение того или иного Брата. Если и видимость их, и слова будут одинаковы, то не трудно впасть в ошибку и принять советы, ведущие ко злу" [1];

(b) "Черная Ложа существует, и она очень мощна, ибо действует массами, и лучшие их служители вербуются из слабых оккультистов, из теплых и шатающихся. Темные во всем стараются подражать Белой Ложе и под личиною Света всеми силами стараются проникать в очаги духовности для внесения смуты и разложения" [2]

Профеты:

(а) "Тактика лжеиерархии заключается в том, чтобы заманивать людей в ловушку, подражая диктовкам Вознесенных Владык. Этого ее представители добиваются, повторяя общеизвестные истины..." [3]

(b) "Все ложные учителя цитируют те же духовные истины, что и Вознесенные Владыки" [4];

(c) "...присутствие истины не делает автора книги представителем Братства. Все лжеучителя ссылаются на истину. Это не метод, чтобы определить истинность или ложность учителя" [5].

Таким образом, Рерихи и Профеты единодушны в своих утверждениях: если перед нами два учения, одно – подлинное, данное Владыками Белого Братства, а другое – искусная подделка астральных сущностей, то никаких расхождений между ними "кардинальным" вопросам не будет; представители черной ложи достаточно умны и хитры, чтобы не допускать подобных элементарных промахов, – а значит, противоречия следует искать именно в "деталях" учений.

К слову сказать, сегодня имеется огромное количество текстов, претендующих на продолжение теософской традиции и данных якобы Великими Учителями – например, работы А.А.Бейли, Л.Я.Резник, Т.Н.Микушиной, Н.Домашевой-Самойленко и В.Самойленко, Л.В.Семеновой... Наверняка, среди названых авторов Вы, Мария, выделите тех, кто, по Вашему личному мнению, ошибочно принял или принимает "голоса из астрала" за истинных Учителей. Не так ли? В то же время, никаких явных расхождений с "базовыми принципами" теософии, Живой Этики и Учения Вознесенных Владык в этих текстах, насколько я могу судить, не наблюдается.

Источники:
[1] Братство, § 28
[2] Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко от января 1937 года
[3] Кутхуми. Разоблачение лжеучений. С. 174.
[4] Кутхуми. Разоблачение лжеучений. С. 176.
[5] Кутхуми. Разоблачение лжеучений. С. 201.

 Отправлено: 18.04.13 10:15. Заголовок: Есо писал: Гораздо ..

цитата:

Есо писал: Гораздо больше подобные работы вносят в общество вражду, непримиримость и разжигает чувство обособленности, непонимание твоего брата идущего другим путем.

fleur пишет:

цитата:

По-моему, главная задача такого анализа и всех обсуждений, не в разжигании розни для розни и не в обособлении для обособления, а для того, чтобы разобраться, не скрывается ли под маской Света тёмное наставление.

Проведем анализ вашей фразы, по отношению к моей. Я говорил о том, что вносит в общество подобные работы. Вы же говорите о главной задаче работы.
Задача и результат воздействия, это разные вещи.

Второе, "а для того, чтобы разобраться".
Автор совершенно четко знал, ему не надо было разбираться, он хотел показать логикой, что одно Учение отличается от другого. И он это успешно сделал.
Мне будет жалко того, кто воспользуется этим трудом, по тому назначению, которое предполагал автор. Разбираться должно только собственное сердце. Если не разбирается, то найди духовного Учителя по сердцу тебе и следуй своим путем.

Кого я знаю, все самостоятельно определились по отношению к этому учению.
Одни его приняли, другие, которых большинство, сказали , что это не моё, третьи строго восприняли его как темное.
Никому для определения качества Учения, не нужна была помощь в виде этой книги.

В результате прочтения книги, большинство из неопределившихся спокойно, согласно логике книги, перейдут в отряд тех, кто считает рассматриваемое учение темным.
Не в результате естественной внутренней потребности, а в результате чтения книги.
Потому, что именно в эту сторону направлена книга, хоть автор постоянно говорит о нейтралитете.

Ничего необычного здесь нет. Естественное желание каждого Учения или Религии отвоевывать свои позиции по отношению к другим.

Я же против всех этих рамок, очерчиваемых религиями и Учениями. Религия должна быть в собственной душе и не касаться других. Человечество должно идти к Единой Религии, все остальное устарело и уходит в прошлое. В том числе и методика продемонстрированная автором книги.

 Отправлено: 18.04.13 11:08. Заголовок: ответ

Есо, согласен с Вами относительно различения декларируемых целей работы и реального воздействия такой работы на читателей. Да, безусловно, подобные работы накаляют дискуссии. Но, на мой взгляд, тем лучше - чётче будет видна грань между одним учением и другим (лично я и сердцем, и умом ясно чувствую, что источники этих учений разные).

Вы пишете: для того, чтобы определиться, подобные книги не нужны. Позволю себе не согласиться с Вами. Мне известен, по крайней мере, один человек, который изучал одновременно Агни Йогу и Профетов и именно после прочтения обсуждаемой книги стал весьма сомневаться в чистоте последних.

цитата:

Разбираться должно только собственное сердце. Если не разбирается, то найди духовного Учителя по сердцу тебе и следуй своим путем.

цитата:

...перейдут в отряд тех, кто считает рассматриваемое учение темным. Не в результате естественной внутренней потребности, а в результате чтения книги.

цитата:

Религия должна быть в собственной душе и не касаться других.

