Отправлено: 24.04.10 19:04. Заголовок: Как вы думаете?

Здравствуйте все! Вот такой вопрос актуальный...
Сейчас практически какую статью или новую книгу о духовном развитии не возьмешЬ, там говориться: полюби себя. уважай себя. тогда будешь любить и уважать других. Если человек любит СЕБЯ, сможет ли он принести в дар кому-то или чему-то свои лучшие годы, свои силы, свое личное счастье? Сможет ли побороть свое ЭГО? А если человек совершил , допустим, плохой поступок и на некоторое время перестал себя уважать. разве это помешает ему уважать других? Агни-йога, книги Антаровой, да вот даже Легенда о Данко(Горький) воспевают акт самопожертвования, и я с этим лично согласна! Да очень много людей живут по словам Ромен Роллана: "Давать! Вечно отдавать всю себя!" И отдаем в течение жизни - когда с любовью и добровольно, когда из-под палки, исполняя только чувство ответственности...
Так ЧТО же правильно??

 Отправлено: 24.04.10 21:24. Заголовок: Здравствуйте Агния, ..

Здравствуйте Агния,
Не знаю какие книги или очерки Вы имеете в виду и где читали о том, что человек должен возлюбить прежде самого себя, не могли ли бы Вы привести конкретный пример? В любом случае, на мой взгляд такой путь, ничего кроме тщеславия, гордыни и самолюбования выработать не может.
В Христианстве говориться: Возлюби ближнего своего как самого себя!
Любовь к себе порождает потокание вредным привычкам и затрудняет духовное совершенствование поощряя эгоизм.
Для развития самодисциплины очень важна строгость к себе, способность к самоанализу, добрый глаз и терпение к окружающим. Конфуций говорил: «Благородный человек исследует себя, а злодей требует от других».
Цзен Шень сказал: «Я анализирую свои поступки каждый день по несколько раз в день. Сделал ли я все возможное, чтобы помочь другим? Был ли я честен с другими? Повторил ли я тот материал, который мне дал учитель? Посредством самоанализа человек может стать более разумным и сможет по-настоящему управлять собой. Благородный человек должен постоянно анализировать свое поведение и улучшать его, облагораживать свой характер».
На счёт неуважения к себе из-за проступка, скорее в сего лучше осознать причину и постараться больше не совершать подобной ошибки, устремившись в будущее. Возможно что осознание, поможет с большим пониманием и нисхождением относиться к ошибкам других. Из такого урока можно извлечь пользу как для себя, так и для ближнего своего.
И ещё, если человек совершил ошибку и от того, что теперь уже ничего нельзя изменить, страдает то:

цитата:

Страданье каким-то таинственным образом перестаёт быть страданием, когда обнаруживается его смысл. Именно там, где мы беcпомощны и лишены надежды, будучи не в состоянии изменить ситуацию, именно там мы призваны ощутить необходимость измениться самим. И тогда исчезает бессмысленность страдания.

 Отправлено: 25.04.10 08:34. Заголовок: Спасибо, уваж Анайк..

Спасибо, уваж Анайка ( Ваш Ник, наверное, от Ананки-неотвратимости? Это так, кошачье любопытство...) Теперь по сути. Практически очень много я прочла от Шамбалы, после Кармы, Писем Махатм, самой Агни-йоги, начали приходить иные книги, видимо, для сравнения или чтоб утвердиться в верности ПУТИ. Привожу выдержки из одного источника( СтивРотер, Группа, Руководство по человеческой эволюции):" Сначала полюбите себя. Вы добровольно вызвались ходить по Земле в трехмерных телах за вуалями, которые ограничивают ваше видение. Однако вы отказываетесь любить себя как частицу Бога, которой вы являетесь. Многие тихо заявляют своему внутреннему Я, что они полюбят себя, когда фасад их существования будет в порядке: я похудею, я куплю дом, я приобрету работу... Говоря так, вы отказываетесь от своей силы и ощущаете пустоту в жизни. Сначала полюбите себя. Некоторые сочтут это проявлением эгоцентризма и себялюбия, однако это далеко от истины. Пока вы не полюбите себя по-настоящему, вам нечего дать другим, энергия не может циркулировать. Взгляните сначала на истинные чувства по отношению к себе - это те вибрации, которые вы посылаете во Вселенную для реализации..." Также сообщество "Всеединство" http://www.vseedinstvo.com Я там частый и активный участник. Вот думаю: всю жизнь нас учили жить для других, и считаю, что ЭТО правильно! Но ощущать себя клеточков Мироздания - это тоже правильно! а значит, и себя надо любить...

 Отправлено: 25.04.10 11:17. Заголовок: Уважаемая Агния! Пос..

Уважаемая Агния! Последователи Агни-Йоги и Теософии не приветствуют практики распространяемые многочисленными эзотерическими учителями, хотя есть среди них наверное и светлые течения. Разбираться во всех западных приемниках я уже давно перестала, так как сам западный подход вовлекать совершенно неподготовленных людей в совместные медитации, пранаямы и т.д. Высокими Учителями всегда запрещались. Каждый ученик должен пройти определенную школу и испытания, прежде чем допускался к каким-либо практикам. Кроме того сегодня масса приемников получает свои диктовки от одного астрального персонификатора, который морочит им голову диктовками якобы от Учителей Шамбалы. Даже когда Учитель действительно из Шамбалы и передает какие-то Высшие Знания одному из западных учеников, это все равно не рекомендуется жителям постсоветского пространства, так как все Учителя воздействуют определенным лучом, который рассчитан имнно на жителей той страны в которой эти Откровения получены. Для России нам дана Агни-Йога,Грани-Агни-Йоги,Теософия и Знаки Агни-Йоги.Другие книги я бы не рекомендовала вам к чтению.
Может попробуете почитать вместе с нами книги Теософии и Агни-Йоги?

Ниже привожу фрагмент письма ЕИР о системе принятия в ученики, это говорит о том что настоящих учеников в столетие бывает всего несколько человек, а у нас сегодня ими пруд пруди и они убеждают что наступили такие времена, когда небо открылось для всех. Но по качеству принимаемых текстов никак этого не скажешь к сожалению.

цитата:

29.08.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову ...Теперь поговорим о принятых и сужденных учениках и ученичестве вообще. Многие в силу полного невежества думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать принятым учеником, чтобы быть уже готовым к такому признанию. Но почти никто не задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается, прежде чем получить ее. Ведь большинство в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять с распростертыми объятиями каждого неплохого человека, выразившего такое желание. Нет большего заблуждения. Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но в то же время Учителя действительно ищут каждую возможность пролить помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем, через многих чистых психиков, и часто эти психики после написания книжечки никогда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения при полном знании Источника, широкая строительная деятельность, получение Указов, знание будущего и точных сроков и, конечно, самый характер и образ жизни такого ученика. Также и великий Завет – когда ученик готов, Учитель не замедлит – мало кем понят. Почти никто не задумывается, что в действительности есть эта готовность? Не должна ли эта готовность заключать в себе определенные качества и условия? Ведь в вопросе принятия ученика карма играет первенствующую роль. Именно в связи с ученичеством следует очень задуматься над законом кармы и всесторонне обсудить его. Так, не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь ничтожно число тех, кто отдают себе отчет и могут понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика. Потому Великие Владыки, стоящие на Несменном Дозоре, направляющие мировые процессы для удержания Равновесия Мира и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, карма которых завершается, в ком Они уже не сомневаются, кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова проявили свою готовность, преданность и самоотверженность, не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Именно тех, у кого высшие духовные принципы не только раскрыты, но и огненно трансмутированы. Отсюда то ничтожное число принятых учеников. Теперь Вы спросите: «Но в чем же состоит тягота Учителя?» Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе. Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в Свое сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для Высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации, порождаемые неочищенным мышлением ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее. Но каждое обрывание нити оккультно очень болезненно и несет свои последствия. Конечно, болезненность для Учителя выражается совершенно в ином смысле, нежели для ученика. Но это только часть тяготы, о другой сейчас говорить не приходится. Вот почему принятие в ученики производится с величайшей бережностью и есть величайшая привилегия. Для ученика с момента принятия начинается совершенно новая и тоже нелегкая жизнь в силу страшного внутреннего и внешнего напряжения. Пробуждаются не только все спящие энергии его (они частично пробуждаются и на подготовительном пути), но наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляется целая батарея незримых, но мощных лучей, которые, по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения всего его организма, становятся все более и более ощутимыми, и все они направлены к единой цели, именно к трансмутации внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах. Велико напряжение ученика, и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность, соответствие или согласованность. Вот эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих воплощениях с Высокими Духами. Такой ученик в этом своем воплощении уже с рождения находится под высшим наблюдением Учителя, и самые условия рождения его определяются Учителем, и необходимые способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.

 Отправлено: 25.04.10 14:03. Заголовок: Агния пишет: Спасиб..

Агния пишет:

цитата:

Спасибо, уваж Анайка ( Ваш Ник, наверное, от Ананки-неотвратимости? Это так, кошачье любопытство...)

Мой ник или скорее эзотерическое имя, дан мне моим Гуру в момент посвящения и произошёл от греческого Анаика -безликая сила, которая свидетельствует об особой связи с моим покровителем.

Агния, спасибо за цитаты и объяснения, насколько я поняла Вы так же и практикуете эту так называемую любовь к себе, тогда ответьте мне на такой вопрос: что интересного в том, чтобы полюбить себя и способна ли это любовь развернуть пламя в душе, и блаженство в теле, создать рай в сознании, окрылить дух и дать истинные знания?
Спасибо

 Отправлено: 25.04.10 14:33. Заголовок: Сначала полюбите себ..

цитата:

Сначала полюбите себя

- Это смотря что подразумевать под любовью к себе, да и собственно - под "собой"... Так, люди, потакающие всем своим желаниям, думающие только о своем личном благе, в сущности, Себя-то то как раз и не любят, ибо такая позиция ведет в конечном итоге к глубоким страданиям и лишает существование какого-либо смысла. ..

 Отправлено: 26.04.10 09:02. Заголовок: Дорогая Анайка, сп..

Дорогая Анайка, спасибо! Нет, конечно, любви к себе я не практикую, я всецело отдана полету и убеждениям Агни-йоги. Касаемо того, чтобы читать другие книги, часто они даются, чтобы проверить верность того, кто претендует на звание ученика. Рамакришна и Блаватская также активно изучали другие религии и верования (конечно, не сравниваю себя с ними!), есть книги. от которых просто физически тошнит, если возьмешь.
О тяготе Учителя в случае "некачественного" ученика тоже знаю. Во всяком случае, увидавший ЕГО хоть раз в жизни меняется совершенно, и отступления потом крайне редки и приводят к большой беде для отступившего.
Рада, что подняла эту тему - мы же разные все, так сможем обменяться крупицами информации, а далее - у каждого свой выбор...

 Отправлено: 26.04.10 09:07. Заголовок: Спасибо, дорогая Та..

Спасибо, дорогая Тамара! Читала и читаю. Сейчас, например. читаю третий том Антаровой "Две жизни", эта книга про сокровенный обиход Учителей и Ашрамов, и про Них самих. Вот там-то и написано про величайшее самопожертвование...Книга потрясающая, внутри все переворачивается и плавится!

 Отправлено: 27.04.10 11:30. Заголовок: Дорогая Агния , то ч..

