Отправлено: 24.04.10 19:04. Заголовок: Как вы думаете?

Здравствуйте все! Вот такой вопрос актуальный...
Сейчас практически какую статью или новую книгу о духовном развитии не возьмешЬ, там говориться: полюби себя. уважай себя. тогда будешь любить и уважать других. Если человек любит СЕБЯ, сможет ли он принести в дар кому-то или чему-то свои лучшие годы, свои силы, свое личное счастье? Сможет ли побороть свое ЭГО? А если человек совершил , допустим, плохой поступок и на некоторое время перестал себя уважать. разве это помешает ему уважать других? Агни-йога, книги Антаровой, да вот даже Легенда о Данко(Горький) воспевают акт самопожертвования, и я с этим лично согласна! Да очень много людей живут по словам Ромен Роллана: "Давать! Вечно отдавать всю себя!" И отдаем в течение жизни - когда с любовью и добровольно, когда из-под палки, исполняя только чувство ответственности...
Так ЧТО же правильно??

 Отправлено: 03.11.10 10:41. Заголовок: Арджуна пишет: Пре..

Арджуна пишет:

цитата:

Прекрасное будущее возможно только в том случае, если мы каждый миг текущей жизни будем стремиться сделать как можно прекраснее.

Ты не понимаешь самой главной высказанной моей мысли.Разумеется нужно стремиться сделать каждый миг прекрасным, разве я возражаю?! Речь о другом совсем идет , я говорю что никакие твои сиюминутные порывы и духовный труд,не отменят карму прошлого и все что положено,ты заплатишь. Если у тебя хорошая карма,то жизнь твоя и в этом воплощении будет такой как ты мечтаешь, но если это не так,то все произойдет совсем не так как ты надеешься. Дай Бог чтобы у тебя все в жизни складывалось так как ты планируешь, но это редко кому удается. Зря ты думаешь что у меня и моих друзей не было стремления прожить жизнь возвышенно и чисто. Даже не имея представления об Учении, именно такими были мечты, стремления. Мне казалось что мне все доступно и я могу обойти любую жизненную и бытовую нечистоту и смогу недопустить в своем окружении недостойных людей. Вся жизнь рисовалась мне чистейшей, справедливейшей и возвышенной.
Арджуна пишет:

цитата:

но все гораздо прозаичней - люди и не пытаются...

И тут ты ошибаешься, большинство людей стараются сделать свою жизнь благополучной, воспитать правильно детей, строить отношения в семье по высоким образцам. Один мой знакомый говорил,что никогда не допустит таких отношений в семье, чтобы супруги могли ссориться,оскорблять друг друга, непорядочно поступать в отношении друг друга. Когда он женился, через какое-то время у них начались ссоры из-за неправильной траты денег супругой по его мнению , из-за неправильного воспитания детей.из-за вмешательства в воспитание тещи и т.д. Уже через пять лет он сам говорил,что никогда не думал что в его семье может дело доходить до таких оскорбительных слов и поступков, которые стали происходить регулярно. И это при том что жену он любил и разводиться не хотел.10 лет понадобилось чтобы как-то притерпелись друг к другу,научились сдерживаться и теперь это прекрасная семья. Но сколько всего произошло я рассказывать не буду, сколько всяких помоев и подлости в прошлом.Это все испытания и уроки жизни ,которые они прошли сделав выводы для себя и научившись многому. Потому и говорю что цыплят по осени считают. У тебя пока книжные идеалы превалируют,посмотрим как это все реализуется.

 Отправлено: 03.11.10 11:00. Заголовок: Тамара> Если у т..

цитата:

Тамара> Если у тебя хорошая карма,то жизнь твоя и в этом воплощении будет такой как ты мечтаешь, но если это не так,то все произойдет совсем не так как ты надеешься.

- Гм, ну Вы тоже не поняли главную мысль - дело не в том, какая карма нас настигнет, а в том, к чему мы стремимся и что практикуем. И не стоит слишком уж оглядываться на карму. Знание кармы нам необходимо в основном для того, чтобы смиренно принять трудности жизни, на которые мы не можем повлиять. Но она ничуть не оправдывает наших текущих деяний: последние и нужны для того, чтобы исправить карму в лучшую сторону...

цитата:

Зря ты думаешь что у меня и моих друзей не было стремления прожить жизнь возвышенно и чисто.

- Я говорю о том, что вижу в жизни. Да и причем тут абстрактное стремление к возвышенному? Речь идет о действенном стремлении к возвышенному без оглядки на прошлое. Только на пути сознательного духовного развития это может быть реализовано.

цитата:

У тебя пока книжные идеалы превалируют,посмотрим как это все реализуется.

- Причем здесь книжные идеалы? И какая разница, как все это реализуется? Не нам об этом судить и не сейчас. Если Вы об идеалах АЙ, то я не считаю их книжными. Они самые жизненные и настоящие. А представления о том, что они нереальны, считаю иллюзией, и опять же удобным оправданием для большинства людей ничего не делать: зачем что-то делать, если все это нереально и бывает только в книжках??

 Отправлено: 03.11.10 11:20. Заголовок: Арджуна пишет: Реч..