Есть определённая прослойка людей, которые после длительного изучения Живой Этики начинают знакомиться с книгами Профетов, при этом они чувствуют, что "что-то не так" - вроде бы, внешне всё благопристойно, но что-то всё-таки настораживает. Обратите внимание, в данном случае, интеллект молчит, работает только сердце. Т.е. именно сердце подаёт сигналы тревоги. И вот таким людям обсуждаемая книга будет в самый раз. К сердечным чувствованиям добавится масса фактического материала, который разрешит внутренний конфликт.

 Отправлено: 18.04.13 16:25. Заголовок: fleur пишет: Есть о..

fleur пишет:

цитата:

Есть определённая прослойка людей, которые после длительного изучения Живой Этики начинают знакомиться с книгами Профетов, при этом они чувствуют, что "что-то не так"

После чтения Блаватской многие также чувствовали себя при чтении Рерихов и не приняли их. Хотя интеллектом и логикой обладали немалой. И примеров можно привести массу.
Книга найдет своего читателя, только я ее считаю вредной, достойной книжников, которые обладали логикой. но не признали Христа и могли трактаты написать, почему Христос не мессия.
А сколько разделений в Христианстве? И все они обосновывают свою точку зрения логикой.
ЕИР назвала данные по книгам Бейли только избранным в частных письмах. Но рериховцы не имеют чутья в данном вопросе, они смело и публично навешивают ярлыки на другие книги.
Уровней сознаний великое множество и не каждый должен и может изучать АЙ, даже если узнал о ней. Важно, то, к чему человек стремится, как работает над собой. Даже читая АЙ много гадостей можно делать. Возможно, полезней была бы книга предупреждения об опасности АЙ, о той большой ответствеености, которую несут те, кто начинает выступать от имени этого Учения, особенно разоблачать и навешивать ярлыки "темного учения". Подобное поведение достойно секты.

 Отправлено: 18.04.13 18:36. Заголовок: eco пишет: Хотя ин..

eco пишет:

цитата:

Хотя интеллектом и логикой обладали немалой. И примеров можно привести массу.

По моему выбор происходит не умом (интеллектом) а сердцем. У кого частота вибраций отвечает уровню текста, тот и отзывается. Я во всяком случае только так читаю книги , какие-то не идут, а какие-то сразу принимаю.Так я отреагировала на книги Павлюшина по этому принципу, об Агни-Йоге и говорить нечего, чуть не взлетела после прочтения первых шлок, не имея даже приблизительного понятия об Учении.

 Отправлено: 18.04.13 23:59. Заголовок: После чтения Блаватс..

цитата:

После чтения Блаватской многие также чувствовали себя при чтении Рерихов и не приняли их. Хотя интеллектом и логикой обладали немалой. И примеров можно привести массу.

Возможно. Но это всего лишь говорит о разной степени развитости чувствознания (сердца), разном духовном складе людей, разных кармических задачах.

цитата:

Книга найдет своего читателя, только я ее считаю вредной, достойной книжников, которые обладали логикой. но не признали Христа и могли трактаты написать, почему Христос не мессия. А сколько разделений в Христианстве? И все они обосновывают свою точку зрения логикой. <. . .> Возможно, полезней была бы книга предупреждения об опасности АЙ, о той большой ответствеености, которую несут те, кто начинает выступать от имени этого Учения, особенно разоблачать и навешивать ярлыки "темного учения". Подобное поведение достойно секты.

Есо, слышали ли Вы (или, может быть, даже читали?) что-нибудь о работах Л.Я.Резник, Т.Н.Микушиной, Н.Домашевой-Самойленко, В.Самойленко, Л.В.Семеновой? Все они писали/пишут под диктовку якобы тех же Владык, с которыми контактировали Профеты.

Считаете ли Вы перечисленных авторов заслуживающими внимания?

Правильно ли я понимаю, что Ваша позиция такова: "Все перечисленные авторы полезны. Пусть они как можно больше передают слова Владык, а читатель сам разберётся, что ему по сердцу. Всякая критика подобных авторов, всякие сопоставления и т.п. – признак сектантства, отсутствия широты мышления"

цитата:

ЕИР назвала данные по книгам Бейли только избранным в частных письмах. Но рериховцы не имеют чутья в данном вопросе, они смело и публично навешивают ярлыки на другие книги.

Есо, не очень понял Вашу мысль.

Да, Е.И.Рерих и Учитель давали резко негативные отзывы об А.Бейли. Но какое имеет значение, что эта информация не вошла в Живую Этику, а передавалась частным образом?

На примере А.Бейли и некоторых других деятелей Е.И.Рерих показывала, что персонификаторы (астральные имитаторы) Учителей существуют, что они достаточно сильны и могут приносить реальный вред, выдавая своё учение за Новое Провозвестие. И задача каждого ученика – развивать сердце, тщательно взвешивать подобные явления и не допускать к себе то, что интуитивно воспринимается как нечто тёмное, чужеродное.

Вы считаете, что Профеты – от света, я – что они от тьмы. И никакими рассуждениями мы не убедим друг друга ни в чём, это вопрос веры. Моё сердце говорит одно, Ваше – нечто противоположное, и размышлять, у кого из нас сердце развито "лучше", бессмысленно. Это ещё более сложный вопрос. Каждому из нас остаётся одно - двигаться по выбранному пути и втягивать других в свою орбиту.

цитата:

Уровней сознаний великое множество и не каждый должен и может изучать АЙ, даже если узнал о ней. Важно, то, к чему человек стремится, как работает над собой. Даже читая АЙ много гадостей можно делать.

Подписываюсь под каждым словом.