Дорогая Агния , то что Вы не ограничиваете себя лишь изучением Агни йоги мне созвучно, ведь при чтении АЙ возникает столько вопросов! Учение АЙ вместило в себе синтез многих мировых религий, учений и йог и чтобы найти ключи к её тайнам необходим широкий диапазон знаний.

Агния пишет:

цитата:

есть книги. от которых просто физически тошнит, если возьмешь.

Интересная, даже замечательная реакция ! Вот если бы со всеми такое происходило, наверное возможно было бы избежать распространения многих лжепророчеств и лжеучений.

Агния пишет:

цитата:

О тяготе Учителя в случае "некачественного" ученика тоже знаю. Во всяком случае, увидавший ЕГО хоть раз в жизни меняется совершенно, и отступления потом крайне редки и приводят к большой беде для отступившего.

К очень печальным последствиям приводит такое отступление, особенно если дело касается нарушения плана Владык.
Тем не менее Учителя никогда не оставляют без своего внимания и заботы своих подопечных, даже если те избирают весьма сомнительный и скользкий путь. Вот что можно найти в документах ЕИР о ближайшем сотруднике ЕПБ, Дамодаре К. Маваланкаре:

цитата:

Судьба Дамодара, вот что в письмах Е.И.: "Дамодар, прекрасной души индус, очень преданный Великим Учителям и Е.П.Блаватской, и все же не выдержал последнего испытания. Когда он узнал, что Е.П.Блаватская не вернется в Индию, он бросил доверенное ему ею дело и ушел в Тибет в поисках Махатм. Конечно, до Махатм он не дошел и умер в одном из тибетских монастырей. Махатмы очень скорбели о его проступке, ибо именно он должен был остаться на посту и явиться самым верным свидетелем и защитником Е.П.Блаватской и, следовательно, всего теософического движения. Но он предпочел более легкое для себя решение вопроса, и оно привело его к падению. История теософического движения, как и вообще всех движений, имеет немало грустных и некрасивых страниц." Из Дневниковых записей: "Но умение явить осторожность имеет яркую нужду. И потому погиб он (Дамод.) от пламени. ... Кто погиб от пламени? Дамодар." "Где сейчас Дамодар? Он сейчас работает в уединении над огнями. Над ассимиляцией огней, как Урусвати. Почему он не в Братстве? Качество работы требует уединения. Но раз он в астральном теле, его работа иная, нежели моя? В другом приложении, но следствие может быть подобно. Астральное тело также имеет ауру и нужна ассимиляция огней, но так же как и здесь лишь немногие могут приблизить к себе огонь пространства. Было сказано, что он погиб от пламени. Очень опасное положение создалось, когда не принял в соображение соизмеримость приливов огня." "Достиг ли Дамодар Ашрама Бр. в земном теле? Нет, умер в одном монастыре. Но было дано понять, что он жив и окружен заботами Бр.? Называем живым каждого, сохраняющего полное сознание в Тонком теле"

Агния пишет:

цитата:

Сейчас, например. читаю третий том Антаровой "Две жизни", эта книга про сокровенный обиход Учителей и Ашрамов, и про Них самих. Вот там-то и написано про величайшее самопожертвование...Книга потрясающая, внутри все переворачивается и плавится!

Замечательная книга! Существует мнение, о том, что она всецело аллегорическая и её не стоит понимать буквально.
Путь, пройденный Лёвушкой в книге - много жизней, а не одна.
К примеру, подробное описание одежд, кажущееся в такой книге неуместным, показывает тип воплощения. Каждая одежда - личность, каждый персонаж - высшее Я.
Бесспорно одно основные идеи, отображенные в книге “Две Жизни” даны из Высокого Источника:

цитата:

"Каждый человек, входящий в сотрудничество с людьми земли в ее огромных, густонаселенных городах, может и должен развернуть в своей психике совершенно новую страницу деятельности, в которой нет пониманий обывательского «счастья» от полноты исполнения тех или иных своих желаний, собственных, личных возвышений и завоеваний. Тот, кто становится истинным человеком, то есть несет раскрытый дух по векам — что и отражено в слове «человек», то есть «чело, идущее в веках», — тот уже не может не видеть, что все человечество идет к совершенству, что сила всех удесятеряется от стремлений каждого к добру и общему благу. Такой человек входит в единение только с сутью в человеке; и умение находить только этот способ единения с ближними есть первый дар, который завоевывает человек, освободивший свой дух от личных страстей и порывов."

 Отправлено: 27.04.10 15:57. Заголовок: Здравствуйте, Анайк..

Здравствуйте, Анайка! Ну как приятно встретить единомышленника, причем, похоже, даже в мелочах! У меня появилась некоторая информация, как-бы Инструкция о поведении в канун Перехода, есть любопытные вещи, которые тем не менее, нужно бы знать(хоть для общего развития) . Я не хочу без разрешения модераторов давать ее здесь, может, я скину ее Тамаре Джимир, или укажу, где прочитать?
И еще одно. Сейчас мы все связаны невидимой нитью с собственным файлом в Информ. поле Земли напрямую. Если у Вас плохое самочувствие , болезнь, или заболело животное дома или цветы, советуют сосредоточиться и послать мысль наверх, произнеся:"Светлый Космос, Иерархия Света, Учителя Света! Пожалуйста, дайте мне энергию Абсолюта, Света и Любви для излечения меня!( а если для животного или растения, то "для Гармонии"). ЭТО действует! Кто-то чувствует связь сразу, кто-то нет, но связь крепнет с каждым посылом. И поблагодарить конечно, потом или сразу за помощь...
Неважно, как это делать - в виде светящейся трубочки, как при сферическом дыхании, или просто в виде Иглы мысли вверх из родничка головы - Это работает!

 Отправлено: 27.04.10 16:22. Заголовок: Агния пишет: Инстр..

Агния пишет:

цитата:

Инструкция о поведении в канун Перехода, есть любопытные вещи, которые тем не менее, нужно бы знать(хоть для общего развития) . Я не хочу без разрешения модераторов давать ее здесь, может, я скину ее Тамаре Джимир, или укажу, где прочитать?

Присылайте посмотрим что за инструкция. У нас есть раздел "Эзотерические учения, где можно открыть любую тему не имеющую отношения к Теософии и Агни-Йоге.там мы знакомимся с новыми теченями в эзотерике и высказываем свое отношение. Если это сопрягается с нашими взглядами, то получаем дополнительную информацию. если не стыкуется то скажем в чем именно.

 Отправлено: 28.04.10 22:51. Заголовок: Агния пишет: полюб..

Агния пишет:

цитата:

полюби себя. уважай себя, тогда будешь любить и уважать других.

Любить себя... Вектор любви, направленный на себя? Думаю все же, истинно духовный человек меньше всего думает о себе и о том, чтобы себя любить. "Признак духа - в отдавании" (А. Клизовский)
В отдавании себя, своих сил и любви, при этом ничего не ожидая взамен.

Другое дело - верить в себя, в свои силы (несмотря на свои несовершенства), в то, что "все победишь непобедимой сущностью своей".
"Кто с Нами, имеет иногда час борьбы, но знает: он всегда победитель"(Зов, 280)

 Отправлено: 29.04.10 05:32. Заголовок: Ольга пишет: "П..

Ольга пишет:

цитата:

"Признак духа - в отдавании" (А. Клизовский)

 Отправлено: 02.07.10 18:43. Заголовок: Прочитала сегодня сл..

Прочитала сегодня следующую информацию о том что подлинность Писем Махатм подвергалась сомнению.Кто-то может разъяснить в чем тут дело? В отрывке речь идет об авторе книг о Парацельсе:

цитата:

Много путешествовал по югу США и по Мексике, исследуя религиозные верования индейцев. В конце 70-х годов XIX в., прочитав книгу Синнета "Оккультный мир", вступил с автором в переписку, в результате чего в 1882 г. вступил в Теософское общество. В 1883 г. был приглашен полковником Олькоттом в адьярскую штаб-квартиру Теософского общества в качестве члена правления. В декабре 1883 г. Гартман принял буддизм. В Адьяре Гартман находился до 1885 г., принимая активное участие в афере с поддельными письмами Махатм. Многие исследователи считают, что Гартман сам стал жертвой обмана со стороны Олкотта и искренне заблуждался, принимая письма Махатм за подлинные тексты. В 1884 г. в Адьяр прибыли представители Общества психических исследований с целью проверки утверждения о происходящих "психических явлениях" в рамках Теософского общества. Их заключение оказалось крайне негативным, что привело к значительному напряжению отношений между Гартманом и руководством Теософского общества

 Отправлено: 02.07.10 20:55. Заголовок: Это что-то новеньк..

Это что-то новенькое. А не фальсификация ли это очередная? Состряпать ведь что угодно можно
Не укладывается это в моей голове.

 Отправлено: 02.07.10 21:31. Заголовок: Тейя пишет: Не укла..

Тейя пишет:

цитата:

Не укладывается это в моей голове.

Разъснилось немного, вот еще материал об этом:

цитата:

В качестве врача Гартман исколесил всю Америку, и какое-то время служил коронером в городе Джорджтаун (штат Колорадо). Во время своих странствий по югу США и Мексике он посетил многие индейские племена и исследовал их религиозные верования. Здесь он, как говорят, встретил посвященного, от которого смог узнать многое о своей будущей жизни. Он заинтересовался спиритизмом и стал одним из активистов спиритуалистических кружков Нового Орлеана. Прочитав книгу Альфреда Синнета "Оккультный мир", он вступил с ним в переписку и увлекся теософией. В 1882 году Гартман стал членом Теософического Общества (Т.О.). В 1883 году он был приглашен полковником Олькоттом в штаб Т.О., находившийся в Адьяре (Индия). В декабре этого же года Гартман принял буддизм. Франц Гартман оставался в Адьяре до марта 1885 года, будучи одним из восьми членов правления штаба. Вероятно, во время своего пребывания там Гартман получил до десятка личных писем от тибетских учителей - "Махатм", но не все они сохранились до настоящего времени. В 1884 году, когда Блаватская и Олькотт находились в Европе, в Адьяр прибыли представители Общества психических исследований, чтобы проверить утверждения о происходящих "психических явлениях" в рамках Т.О.. Однако их отчет оказался неблагоприятен, это привело к обострению противоречий в Т.О., во всяком случае, отношения Гартмана с вождями Общества стали значительно напряженнее. Блаватская тоже охладела к Гартману. В своем письме Альфреду Синнетту в 1885 году она пишет: "Бедный Гартман, он негодяй, но отдал бы жизнь за Учителей, хотя и добился бы гораздо больших успехов с Дугпа (Дугпа, в терминологии Блаватской, "секта тибетских черных магов" - прим. сост.), чем с нашими людьми... Нет человека, схватывающего оккультные идеи быстрее, но нет человека менее способного уразуметь их духовно". Немного позже, в письме Синнету, от 9 октября того же года: "Магнетизм этого человека вызывает дурноту, его лживость омерзительна... Он либо маньяк, практически не несущий ни за что ответственности, либо позволил овладеть собой духу своего собственного Дугпа". В 1885 году он оставил Адьяр и возвратился в Баварию, где познакомился с австрийским промышленником Карлом Кельнером, который также интересовался эзотерикой. Выяснилось, что Гартман и Кельнер имеют сходные медицинские интересы и вместе они создали линго-сульфитную терапию, представлявшую собой ингаляции для туберкулезников. Кельнер устроил Гартмана на весьма выгодную работу директором санатория под Зальцбургом, где проводилось лечение по этой новой методике. В качестве ответной любезности Гартман ввел Кельнера в Теософическое общество. В это же время Гартман все больше и больше вовлекается в теософские круги Вены, группировавшиеся вокруг Фридриха Экштейна (1861-1939 гг.), где, вероятно, происходит его первая встреча с Теодором Ройссом. Благодаря знакомствам в группе Экштейна, Гартман был представлен пожилому австрийскому ткачу (его имя осталось неизвестным), утверждавшему, что является потомственным розенкрейцером, и стал учеником этого человека. В октябре 1897 года в Мюнхене Гартман создал и возглавил Интернациональное теософическое братство, которое проповедовало идеи ариософии. http://ariom.ru/forum/p156299.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.07.10 21:40. Заголовок: Агния пишет: Сейчас..

Агния пишет:

цитата:

Сейчас практически какую статью или новую книгу о духовном развитии не возьмешЬ, там говориться: полюби себя. уважай себя. тогда будешь любить и уважать других. Если человек любит СЕБЯ, сможет ли он принести в дар кому-то или чему-то свои лучшие годы, свои силы, свое личное счастье? Сможет ли побороть свое ЭГО?

Да, сейчас это очень модная тема. Я тоже много размышляла о ней и без конца взвешивала все "за" и "против".
С одной стороны, если взять большинство женщин советского воспитания, то большинство из низ совершенно себя не принимает. Все они на себе тянут, а вся семейка на них уютненько пристроилась и ножки свесила. И вот такая женщина непременно говорит с изможденным лицом: "Я ИМ все отдала, ну просто все силы на них положила, а они..." А они, конечно, все тунеядцы полные. Вопрос, конечно - а зачем ты всех лишала возможности тебе помогать?? А кто же тебя просил быть всеобщей такой вот прислугой?.. То есть, должно быть все же и самоуважение. Женщина такого вот образца - сплошь и рядом, она не знает, что должна быть соизмеримость или, как выражаются те авторы, любовь к себе. На самом деле большинство людей не принимает себя, конфликтуют с самими собой, рвут себя, мечут и в результате - полные невротики. Проблема эта очень большая - практически каждый второй такой среди нас - так пусть хоть благодаря этим авторам хоть немного помирятся с собой. Вот у моей мамульки тоже проблема большая была - она все, все свои силы положила на своего муженька, обшивала его, обкармливала, обхаживала, а он взял да и бросил, и почувствовала она себя оплеванной. Я лично жалоб женщин на своих мужей слышу ПОСТОЯННО. И вот ведь парадокс - чем больше женщина отдает сил своему мужу, чем больше отказывается от своих удовольствий, тем меньше ценятся ее усилия. И наоборот, там, где женщина не очень-то опекает своего мужа, там по странному закону муж больше ценит свою жену! Это все - лишь наблюдения из жизни, факты. Вот хоть кто-нибудь поясните этот факт.
Я лично сказала бы так - важна не то что любовь к себе - важна именно соизмеримость сил. Ни к чему женщине себя превращать в обслуживающий персонал, всех превращая в полных неумех - важно делегировать всем обязанности, и у женщины будет время на себя и на свое развитие. Неразумно отдавать себя всего без остатка - на отдачу должно быть примерно 80% сил, а на себя - 20%. Тогда будут и силы на эту самую дальнейшую отдачу, и главное, не будет обиды - что ты всего себя отдал, а твою жертву никто, никто не оценил...
К тому же можно с собой и помириться - и тщательно работать над собой. Мне кажется, любовь к себе - это никак не потакание всем своим низшим оболчкам "эго" - это упорная работа над собой, чтобы Высшее Я могло сиять еще больше.
Там, где действительно нужна самоотдача - вот имя дела Мира и духовным вопросам - там и надо выкладываться на все 200%. Но лишь там, где эта жертва действительно НУЖНА.
А что думаете вы? Интересный затрнут вопрос Агнией.

 Отправлено: 02.07.10 22:28. Заголовок: Кстати сказать, мужь..

Кстати сказать, мужья у столь самоотверженных жен частенько алкоголики либо полностью "диванные существа"...
В общем, важно правильно понимать закон Жертвы!

 Отправлено: 03.07.10 14:06. Заголовок: Тейя> там, где ж..

цитата:

Тейя> там, где женщина не очень-то опекает своего мужа, там по странному закону муж больше ценит свою жену! Это все - лишь наблюдения из жизни, факты. Вот хоть кто-нибудь поясните этот факт.

- Ну, где-то около того . Кстати, имеет место быть и обратное. Все наверное помнят строки Пушкина из Е. Онегина: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Раньше недоумевал, чтобы бы это могло означать. Но в дальнейшем понял, что в этом действительно что-то есть. Разумеется, не в абсолютном смысле, но в некоторых житейских аспектах, как правило, имеющих отношение к весьма распространненому поверхностному уровню отношений между мужчинами и женщинами. Это когда однажды тебя начинают несколько утомлять те, кто слишком привязан к тебе...

Как объяснить этот факт? Мне кажется, причина заключается в том, что когда нечто не имеет за собой глубинной духовной основы, оно постепенно вырождается. И как не пытайся укреплять стены дома, возведенного на песке, через какое-то время они снова начинают неизбежно разрушаться...

 Отправлено: 03.07.10 14:14. Заголовок: Тейя> там, где ж..

цитата:

Тейя> там, где женщина не очень-то опекает своего мужа, там по странному закону муж больше ценит свою жену

- Наверное, потому, что боится потерять то, что кажется не очень надежным. Так всегда бывает. Когда что-то теряешь, вдруг начинаешь ощущать ценность потерянного. Но с другой стороны, если ценишь что-то только потому, что боишься это потерять, а не потому, что оно действительно ценно, то это тоже есть нечто искусственное и ненадежное. Попытка же удержать искусственное, а не устремление к подлинному, в конечном итоге никаких успехов не принесет.

Здесь нужно равновесие, золотая середина. Если ты что-то не ценишь, ты однажды это потеряешь. Но и если слишком к чему-то привязан, однажды это начинает отталкивать от тебя то, к чему ты привязан.

 Отправлено: 03.07.10 14:33. Заголовок: Тейя> у моей мам..

цитата:

Тейя> у моей мамульки тоже проблема большая была - она все, все свои силы положила на своего муженька, обшивала его, обкармливала, обхаживала, а он взял да и бросил, и почувствовала она себя оплеванной.

- Я тоже много раз такие ситуации наблюдал. При этом у меня еще и такие впечатления сложились. Во-первых, обхаживание только в материальных вещах (как-то, приготовить еду, постирать и т.п.) хоть и есть в определенном смысле огромный труд и самоотдача и он должен нормальным мужчиной очень цениться, но если при этом нет внутреннего понимания, то, как правило, этого оказывается недостаточным. Если муж и не уходит, то отношения в семье все равно могут быть напряженными. Порой вообще складывается впечатление, что люди остаются друг с другом только потому, что научились терпеть друг друга, но любовью или хотя бы дружбой там и не пахнет. Во-вторых, у нас в обществе в настоящий момент бытует такое представление что любовь (точнее, то, что обычно понимается под любовью, что на деле обычно в лучшем случае есть влюбленность и страсть) превыше всего. И если человек по имя «любви» бросает семью, то такой поступок у многих может найти понимание. Тем более, если человек далек от духовных принципов, то он вряд ли будет превозносить чувство ответственности выше, чем свои сердечные увлечения. Да и ожидать этого изначально не особенно стоит. «Обычный» человек обычно и поступает так, как поступило бы большинство. Люди обычно требуют от других того, на что сами в подобной же ситуации вряд ли решились бы. И в-третьих, опять же, зачастую забота о своих близких, будь то муж, жена, дети или еще кто-то, тесно соседствует с неявным эгоизмом. Когда человек думает, что он лучше знает о том, что надо другому. И заботится о другом так, как хочет сам, а не как хотел бы другой. И поэтому в глубине души за этим всегда чувствуется что-то ненастоящее. Хотя внешне это может выглядеть как безусловная забота о ближнем. Но иногда забота будет заключаться и в том, чтобы понять, к чему стремится другой человек, что для него является самым важным. И по крайней мере не мешать тому, что он считает делом своей жизни.

 Отправлено: 03.07.10 19:13. Заголовок: Тейя пишет: Вопрос,..

Тейя пишет:

цитата:

Вопрос, конечно - а зачем ты всех лишала возможности тебе помогать?? А кто же тебя просил быть всеобщей такой вот прислугой?..

Такие вещи происходят по разным прчинам, в том числе и из-за лени, как это было у меня.Мне возиться с ними во время больших ремонтных работ было слишком хлопотно,обучать ,убирать,отмывать их,одежду ,вещи.стены и т.д. Я шла по легкому пути- накормила и вперед на улицу, а мы с мужем работать. До армии удавалось заставлять обоих детей что-то делать по дому, но после армии, все это закончилось.Категорический отказ и все, все время свои какие-то дела и неубранная комната им не мешает, не говоря уже о кухне. Так исторически и сложилось что все мы делаем с мужем вдвоем, он больше мужскую работу по дому, я все остальное. Лет до 30-ти делала только необходимое и занята была собой,своей внешностью, тусовками и т.д. Муж как-то перетерпел это и начиная с 34-х лет после встречи с АЙ, вся жизнь моя переменилась . Теперь думаю и сама не разберусь кто у кого на голове сидел или сидит?! Сидят дети у нас, а мы и не возражаем, пусть пока радуются жизни а мы поддержим хозяйство в порядке, потом может вспомнят добрым словом. По теме могу сказать только одно, если есть внутренняя порядочность,уважение,честность,привязанность друг к другу, если вам всегда есть о чем поговорить и не нужны какие-то компании для общения, значит семья у вас состоялась. Для меня несмотря на огромные недостатки и проблемы, нет никого дороже моих мужчин.

 Отправлено: 07.07.10 21:41. Заголовок: Арджуна пишет: Все ..

Арджуна пишет:

цитата:

Все наверное помнят строки Пушкина из Е. Онегина: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Раньше недоумевал, чтобы бы это могло означать. Но в дальнейшем понял, что в этом действительно что-то есть.

Да, я тоже раньше не могла понять смысл этой фразы. А потом видишь, что это чуть ли не правило - уж очень это сплошь и рядом. Думаешь - ну надо же, еще при Пушкине такое явление было - человечество совсем не меняется, все как под копирку повторяет подобные явления. То есть, выходит, это свойственно всему человечеству в целом, а не преимущественно какой-то одной половине его.
Наверняка соглашаться на отношения, в которых тебя не очень любят, не ценят по заслугам - это все то же, как выражаются эти автора, нелюбовь к себе. Ты не очень себя уважаешь, потому что тебя в чем-то недолюбили в детстсве, мало деляли внимания - вот и хочется любой ценой получить это самое внимание. Кажется, нужно постараться выслужиться, чуть больше угодить. Но на самом деле, от этого ты не становишься дороже. Ты становишься просто удобным. А там, если повезет и встретишь мечту свою жизни, можно и бросить (оставить, покинуть).
Почему так? Почему усилия не приносят желаемого результата? - Потому что таким образом ты просто надоедаешь своим сверхвниманием. Душишь своей заботой, от которой не становится уютно, хорошо. От этого хочется убежать - и это естественное желание самосохранения...

цитата:

Это когда однажды тебя начинают несколько утомлять те, кто слишком привязан к тебе...

цитата:

Наверное, потому, что боится потерять то, что кажется не очень надежным.Попытка же удержать искусственное, а не устремление к подлинному, в конечном итоге никаких успехов не принесет.

Вот именно. Всегда надоедают те, кто воздуха тебе не дает своим гипервниманием. Если вникнуть, по сути выходит, что твое право в свободе совершенно не уважают, более того - его активно отнимают непонятно на каких основаниях. На самом деле такие люди, получается, у тебя больше берут, чем дают, и не очень удосуживаются разузнать о твоих настоящих потребностях. А дают то, что тебе, может, и не так уж важно. Так что же руки заламывать, что было столько усилий вложено, а они не были оценены как следует. А в душу того человека хоть заглянули?

 Отправлено: 07.07.10 22:19. Заголовок: Арджуна: - Я тоже мн..

Арджуна:

цитата:

- Я тоже много раз такие ситуации наблюдал. При этом у меня еще и такие впечатления сложились. Во-первых, обхаживание только в материальных вещах (как-то, приготовить еду, постирать и т.п.) хоть и есть в определенном смысле огромный труд и самоотдача и он должен нормальным мужчиной очень цениться, но если при этом нет внутреннего понимания, то, как правило, этого оказывается недостаточным. Если муж и не уходит, то отношения в семье все равно могут быть напряженными.

Помню, в детстве мой папа за пониманием всегда бежал ко мне. Ко мне он относился как ко взрослому человеку и по-другому не понимал. Мне оставалось только всегда терпеливо выслушивать, хотя частенько не была на это настроена. Вот из всех этих бесед извлекла для себя немало ценных вещей. Мужчине нужно в первую очередь понимание, и это всегда на первом месте. Не пойму, почему большинство женщин не понимают столь очевидной вещи. Настоящий уют ценят больше те, кому уже за 40 лет, а до 40 - больше важно, насколько их понимают, насколько помогают раскрыть и направить спящий потенциал. И таким мужчинам по барабану, какого цвета скатерочки и шторочки - если ИХ не понимают, то все это совершенно не нужно. И еще - нельзя лишать людей возможности самоотдачи, по-настоящему ценится лишь то, во что вложено много усилий. А вот многие женщины стараются сделать "все, все сама, сама" - и тем не дают возможности приложить усилия.
Поэтому я лично даже и не думаю спешить судить тех мужчин, которые уходят из семьи. Ну и пускай женщины за это на меня обижаются, что не тороплюсь поддакивать и немедленно жалеть их, бедолажек. Все-таки будут правы те самые автора книжек - надо себя тоже любить. И будут отношения все же иными.
Недавно преинтересная беседа с мамой была. Пока она болела, много чего передумала. Она говорит - есть такая действительно замечательная заповедь - "Возлюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ". То есть, если ты себя не любишь, то ты в принципе без понятия, как же любить этого самого ближнего. Но с другой стороны, если ты любишь лишь самого себя и на этом точка, то... ты себя не любишь. Тебе нужно, как маленькому ребенку, внимание и внимание. В тебе еще нет зрелости, твое отношение к себе формируется за счет мнения окружающих. То есть - ты себя таки не любишь, для тебя выше мнение чье-то.

цитата:

Порой вообще складывается впечатление, что люди остаются друг с другом только потому, что научились терпеть друг друга, но любовью или хотя бы дружбой там и не пахнет.

Это точно. Помню, что куда ни глядела - все было видно одно и то же. И это внушало самый настоящий ужас. У меня было еще хуже - мои родители так ругались, что долгое время я искренне думала, что люди женятся для того, чтобы ругаться . Но с другой стороны, такая ситуация заставляла искать, много думать, находить выходы. Что в первую очередь важно понимать друг друга. То есть вся эта ситуация была исключительно полезной - она заставила внутренне проснуться и твердо знать, как не надо поступать.

 Отправлено: 07.07.10 22:29. Заголовок: Арджуна: зачастую за..

Арджуна:

цитата:

зачастую забота о своих близких, будь то муж, жена, дети или еще кто-то, тесно соседствует с неявным эгоизмом. Когда человек думает, что он лучше знает о том, что надо другому. И заботится о другом так, как хочет сам, а не как хотел бы другой. И поэтому в глубине души за этим всегда чувствуется что-то ненастоящее.

Еще как чувствуется ненастоящее - это так несет фальшью. Да, зачастую люди совершенно не дают себе труда узнать, а что же по-настоящему нужно другому? в чем нуждается он?.. Они привычно переносят свои представления на других. И учитываются лишь внешние потребности, а нужно-то всего - коснуться Души... А остальное - все потом.

 Отправлено: 07.07.10 22:54. Заголовок: Тамара пишет: Мне в..

Тамара пишет:

цитата:

Мне возиться с ними во время больших ремонтных работ было слишком хлопотно,обучать ,убирать,отмывать их,одежду ,вещи.стены и т.д. Я шла по легкому пути- накормила и вперед на улицу, а мы с мужем работать. До армии удавалось заставлять обоих детей что-то делать по дому, но после армии, все это закончилось.Категорический отказ и все, все время свои какие-то дела и неубранная комната им не мешает, не говоря уже о кухне.

Вообще-то ребенка нужно ко всему приручать с самого детства. Если очнуться, когда дитятку уже лет 18 и больше, так это потеряно все. Большое везение - если научится вообще; но даже это не факт, что сие дитятко будет стремиться это делать, не говоря уже о том, что делаться это будет в совершенстве. Нужно ловить момент, когда ребенок горит желанием чему-то научиться. Пусть он все делает плохо, пусть придется потом после него что-то исправлять, но зато в нем будет дух первооткрывателя. И у него по жизни будет неизменно активная позиция, он будет стремиться чему-то учиться, что-то открывать, то есть он будет стремиться совершенствоваться. Очень хорошо Ник. Рерих сказал в "Державе Света": "Нужно приветствовать желание ребенка быть как взрослый, тогда дети с большой бережностью отнесутся к поручаемой работе". Мало кто из взрослых относятся с таким старанием и тщанием к работе, как дети, когда им что-то доверяют! И отказывать детям ко всем их просьбам чему-то научить - значит убить их дух. А потом помощи едва ли дождешься вообще. Там даже какой-то беспорядок даже замечаться не будет - все ведь само как-то всегда убирается, так что и в этот раз уберется как-то!..
Помнится как-то посещение дворца, в которой отдыхала императорская семья. Экскурсовод рассказала, что всех царевен учили шить с 3 лет, поскольку бытовало утверждение, что если женщина не умеет шить, то это не женщина, она не принесет счастья. Казалось бы, категоричное утверждение, но доля истины есть немалая. Шитье учит огромному терпению, а действительно, когда женщина нетерпеливая, то у нее все летит и она не способна быть терпеливой с людьми, со своими близкими. Тогда это уже непонятно кто...

цитата:

могу сказать только одно, если есть внутренняя порядочность,уважение,честность,привязанность друг к другу, если вам всегда есть о чем поговорить и не нужны какие-то компании для общения, значит семья у вас состоялась.

Да уж, это минимум, до которого хорошего бы подтянуться всем семьям. Но едва ли это можно назвать основным критерием - семья это гораздо, гораздо больше!
Тамара :

цитата:

Для меня несмотря на огромные недостатки и проблемы, нет никого дороже моих мужчин.

Это самое главное!

 Отправлено: 08.07.10 23:22. Заголовок: Тейя> Думаешь - ..

цитата:

Тейя> Думаешь - ну надо же, еще при Пушкине такое явление было - человечество совсем не меняется, все как под копирку повторяет подобные явления. То есть, выходит, это свойственно всему человечеству в целом, а не преимущественно какой-то одной половине его.

- Еще можно добавить, что ведь бывает и так, что нас любят по-настоящему, но мы этого не ценим. И иногда даже это как будто тяготит? Почему? Потому, что как любить, так и быть любимым - это не так просто, это, в том числе, и огромный труд, и ответственность. И готовность идти на жертвы, если того потребует ситуация. Разумеется, истинная жертва – это не самоунижение, не прислуживание, но способность забывать хотя бы временами о своем эгоизме, заглушать ненужные обиды, раздражения, умение терпеть, понимать другого. Как все это сложно и ответственно. Не проще ли не напрягать себя и воспринимать любовь как какое-то прекрасное увлечение, чувство, которое само собой приходит, и если даст бог, продержится какое-то время, а мы постараемся получить максимум удовольствия от этого, и не более того. Но как только встает вопрос о том, что любовь надо еще уметь удержать, а для этого нужен труд, то все это напрочь отрицается, ищутся тысячи причин, удобные нашему самолюбие, но нету мужества посмотреть правде в глаза. Потому и начинает тяготить даже то, что имеет в себе зачатки настоящего и подлинного…

 Отправлено: 08.07.10 23:47. Заголовок: Тамара> могу ска..

цитата:

Тамара> могу сказать только одно, если есть внутренняя порядочность, уважение, честность, привязанность друг к другу, если вам всегда есть о чем поговорить и не нужны какие-то компании для общения, значит семья у вас состоялась.

цитата:

Тейя> Да уж, это минимум, до которого хорошего бы подтянуться всем семьям. Но едва ли это можно назвать основным критерием - семья это гораздо, гораздо больше!

- Это уж точно… Вернее, как бы в земном смысле можно сказать, что семья состоялась безусловно, ибо даже это – большая редкость. Но для будущей эпохи это будет минимумом, при наличии которого возможно будет строительство семьи на высших духовных основах. А пока дай бог людям сохранять хотя бы базовые моральные и нравственные нормы, иметь чувство ответственности перед семьей. Если этого нет изначально, то тут вряд ли вообще можно говорить о возможности какого-то продвижения вперед…

 Отправлено: 08.07.10 23:50. Заголовок: Тамара> Для меня..

цитата:

Тамара> Для меня несмотря на огромные недостатки и проблемы, нет никого дороже моих мужчин.

 Отправлено: 09.07.10 22:51. Заголовок: Какой смайлик - h..

Какой смайлик - .
Сколько юмора...

 Отправлено: 10.07.10 17:18. Заголовок: Арджуна: ведь бывает..

цитата:

Арджуна: ведь бывает и так, что нас любят по-настоящему, но мы этого не ценим. И иногда даже это как будто тяготит? Почему?

Если честно, такого я понять никогда не могла. И как ни пытаюсь понять - не могу такого отношения уразуметь. Как это может тяготить? Быть может, это может тяготить, когда те, кто нас любят, требуют от нас очень многого; своим гипервниманием они больше похожи на неусыпных стражей, которые, чуть что, могут чуть ли не отомстить нам.
А если ничто не выходит за рамки, то понять подобное отношение трудно. Быть может, этот дар не способны оценить свовеременно те, кто в жизни мало страдал и все воспринимают как должное. И это начинает цениться лишь по прошествии лет, часто нескольких десятков...

цитата:

как любить, так и быть любимым - это не так просто, это, в том числе, и огромный труд, и ответственность. И готовность идти на жертвы, если того потребует ситуация.

Да в любом случае непросто; любовь - это всегда большой труд. Труд самый непростой, но и самый прекрасный, поскольку если мы любим по-настоящему, то непременно очищаемся, совершенствуемся. Здесь в данном случае ничего не состоится, если не будет жертвенности. Но жертвенность эта должна быть уместной и осознанной; потому что жертвенность не к месту, несоизмеримая, может все развалить. Можно сказать, если нет готовности в случае идти на жертвы, то любовь как таковая не состоялась; да и не было ее вообще. Это - в бытовом плане.
В плане духовном жертвенность просто необходима, поскольку пробуждать духовное начало - это огромная работа; иногда из другого ни с того ни с сего могут такие тараканы вылазить наружу, о существовании которых даже не подозревал. И нужно все терпение, чтобы не отвернуться, а продолжать и дальше раскрывать это духовное начало в другом. Только тогда Свет побеждает тьму, а не убежит с перепугу при первой же роже высунувшейся тьмы и тем самым усилив власть тьмы. Вот здесь и нужна жертвенность при полной своей осмысленности.
А вообще сложненький это, выходит, вопрос. С одной стороны, важно расчитать свои силы, чтоб тебя ненароком не поглотило неожиданно непонятно что проснувшееся в другом; с другой стороны, жертвенность должна быть соизмерима и очень, очень адекватной.
И еще раз про ответственность. К величайшему нынешнему сожалению, вся наша культура воспринимает любовь как развлечение, и только. Очень мало кто проникается мыслью, что раз уж ты находишься с каким-то человеком, то ты несешь полную ответственость перед ним. И что если он с тобой несчастен - это тоже на твоей ответственности, получается. В этом случае все бегом спешат разойтись, а часто эта ситуация - огромная возможность заглянуть в себя и сделать скачек в своем развитии.
Вообще, вся эта нынешняя тенденция - разбегаться от первой встающей проблемы и быть по нескольку раз женатым/замужем, на самом деле приносит огромные душевные раны. Не сказала бы, что так уж безобиден совет идти к тому, кто тебя понимает лучше. Факт, что тебе согласно кивают в ответ, не означает полного понимания, что и выясняется в жизни. Эта тенденция - чуть ли не обмениваться с друг другом - на самом деле ведет к душевным драмам. Так что на самом деле спасение - это проникнуться ответственностью друг перед другом. Тогда будет гораздо меньше душевно надломленных из-за собственного легкомыслия людей.

 Отправлено: 11.07.10 23:46. Заголовок: Агния пишет: Так ЧТ..

Агния пишет:

цитата:

Так ЧТО же правильно??

Правильно всё. А вот верно относительно эволюции, а упомянутые "духовные" вещи именно к эволюции и имеют отношение (лишь!), лишь что-то одно, и в своё время.

И представь суждение о любви только выгнанного из Эдема Адама, и рассуждения о Любви Воскресшего Христа? Да Адам обсмеёт Христа Воскресшего! А Христос ещё долго будет Скорбеть о Адаме.

Так что смиренно прими СВОЁ время в эволюционном процессе СВОЕЙ психики.

Ибо не сказано нигде:"Люби!", но сказано:"Возлюби"! Вот и Возлюби!

 Отправлено: 12.07.10 22:53. Заголовок: Тейя> Если честн..

цитата:

Тейя> Если честно, такого я понять никогда не могла. И как ни пытаюсь понять - не могу такого отношения уразуметь. Как это может тяготить?

- Если имеет место быть бОльшая ответственность за что-то или за кого-то, а уж тем более за самого себя, то это многих будет тяготить, быть может, даже не заметно для них самих. Ведь чтобы все было именно нормально, а не так, как это по большей части у нас в обществе принято, не следует считать за норму, допустим, периодические раздражения друг другом, отсутствие терпимости, неготовность идти на уступки и т.д. и т.п. Почему-то большинство уверены, что несмотря на то, что теперь на твоих плечах лежит ответственность за целую семью, можно держаться за все свои прежние привычки и недостатки с тем же упорством (а зачастую и еще большим), что и раньше. Некоторых так вообще семейная жизнь расслабляет. Если раньше человек был в активном поиске чего-то нового и прекрасного, то теперь вроде как все сложилось и устоялось, и теперь тебя будут в любом случае терпеть, так как выбора другого нет… Вот такой психологии многие часто придерживаются. Воспринимают это не как начало нового, еще более трудного пути, а как какой-то результат, на котором можно остановиться и дальше ничего уже не искать. И когда при этом перед тобой встает необходимость того, что все-таки семейная жизнь это еще и огромный труд, а не успокоение на достигнутом, то это начинает сильно напрягать...

 Отправлено: 12.07.10 23:10. Заголовок: Тейя> Да в любом..

цитата:

Тейя> Да в любом случае непросто; любовь - это всегда большой труд.

- Самое забавное то, что подавляющее большинство людей нашло для себя очень удобную отговорку: типа, что любовь – это то, что дается свыше, и мы не способны на это как-то повлиять. И что любовь надо просто принять, но не надо пытаться что-то выдумывать, в особенности, что нужен труд, ответственность и т.п. С одной стороны, конечно, в этом есть глубокая истина, что любовь – это дар свыше. Но вот в сознании обычного человека эта истинна как-то преломляется крайне однобоко и ущербно. И вместо того, чтобы стремиться к божественной любви, люди начинают свои ограниченные и земные чувства и страсти чуть ли не обожествлять.

Недавно форум просматривал (рерих форум Чернявского), там тоже шло обсуждение чего-то подобного. И один вывод меня особенно позабавил своей нелепостью с т.зр. АЙ и теософии, но вполне понятный, если судить только по земному: это то, что физическая любовь является кульминацией любви духовной, а не наоборот. В общем, перл-перлом как говорится… но тут наверное убежденным в этом что-то доказывать бесполезно, к этому надо прийти как итогу всех духовных поисков на протяжении многих и многих воплощений…

 Отправлено: 12.07.10 23:15. Заголовок: Тейя> поскольку ..

цитата:

Тейя> поскольку если мы любим по-настоящему, то непременно очищаемся, совершенствуемся.

- Это конечно так. Но особенно это начинает проявляться, и совершенствование происходит более быстро, когда это происходит сознательно. То есть, не успокаивать себя тем, что раз мы чувствуем что-то прекрасное, стало быть, мы уже совершенствуемся. Но понять, что это только шанс начать путь к совершенствованию… И этим шансом можно вполне и не воспользоваться.

 Отправлено: 12.07.10 23:37. Заголовок: Тейя> Эта тенден..

цитата:

Тейя> Эта тенденция - чуть ли не обмениваться с друг другом - на самом деле ведет к душевным драмам.

- Думаю, в грядущей эпохе, которую мы все с нетерпением ожидаем, ради которой трудимся и которая уже постепенно наступает, верность и преданность партнеру будет почти столь же важным фактором духовного роста, как и верность Учителю… Именно в верности: Учителю, сотрудникам и своей половинке – будет познаваться истинный духовный последователь Учения Жизни. Другое дело, что для реализации этого необходимо не менее важное условие: ответственный и правильный выбор. Скажем, если неразборчивый человек увлекся каким-нибудь сомнительным гуру, а потом осознал свою ошибку и решил уйти от него, то это ведь не возбраняется, но напротив, это будет правильным поступком. Также и с любым другим выбором. Во-первых, очень важно сделать правильный выбор, иначе в дальнейшем лишаешь себя львиной доли возможностей. И во-вторых, быть верным ему до конца. Но в настоящее время, к сожалению, выбор нередко совершается слепо, уж никак не по зову духа. А потому если в итоге этот путь не дает тебе выполнять свой долг – нести Учение другим людям, то в некоторых случаях лучше признать свою ошибку и скорректировать свой путь. Об этом у Е.И. Рерих очень хорошо сказано: о приоритете духовного родства над кровным. Но опять же, замечу, это только в особых случаях, и это вовсе не значит, что долг перед семьей как-то умаляется.

Я вообще не верю, что негармоничная семья, где детей учат непонятно чему, где родители если и подают какой-то пример детям, то только плохой, может нести какую-то пользу общему благу… Как верно писал О. Хайам: «уж лучше будь один, чем вместе с кем попало»…

 Отправлено: 13.07.10 18:51. Заголовок: Арджуна пишет: Как ..

Арджуна пишет:

цитата:

Как верно писал О. Хайам: «уж лучше будь один, чем вместе с кем попало»…

В который раз поражаюсь мудрости Арджуны! Я полностью согласна с его точкой зрения!Пройдя немалый жизненный путь, могу только добавить, что иногда по каким-то кармическим причинам вопреки всякому разуму почему-то идёт многолетняя привязка к человеку, который всячески тебя унижает, но уйти от него никак не получается.Так было с моим мужем в течение15 лет. Даже уже будучи в разводе и живя отдельно, я постоянно чувствовала с ним связь, которая не оборвалась даже с его смертью!Это чувство трудно назвать любовью, но и страстью не назовёшь.Я так и не получила за многие годы ответ на этот внутренний вопрос .

 Отправлено: 14.07.10 17:20. Заголовок: энигма пишет: Это ч..

энигма пишет:

цитата:

Это чувство трудно назвать любовью, но и страстью не назовёшь.Я так и не получила за многие годы ответ на этот внутренний вопрос .

Возможно это кармическая связь, совместная жизнь в роду много поколений, и такое бывает.Карма сводит людей иногда с противоположными взглядами, но существуют не только отталкивающие черты,но что-то что притягивает.

 Отправлено: 14.07.10 18:10. Заголовок: Наверное, так и есть..

Наверное, так и есть.Может быть перед смертью смысл откроется?

 Отправлено: 15.07.10 06:27. Заголовок: Зов, Февраль 13, 192..

цитата:

Зов, Февраль 13, 1923 г. Если бы вы могли припомнить восторг освобожденного духа без злобы, Вы бы ликовали, но не плакали! Тяжкий от злобы дух не может подняться, Но освобожденная доброта летит в сияние Света.

цитата:

Озарение, 2-VIII-4 Не делайте врагов - завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет ваше место. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света. Чувство старых вымышленных счетов поистине несоизмеримо с Планом Владык. Ибо если положить на весы дела с первоисточником их и вымыслы, придуманные усилиями ненависти, то вымыслы будут тяжелее.

 Отправлено: 18.07.10 07:47. Заголовок: ОТВЕТ.

Дорогая Энигма, здравствуйте! С моим мужем (покойным) у меня была та же история. Если отодвинуть все - и хорошее, и плохое, остается вот что - я могла быть откровенна с ним по любым эзотерическим вопросам, . В этом смысле мы делились всеми мыслями и ощущениями. Ну Вы же знаете, как порой воспринимают обычные люди рассказы или высказывания прошедших чуть дальше на Пути... Не зря Учитель К.Х. пишет: "Наши пути - это пути сумасшедших!"

Касаемо связи после смерти - могу посоветовать воспользоваться "комнатой свободного выбора". Это медитация-навигация, лучше и легче которой у меня в жизни ничего не попадалось. Я вообще не отказываюсь от предлагаемого чтива, поскольку даже в том, что попадается и не принимается по вибрациям, есть свои уроки. Учителя не перестают нас проверять "на излом". а как проверишь. если удирать от испытаний?

 Отправлено: 18.07.10 16:16. Заголовок: Агния пишет: а как..

Агния пишет:

цитата:

а как проверишь. если удирать от испытаний?

Думаю что подобные испытания отбрасывают нас назад и развивают медиумические вредные навыки.

 Отправлено: 23.07.10 17:06. Заголовок: Арджуна пишет: Как ..

Арджуна пишет:

цитата:

Как верно писал О. Хайам: «уж лучше будь один, чем вместе с кем попало»…

У меня тоже такая же позиция. Поскольку одиночество (уединение) - это большое благо. Когда ты живешь с несозвучным тебе человеком, который тебя не воспринимает и в принципе отрицает, это забирает у тебя огромное количество энергии. Более того, это даже опасно - жить с таким человеком: его тьма более-менее накрывает твое сознание и ты теряешь свою былую остроту. Получается очень неслабый тормоз в пути. Уж лучше быть здесь самому, поскольку тебе никто не мешает развиваться, собирать и накапливать свои силы. Сколько сил постоянно уходит, чтобы восстановиться, а на то, чтобы набрать сил еще больше, не хватает времени, да и условий.
Хотя, как по мне, у нас начисто отсутствует культура семьи. Очень удивляет, что нигде такому важному аспекту не учат. А ведь это же целая жизнь. Трудно говорить о здоровье общества, состоящем практически из одних разведенцев.
У меня родители жили - это же кошмар. От их ссор я в детстве просто без конца болела, и это хоть было отвлекающим моментом, которое их вообще объединяло. Причем болела не просто простудными болезнями, а тяжелыми - бесконечными отитами и воспалениями легких (как папа уехал, так здоровье сразу стало идеальным!). С тех пор я тоже очень твердо убеждена, что уж лучше быть самому, чем с кем попало. С другой стороны, вся эта ситуация с родителями помогла еще больше, глубже понимать ценность отношений, что нужно быть очень бережными друг ко другу, уметь слышать и понимать, даже если это тяжело, но надо в чем-то перегнуть свой эгоизм.
энигма пишет:

цитата:

иногда по каким-то кармическим причинам вопреки всякому разуму почему-то идёт многолетняя привязка к человеку, который всячески тебя унижает, но уйти от него никак не получается.Так было с моим мужем в течение15 лет. Даже уже будучи в разводе и живя отдельно, я постоянно чувствовала с ним связь, которая не оборвалась даже с его смертью!Это чувство трудно назвать любовью, но и страстью не назовёшь.

На самом деле это - яркое проявление наших энергетических зацепок, они могут быть в виде крючков и обитать в поле человека. Да, все с кем мы имели тесную связь и с кем она была не самым самым лучшим образом, она остается в виде каких-то жгутиков, крючков, которые привязывают к этому человеку и вызывают отсос энергии и зависимости, трудно понимаемые разумом. Они живут в нас по многу лет и так просто не уходят В древности об этом знали очень хорошо и были своего рода ритуалы, позволяющие отсекать от этих ненужных уже связей и тем самым энергетически высвободить человека.
Кстати, не просто так, оказывается, народности придавали большое значение душевной чистоте человека - на человека распутного смотрели как на грязного. Можно только представить себе, сколько же таких привзок-жгутиков в ауре такого человека, как закрепощен он ими и зависим от них. Что уж тут говорить о духовном росте...
Хорошо бы, чтобы об этом в шкоалх преподносилось. А то ведь там крутым считается, если кто-то имел больше всех самых различных связей... Так печально...

 Отправлено: 23.07.10 17:27. Заголовок: Тейя> Если чест..

цитата:

Тейя> Если честно, такого я понять никогда не могла. И как ни пытаюсь понять - не могу такого отношения уразуметь. Как это может тяготить? Арджуна: - Если имеет место быть бОльшая ответственность за что-то или за кого-то, а уж тем более за самого себя, то это многих будет тяготить, быть может, даже не заметно для них самих.

Да уж, печально, но это все так. Я думаю, что на самом деле люди вообще не хотят брать ответственность даже за собственную жизнь, что уж говорить за другую. Люди ищут развлечения и облегчения, и это - их главная цель. Что поделаешь, их так воспитали - отбивали всякое стремление к самостоятельности, и приручили их жить тупо и делать то, что все делают

цитата:

чтобы все было именно нормально, а не так, как это по большей части у нас в обществе принято, не следует считать за норму, допустим, периодические раздражения друг другом, отсутствие терпимости, неготовность идти на уступки и т.д. и т.п.

Да, не следует, поскольку это медленное скатывание в пошлость и постепенное разложение внутреннее. Верно ты говоришь - это, так сказать, превышение нормы. Мне кажется, люди сами и же и устают от таких отношений и начинают искать чего-то другого...

цитата:

Некоторых так вообще семейная жизнь расслабляет. Если раньше человек был в активном поиске чего-то нового и прекрасного, то теперь вроде как все сложилось и устоялось, и теперь тебя будут в любом случае терпеть, так как выбора другого нет… Вот такой психологии многие часто придерживаются.

Это точно, что расслабляет. Лучше даже сказать - притупляет. Дескать, к чему там стремиться - нужно думать о реальном. Как заработать побольше, например. И на этом все. Еще раз скажу - ну очень не хвататет обществу знаний о культуре семьи, образ часто один - пример родителей, ничего не анализируется, и все только слепо повторяется из поколения в поколение. Хорошо, что хоть христианство что-то привопоставляет и психологи тоже стараются, делятся опытом в разных там журналах (что большую часть их советов можно и оспорить - это вопрос отдельный). И, кажется, все... Так откуда же ей взяться, этой культуре в целой нации?

 Отправлено: 23.07.10 17:42. Заголовок: ­Арджуна пишет: Само..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.07.10 17:58. Заголовок: Арджуна пишет: не у..

Арджуна пишет:

цитата:

не успокаивать себя тем, что раз мы чувствуем что-то прекрасное, стало быть, мы уже совершенствуемся. Но понять, что это только шанс начать путь к совершенствованию… И этим шансом можно вполне и не воспользоваться.

Бесспорно! Но мне кажется, что настоящее самосовершенствование начинается тогда, когда у человека любовь неразделенная, когда он с собой просто ничего поделать не может, его все так снедает, и что он просто, ну просто должен заслужить внимание своего кумира, иначе все остальное теряет смысл. И вот такое совершенствование становится не самоцелью, а как дар, который ну очень хочется преподнести. И ничего не жалко, и все, что даешь, это кажется лишь маленьким подношением, а надо бы еще и еще... Я думаю, что именно такая любовь заставляет с силой совершенствоваться, сжечь в себе весь негатив и полностью преобразиться. Такая любовь не рассуждает - она вся действие.
А когда, несмотря ни на что, пережилась вся горечь отверженности, то уже потом просто не можешь как-то пошло к этому отнестись - будет огромная бережность к человеку. Вот когда и есть такая выстраданная бережность, вот тогда и можно говорить об ответственности. Но опять-таки, после всего ответсвенность уже не будет в тягость - она будет только в радость.
Мне думается, что все-таки такая неразделенная любовь - это все же дар Божий, который сжег в тебе все плохое очистительным огнем и воскресил все прекрасное, что спало на дне души...

 Отправлено: 23.07.10 18:32. Заголовок: Арджуна пишет: верн..

Арджуна пишет:

цитата:

верность и преданность партнеру будет почти столь же важным фактором духовного роста, как и верность Учителю… Именно в верности: Учителю, сотрудникам и своей половинке – будет познаваться истинный духовный последователь Учения Жизни. Другое дело, что для реализации этого необходимо не менее важное условие: ответственный и правильный выбор. Скажем, если неразборчивый человек увлекся каким-нибудь сомнительным гуру, а потом осознал свою ошибку и решил уйти от него, то это ведь не возбраняется, но напротив, это будет правильным поступком. Также и с любым другим выбором.

Безусловно. Верность, или иначе говоря - цельность, без которой немыслим духовный рост и немыслимо наше восхождение. К слову сказать, иногда такие сомнительные гуру играют и свою положительную роль - они помогают проснуться другому человеку (другим людям) и быстро понять, что есть что. И встать бесповоротно на Путь.
Ответственный и правильный выбор всегда - это огромная, неизмеримая мудрость. К которой мы все идем, насколько это получается .
Да, все проверяется на верности и цельности человека. Но с другой стороны, такое качество, как верность - бесконечно; в нем нет конца. У нас, в земном понимании этого слова, это понятие определяется словом - совесть. Наверное, с этого и начинается воспитание абсолютной верности и полной цельности. Иногда начнешь размышлять о верности - и кажется оно космичным, такое оно беспредельное и всевместительное!
Арджуна:

цитата:

у Е.И. Рерих очень хорошо сказано: о приоритете духовного родства над кровным. Но опять же, замечу, это только в особых случаях

Мне кажется, это и без слов ЕИР понятно, что без духовного родства - нам никуда, морально тяжело быть рядом с людьми, чуждыми тебе по духу, и насколько же легко быть с теми, кто тебе созвучен. Когда мы живем не с теми, кто нам по духу близок, это едва ли приносит пользу в принципе...


Агния пишет:

цитата:

Касаемо связи после смерти - могу посоветовать воспользоваться "комнатой свободного выбора". Это медитация-навигация, лучше и легче которой у меня в жизни ничего не попадалось.

А что это за практика? Прошу Вас поделиться - может, поможет и тем, кто просто посещает форум и не только!

 Отправлено: 23.07.10 19:07. Заголовок: Это я вставляю повт..

Это я вставляю повторно, на всякий случай, - не пойму, отчего исчезает на форуме и "адресовано модератору".

Арджуна: цитата:
Самое забавное то, что подавляющее большинство людей нашло для себя очень удобную отговорку: типа, что любовь – это то, что дается свыше, и мы не способны на это как-то повлиять. И что любовь надо просто принять, но не надо пытаться что-то выдумывать, в особенности, что нужен труд, ответственность и т.п.

- Ну и ну! Честно, слышу как в первый раз (может, в очередной раз с луны свалилась), подобный ход мышления даже и не знала! Обычно, что я знаю - да, это то, что дается свыше (в смысле, сваливается на голову), и что это - судьба, которую нужно удержать. Сейчас по счастью все больше людей приходит к выводу, что любовь - это ежедневный труд и что все в наших силах. Но что это труд, на который не каждый способен

цитата:
Недавно форум просматривал (рерих форум Чернявского), там тоже шло обсуждение чего-то подобного. И один вывод меня особенно позабавил своей нелепостью с т.зр. АЙ и теософии, но вполне понятный, если судить только по земному: это то, что физическая любовь является кульминацией любви духовной, а не наоборот.

Ну и замутили ... Это называется - пришли, с чего начали...
Небось не разобрались эти люди в самих же себе, может, недопережили чего-то . Иначе жила бы в их сердце просто нестираемая убежденность, что земная любовь - это ловушка, и что в целом она только одна - это все-таки скучно...

 Отправлено: 25.07.10 14:25. Заголовок: Тейя> У меня род..

цитата:

Тейя> У меня родители жили - это же кошмар.

- Да уж, хоть какой-то пример нам подают родители, если и не пример того, как надо делать, то хотя бы – как НЕ НАДО делать!

 Отправлено: 25.07.10 14:42. Заголовок: Тейя> Когда ты ж..

цитата:

Тейя> Когда ты живешь с несозвучным тебе человеком, который тебя не воспринимает и в принципе отрицает, это забирает у тебя огромное количество энергии. Более того, это даже опасно - жить с таким человеком: его тьма более-менее накрывает твое сознание и ты теряешь свою былую остроту. Получается очень неслабый тормоз в пути.

- И кстати говоря, зачастую, это не только тормоз для тебя самого, но это может нести немало опасностей и тому человеку (или даже всей семье), с которым ты связан. Ведь известно, что как только духовно стремящийся человек переходит определенный рубеж, он начинает силой своего внутреннего света привлекать ярое внимание со стороны темных сил, которые стараются всячески ему навредить и заставить свернуть с пути истинного. Так вот самой эффективной тактикой в случае, когда рядом есть близкие люди, будет действовать через них, и тем самым отравлять жизнь тебе, и губить жизнь твоих близких. Я знаю немало случаев того (и сам с этим сталкивался в своей жизни), как именно в семье, где какой-то человек серьезно встал на путь духовного развития, начинают происходить какие-то странные вещи или даже несчастья: спиваются родственники, предают близкие, болеют дети (причем, очень странными болезнями), возрастает нетерпимость и начинаются скандалы и т.д. и т.п. Так что вопрос о выборе людей, с которыми ты хочешь провести свою жизнь – это не просто вопрос предпочтения или сознательности, ответственности за свою судьбу, но не стоит забывать, что это еще и вопрос ответственности перед теми, с которыми ты связываешь свою жизнь, свой путь, на котором будет очень много сложностей и невзгод. И следует честно ответить себе на вопрос: готов ли ты принести в жертву будущее счастье и благо своих близких ради какого-то кратковременного личного счастья?

 Отправлено: 25.07.10 14:45. Заголовок: А то мы нередко пола..

А то мы нередко полагаем (=находим себе оправдание) в таких случаях, что именно с нами будет наиболее счастлив тот или иной человек. Но откуда такое убеждение???

 Отправлено: 25.07.10 15:04. Заголовок: Тейя> Еще раз ск..

цитата:

Тейя> Еще раз скажу - ну очень не хватает обществу знаний о культуре семьи, образ часто один - пример родителей, ничего не анализируется, и все только слепо повторяется из поколения в поколение.

- У нас часто ругают молодежь, говорят, потерянное поколение… Но не задумываются, а потерянное кем? Не взрослыми ли?? Да, пришли новые времена, новые реалии. И во многом, новое и современное есть не самое красивое и достойное. Но кто все это принес, кто в один миг разрушил т.н. старое (в том числе, нужное и непреходящее) и начал популяризировать новый образ жизни? Не взрослые ли? Сами-то они воспитывались по-другому, читали другие книжки, у них было другое телевидение, в обществе утверждались иные нормы морали и нравственности, было другим образование и воспитание, качественно иным было отношение к труду и деньгам. Теперь они захотели другой жизни и повели за собой детей. В них самих еще остался какой-то внутренний стержень, который был заложен в детстве. Но современные дети этого напрочь лишены. Они сразу воспитываются на том, что, чем далее, тем более находит осуждение у всех нормальных и сознательных людей. И вот спрашиваются, от кого научилась молодежь всему тому, что она имеет сейчас?

Смотришь, например, как отцы в присутствии сыновей матом ругаются, или спиртные напитки распивают, курят… и это еще только цветочки… Или молодые мамы своим внешним видом и вульгарным поведением показывают пример своим дочерям, так, что последние уже в детском возрасте пытаются походить на своих мам… И честно говоря, очень печально становится. И не только от того, что внутренний уровень людей крайне низок, но и от того, что причины ищутся где угодно, но только не там, где они имеют место быть: практически, перед самым носом…

 Отправлено: 25.07.10 16:42. Заголовок: Дорогой Арджуна, бы..

Дорогой Арджуна, бывает такая раскладка жизненная, что как ни пытайся куда-то оторваться - не выходит. И это тоже может примером служить, как карма работает. Тогда остается активно подымать себя и тем самым как-то влиять на окружающих. Но этот путь тяжек, замечу...

 Отправлено: 25.07.10 18:35. Заголовок: Тейя> Но мне каж..

цитата:

Тейя> Но мне кажется, что настоящее самосовершенствование начинается тогда, когда у человека любовь неразделенная, когда он с собой просто ничего поделать не может, его все так снедает, и что он просто, ну просто должен заслужить внимание своего кумира, иначе все остальное теряет смысл. И вот такое совершенствование становится не самоцелью, а как дар, который ну очень хочется преподнести. И ничего не жалко, и все, что даешь, это кажется лишь маленьким подношением, а надо бы еще и еще... Я думаю, что именно такая любовь заставляет с силой совершенствоваться, сжечь в себе весь негатив и полностью преобразиться.

- Ой, ну не знаю, мне кажется, что когда ты пытаешься из кожи вон лезть, чтобы привлечь внимание того, кто тебя не любит, тем более, если это делается настойчиво, если во внимание принимается только то, что чувствуешь ты, и совершенно игнорируются чувства другого, то это не совсем честно по отношению к нему. Причем, если этот человек действительно достойный и понимающий, то он постарается сделать все, чтобы не обидеть другого, но поддержать. Но мы при этом как бы пытаемся наложить на него какие-то обязательства: если мы его любим, то и он нас должен любить!! Но это нечестно. Зачем ожидать от человека того, чего он сам не хочет? Ведь любовь может быть только добровольной. И мы не должны отягощать своими чувствами тех, кто к нам не испытывает взаимных чувств. А если же этот человек не достойный, и ему наплевать вовсе на все наши чувства, то ради такого человека и вовсе не стоит терять себя, самоуважение. Лучше посвятить все свои усилия тем, кто готов это принять… В общем, для меня лично наверное проблема неразделенной любви перестала существовать вовсе начиная с каких-то времен : если твое чувство к кому-то не находит взаимности, то постепенно успокаиваешься и забываешь… А все эти переживания, что вот, ты не можешь без человека жить, а ты ему не нужен, мне кажется, в бОльшей степени от какого-то самовнушения, от личности… Сердце же больше страдает не от того, что кто-то тебя не любит, но от того, что ты не любишь…

 Отправлено: 25.07.10 18:39. Заголовок: Тейя> Но с друго..

цитата:

Тейя> Но с другой стороны, такое качество, как верность - бесконечно; в нем нет конца. У нас, в земном понимании этого слова, это понятие определяется словом - совесть. Наверное, с этого и начинается воспитание абсолютной верности и полной цельности. Иногда начнешь размышлять о верности - и кажется оно космичным, такое оно беспредельное и всевместительное!

- А верность на самом деле бесконечна, и никак иначе . Чего стоит верность, если она однажды закончится? Мне кажется, собственно Верность начинается тогда, когда в сердце живет ощущение бесконечности....

 Отправлено: 25.07.10 18:46. Заголовок: Агния> бывает та..

цитата:

Агния> бывает такая раскладка жизненная, что как ни пытайся куда-то оторваться - не выходит. И это тоже может примером служить, как карма работает.

- Это понятно... просто не надо забывать, что не бывает такой раскладки, которой мы сами в свое время активно не поспособствовали. Да и вообще, мы же живем и трудимся ради будущего, ради Новой эпохи. Поэтому других вариантов, кроме как пытаться мыслить ПО-НОВОМУ, без учета каких бы то ни было привязок (в основном мысленных) прошлой эпохи - и нету как бы . Иначе Переход растянется еще на бесконечное количество времени...

 Отправлено: 25.07.10 19:56. Заголовок: Тейя >Но мне каж..

цитата:

Тейя >Но мне кажется, что настоящее самосовершенствование начинается тогда, когда у человека любовь неразделенная, когда он с собой просто ничего поделать не может, его все так снедает, и что он просто, ну просто должен заслужить внимание своего кумира, иначе все остальное теряет смысл.

Это все же индивидуально. На мой взгляд неразделенная любовь происходит по причине нашего несовершенства, или по каким-то кармическим причинам. В любом случае, думаю, это указание на то, что выбор оказался ошибочным. Некоторых окрыляет как раз любовь взаимная, именно она придает сил творить и совершенствоваться. А по большому счету Любовь – это состояние, когда уже не важно любят тебя или нет, потому что ты сам любишь...

 Отправлено: 25.07.10 21:18. Заголовок: Ольга пишет: Любовь..

Ольга пишет:

цитата:

Любовь – это состояние, когда уже не важно любят тебя или нет, потому что ты сам любишь...

Думаю что только при наличии хотя бы у одного из супругов этого, семья может состояться. Такие пары живут всю жизнь и к концу жизни стираются шероховатости и старики становятся как бы единым организмом.

 Отправлено: 27.07.10 20:50. Заголовок: Тамара пишет: стари..

Тамара пишет:

цитата:

старики становятся как бы единым организмом.

Хорошо, что так. Когда с тихим угасанием основных функций старики становятся мирнее и спокойнее. А ведь и это редкость. Куда чаще обозленные и раздраженные всем старики, и никому рядом с ними не хорошо. У меня просто куча наглядных примеров того, какими чудовищами могут становиться люди к старости!

 Отправлено: 27.07.10 20:55. Заголовок: Тейя пишет: какими ..

Тейя пишет:

цитата:

какими чудовищами могут становиться люди к старости!

К сожалению и у меня тоже. Но как правило это люди которые вели неправильный образ жизни и не обладали большими достоинствами в молодые годы.

 Отправлено: 28.07.10 22:49. Заголовок: Тамара> как прав..

цитата:

Тамара> как правило это люди которые вели неправильный образ жизни и не обладали большими достоинствами в молодые годы.

- Я тоже так думаю. Чтобы к старости не грозил т.н. старческий моразм со всеми вытекающими, а уж тем более, чтобы остаться хорошим и мудрым человеком, необходимо всю жизнь себя воспитывать, развиваться духовно, изживать свои недостатки еще с молодых лет. Когда встречаются старики, имеющие явные проблемы с элементарной разумностью, для меня это почти всегда является сигналом того, что человек в свое время скорее всего упустил все возможности, промотал бездумно свою жизнь, не уделяя должного внимания своему внутреннему развитию...

 Отправлено: 04.08.10 09:24. Заголовок: Арджуна пишет: Чтоб..

Арджуна пишет:

цитата:

Чтобы к старости не грозил т.н. старческий моразм со всеми вытекающими,

Для этого на практике нужно постоянно применять полученное знание, впитывать в себя желаемые качества:

цитата:

1957 г. 390. (Авг. 31)....Теоретические знания хороши как преддверие к применению на практике. Стремитесь всегда, везде и всюду проявить знание в действии. Можно даже подумать, а что могу применить в данный момент? Нет такой минуты, когда нельзя было бы чего-то сделать в этом направлении. Эта сознательная работа над собой может быть очень увлекательной. Хорошо видеть себя как бы обладающим желаемым качеством, дабы тем легче вошло оно в плоть и кровь и стало достоянием духа. Яро желайте примененного знания. Как часто довольствуются люди словами о возможностях духа, не понимая, что без применения возможности – дым. Все возможно сейчас, но если не прилагать знания, ведущие к этим возможностям, в жизни, в ничто превратятся они. Упущенная возможность неповторима. Многое дается, но если сознание – дырявое решето, то мудрость прольется напрасно. Страстно желайте применения даваемого. Знаете могущество ритма. Знаете значение утверждения желаемого даже на малейшем. Руку Ведущую имеете над вами. Значит, можно идти. Куда же идти? Скажем: в область приложения в жизни получаемых знаний. Именно – поверх сора и накипи жизни. Для того и крылья даются, чтобы над жизнью обычной подняться. Видите пример старческого маразма. Он мог иметь место лишь только потому, что читаемое Учение не было применено ни в чем. Накоплений не оказалось, и стали оболочки шелухой еще при жизни. Накопления духа, или отложения в Чаше, состоят из кристаллов примененных энергий, которые в действии утверждаются. Обкрадывает сам себя человек, не применяющий того, что знает. Именно, в ничто превращается по смерти сознание, не накопившее этих кристаллических отложений утвержденных в применении энергий.

 Отправлено: 07.08.10 14:47. Заголовок: Арджуна пишет: Когд..

Арджуна пишет:

цитата:

Когда встречаются старики, имеющие явные проблемы с элементарной разумностью, для меня это почти всегда является сигналом того, что человек в свое время скорее всего упустил все возможности, промотал бездумно свою жизнь

Да, точно, и в этом давно убеждена. Потому что настоящая старость - мудра. Вспомнить мудрецов - это всегда умудренные жизнью люди, излучающую доброту и огромную выдержку. Настоящие старцы - это Сила! Старость должна быть триумфом всей человеческой жизни; она торжественна. Ту старость, которую мы видим сплошь и рядом, не может быть примером, но между тем, я думаю, что именно темные силы постарались преподнести старость как явление бепомощности и в целом отвратительности. Многие боятся ее, а значит, темные своей цели вроде как достигли...
Такая вот старость, с таким вот маразмом - это аномалия, так в принципе быть не должно. Так сказать, исключение из правила. И то, что таких "исключений из правила" стало подавляюще много, говорит о том, что человечество пошло в не ту сторону... С другой стороны, такие примеры не забываются. На себе почувствуешь, как ужасно быть с таким человеком, и такое памятование ни за что не позволит опуститься до подобного.
Тамара пишет:

цитата:

Видите пример старческого маразма. Он мог иметь место лишь только потому, что читаемое Учение не было применено ни в чем. Накоплений не оказалось, и стали оболочки шелухой еще при жизни.

Да уж, можно подытожить, что такая старость - это "двойка" всей человеческой жизни. И если Жизнь - это Дар, Дар Творца, то можно сказать, что старость в таком состоянии - это фактический плевок в сторону Творца...
Может, сильно сказано и краски сгущены. Но по-моему, это самая черная неблагодарность к Творцу за то, что Он тебе дарует...

 Отправлено: 07.08.10 15:20. Заголовок: цитата: Тейя> У..

цитата:

цитата: Тейя> У меня родители жили - это же кошмар. Арджуна: - Да уж, хоть какой-то пример нам подают родители, если и не пример того, как надо делать, то хотя бы – как НЕ НАДО делать!

Ага. Вообще-то я бы сказала, что жить какое-то время в кошмаре - целое учение, которое так просто не достанешь. Потому что со стороны видно все очень хорошо , и как НЕ НАДО себя вести - это на всю жизнь запоминается. Лучше перетерпеть весь этот спектакль, чем потом не дай Бог самому так себя вести и бездарно прожить жизнь.

цитата:

цитата: Тейя> Когда ты живешь с несозвучным тебе человеком, который тебя не воспринимает и в принципе отрицает, это забирает у тебя огромное количество энергии. Более того, это даже опасно - жить с таким человеком: его тьма более-менее накрывает твое сознание и ты теряешь свою былую остроту. Получается очень неслабый тормоз в пути. Арджуна: - И кстати говоря, зачастую, это не только тормоз для тебя самого, но это может нести немало опасностей и тому человеку (или даже всей семье), с которым ты связан. Ведь известно, что как только духовно стремящийся человек переходит определенный рубеж, он начинает силой своего внутреннего света привлекать ярое внимание со стороны темных сил, которые стараются всячески ему навредить и заставить свернуть с пути истинного.

Очень глубокомысленное замечание... - И это очень следует принять во внимание.
Постойте, это что же получается? А если человек из какой-то неблагополучной семьи решительно встал на Путь, а его родные остались в своем репертуаре, так что же, с ним и связываться не стоит? Ну, а если этот человек меняется решительно? То не будет ли это предубеждением?
Совсем грустно становится еще вот от чего - ведь у кого на 100% чистые душой родственники? Да почти у каждого будет какой-то из родичей маразматик более-менее. И что же тогда делать?..
Тогда, наверное, нужно очень стараться ВСЕГДА жить отдельно от родителей. С этим согласны все, но вот все же немногие это могут позволить. В идеале, получается, нужно или бизнесом очень активно заниматься, или вообще тогда не связывать свою жизнь с кем-то, или просто в деревню уходить (тоже ведь вариант)...
Арджуна пишет:

цитата:

И следует честно ответить себе на вопрос: готов ли ты принести в жертву будущее счастье и благо своих близких ради какого-то кратковременного личного счастья?

Да уж, хорошая постановка вопроса. Надо бы всем об этом задумываться... Выходит, все же правы те, кто всегда советует смотреть, из какой семьи человек?.. Меня, правда, это всегда возмущало. Необъективно-то как по отношению к самому человеку...

 Отправлено: 07.08.10 15:43. Заголовок: Арджуна пишет: У н..

Арджуна пишет:

цитата:

У нас часто ругают молодежь, говорят, потерянное поколение… Но не задумываются, а потерянное кем? Не взрослыми ли?? Да, пришли новые времена, новые реалии. И во многом, новое и современное есть не самое красивое и достойное. Но кто все это принес, кто в один миг разрушил т.н. старое (в том числе, нужное и непреходящее) и начал популяризировать новый образ жизни? Не взрослые ли? Сами-то они воспитывались по-другому, читали другие книжки, у них было другое телевидение, в обществе утверждались иные нормы морали и нравственности, было другим образование и воспитание, качественно иным было отношение к труду и деньгам.

Вот-вот, ругают, и вовсю. На нынешнюю молодежь смотреть действительно становится жутковато, даже мне иногда без содрогания трудно на все это смотреть... Да уж, картины - это надо выдержать... Курят уже третьеклассники, первоклассники уже вовсю разбираются в марках пива и т.п. - приводить не буду, и так все видят. Но главное, делается мало не то что каких-то действий - не делаются сами выводы по улучшению плачевной этой ситуации. Предпочитают ругать. А что толку-то? Все равно бездействие. Да, предыдущий образ общества не устроил практически никого, но по-настоящему новое и не выдвинуто. Такое впечатление, что народ на редкость бестолков, раз кто хочет, тот им и правит. Потому что по настоящему сознательные люди в массе своей всего этого разложения не допустили бы - отбросили бы все это, как непотреб. Я думаю, что если бы возродились знания хотя бы славянской культуры о семье, о жизни - уже этого было бы очень немало. С другой стороны, повсеместный кризис, постоянные непрекращающиеся проблемы заставляют сотни людей искать какой-то выход, путь... Так что, получается, в этом отрицательном аспекте жизни тоже есть своя какая-то положительная сторона - с силой заставляет меняться.
А с другой стороны, как подумаешь, сколько же работы в этом обществе нужно проделать, чтобы поднять самосознание народа и в целом возродить нацию - это, наверное, за голову схватишься...

 Отправлено: 07.08.10 15:50. Заголовок: Смотришь, например, ..

цитата:

Смотришь, например, как отцы в присутствии сыновей матом ругаются, или спиртные напитки распивают, курят… и это еще только цветочки… Или молодые мамы своим внешним видом и вульгарным поведением показывают пример своим дочерям, так, что последние уже в детском возрасте пытаются походить на своих мам… И честно говоря, очень печально становится.

- Да уж, совсем печально становится от того, что все это - обычные, рядовые явления, которые стали уже в порядке вещей. И вся эта ситуация, по сути, едва ли исправится к лучшему в ближайшее время, поскольку все имеет тенденцию к повторению...
Сколько же должно быть Щетининов, чтобы реально можно было противостоять всему этому падению...

 Отправлено: 07.08.10 16:20. Заголовок: Арджуна пишет: мне ..

Арджуна пишет:

цитата:

мне кажется, что когда ты пытаешься из кожи вон лезть, чтобы привлечь внимание того, кто тебя не любит, тем более, если это делается настойчиво, если во внимание принимается только то, что чувствуешь ты, и совершенно игнорируются чувства другого, то это не совсем честно по отношению к нему.

Верно, может быть и такое вот не самое красивое проявление, причина которого - один эгоизм. Но это же необязательно так. Я имела в виду, что все же человек, который прошел через подобный опыт, уже гораздо бережнее будет относиться к другому человеку. Я в этом убежадалась много раз. Он уже не будут так мучить другого, поскольку тот, кто перестрадал сам, не захочет причинять другому страдания. Соответственно, в таком человеке все же и ответственности будет побольше, а не так, как у рядового человека - авось повезет!..
Кстати, и легенд сколько есть на эту тему - было у царя много наложниц, но любил он лишь одну, но любви ответной он не получал... Таких легенд очень много! Еще - не пойму, от чего, но в русских песнях гораздо больше поется совсем не о счастливой любви (ну покажите хоть одну песню о счастливой любви!)
Я хотела сказать - да, настоящая любовь без ответственности невозможна, но иногда понимание ответственности лучше всего приходит через такую вот неразделенную любовь, благодаря которой человек волей-неволей очищается (хотя до этого он мог и помучить другого человека). Вообще такие явления часто бывают выше понимания и воли - хотя человек пытается и забыться, и вычеркнуть, но... бывает, такая "напасть" на всю жизнь.

цитата:

А все эти переживания, что вот, ты не можешь без человека жить, а ты ему не нужен, мне кажется, в бОльшей степени от какого-то самовнушения, от личности…

Так оно часто и есть, когда в человеке слишком много эгоцентричности. Но если чувство настоящее и непреходящее, то весь его огонь сожжет и эту эгоцентричность. И тогда человек счастлив уже от того, что он дает...

 Отправлено: 07.08.10 16:28. Заголовок: Ольга пишет: Некото..

Ольга пишет:

цитата:

Некоторых окрыляет как раз любовь взаимная, именно она придает сил творить и совершенствоваться.

Вот именно, что некоторых.... А много ли таких наберется, которые будут ценить то, что имеют? Должным образом?.. В большинстве пробуждается не огонь творения, а потребность расслабиться... комфортненько угаснуть... А потом и это надоедает...
Тот же, кто в свое время перестрадал, будет относиться совсем, совсем по-другому...
Тех же, кого окрыляет любовь взаимная, и не на 3 дня, или очень порядочные люди, или глубоко старые духи, которые живут по своей системе ценностей...

 Отправлено: 07.08.10 16:30. Заголовок: Арджуна пишет: Чего..

Арджуна пишет:

цитата:

Чего стоит верность, если она однажды закончится? Мне кажется, собственно Верность начинается тогда, когда в сердце живет ощущение бесконечности....

Прекрасно сказано!

 Отправлено: 08.08.10 11:50. Заголовок: Тейя пишет: Чего ст..

Тейя пишет:

цитата:

Чего стоит верность, если она однажды закончится?

Ответа от Арджуны придется ждать две недели, так к ак он уехал на Алтай.Пожелаем ему доброго путешествия и хорошей погоды!