Арджуна пишет:

цитата:

Речь идет о действенном стремлении к возвышенному без оглядки на прошлое

Что ты имеешь ввиду под оглядкой на прошлое? Неужели ты считаешь что кто-то в реальной жизни живет и раздумывает о прошлом которого не помнит и не знает? Прошлое догоняет в виде кармы. К примеру человек планировал прожить жизнь возвышенно в семье,без пьяниц, ссор,неблаговидных поступков,испытывая презрение к пьяницам,сквернословию жадности,лени , необязательности и другим порокам. Он тщательно выбирает знакомых и если эти пороки имеются в его семье, сразу принимает решение жить отдельно от родителей и строить свою жизнь по своему. Выбирает жену которая отвечает всем его чаяниям и женится. Дальше начинается реальная жизнь, - отсутствие жилья, нехватка денег на оплату съемной квартиры и в конце концов он с семьей и детьми вынужден вернуться к родителям, где начинают возникать различные столкновения. Дальше в результате множества причин возникают конфликты с женой,потом с детьми. И вдруг выясняется что у жены есть пороки которые не были видны раньше (или она у тебя выявит такие) , или ты может идеальный человек? Потом вдруг выясняется что неизвестно в кого твой ребенок имеет отвратительные пороки, которые вам не удается искоренить. Ты даже представить не можешь сколько всего может свалиться тебе в жизнь.Вот это и есть карма о которой тебе не было известно, но которую придется отрабатывать. Можно конечно как многие делают бросить детей и пусть барахтаются как могут, но эт ведь тоже новая карма и потом если ты человек действительно чистый и светлый, у тебя все время будет гадко внутри,если сделаешь это. Нам кажется что все в наших руках и если мы хорошо воспитываем детей,то обязательно получим результат.А в жизни все бывает совсем по другому.Много размышляла об этом и пришла к двум предположениям, либо это расплата за прошлое,либо это такая работа на это воплощение, своебразное сложнейшее испытание на терпение и любовь, ведь сказано в библии что легко любить трудолюбивых чистых душой и смиренных, а ты попробуй полюби тунеядца.пьяницу, наркомана,игрока, вора и т.д.

 Отправлено: 03.11.10 11:30. Заголовок: Тамара > Именно ..

цитата:

Тамара > Именно юношеский максимализм в вас сейчас говорит.

Ну, Тамара, что касается лично моего возраста, то не назвала бы его юным, тем более юношеским Тоже вижу свою жизнь, как череду серьезнейших испытаний и кармических переплетений. Часто приходилось совершать какие-то поступки или принимать решения на пределе возможного. Когда чисто внешне проще было идти одним путем, но невозможность идти на компромисс внутренне заставляла делать другой выбор, для тех условий - наитяжелейший. Честно говоря, сама иногда не понимала откуда силы берутся, когда все обстоятельства наваливаются на тебя и так закручивают… Но просто понимаешь, что иначе не можешь, поэтому хоть и тяжело и жилы лопаются, но делаешь так, как подсказывает сердце… Разве это максимализм? А потом, выбравшись из очередной бури в очередную тихую гавань, понимаешь, что это, сделанное «через не могу», было единственно правильным… И кстати когда делаешь что-то на грани невозможного, потом эта тяжесть спадает и выходишь на какой-то немного иной уровень жизни или восприятия…

цитата:

Тамара > Это все верно в отношении будущего а не основной канвы нынешнего воплощения.

А разве понимание того, что канва нынешнего воплощения это результат твоих же деяний в прошлом не меняет и нынешнее по существу? Разве это понимание не придает стойкости в перенесении всего того, что преподносит настоящее? Все что приходит, все – мое, мною заслуженное, поэтому все это люблю, каким бы тяжелым оно ни было…

цитата:

Уже через пять лет он сам говорил,что никогда не думал что в его семье может дело доходить до таких оскорбительных слов и поступков, которые стали происходить регулярно.

Сказано же: «Загребай выше, все равно снесет». Да, сносит. И порою оказываешься гораздо ниже по течению, чем предполагаешь. Но продолжать движение вперед необходимо из самых невероятных и тяжелейших условий.

цитата:

У тебя пока книжные идеалы превалируют,посмотрим как это все реализуется.

Думаю, это не книжные идеалы, а именно духовные принципы. Книжные идеалы – это что-то привнесенное извне, поэтому они так легко и сдуваются разными жизненными испытаниями. А духовные принципы – это внутренний стержень, наработанный за многие воплощения.

 Отправлено: 03.11.10 11:34. Заголовок: Тамара> Потом вд..

цитата:

Тамара> Потом вдруг выясняется что...

- Судя по тому, как Вы все обрисовали, складывается впечатление, что до начала семейной жизни все такие вот ангелочки и чуть ли не духовные подвижники, а потом вдруг в них открывается невесть что и все коту под хвост... Не знаю, где вы такое встречаете, я вижу совершенно другое: в большинстве случаев (процентов 80-90) очевидные предпосылки к вероятным проблемам в будущем были в прошлом.

Да и вообще, если зацикливаться в жизни только на поиске личного счастья, то чаще всего нас будет ждать неудача...

 Отправлено: 03.11.10 11:40. Заголовок: Арджуна> в больш..

цитата:

Арджуна> в большинстве случаев (процентов 80-90) очевидные предпосылки к вероятным проблемам в будущем были в прошлом.

- Забавно даже вот что. Если отталкиваться только от земной сиюминутной очевидности, то можно подумать, что все процентов на 80 в данном случае супер, а остальное мелочи жизни... Когда же пытаешься смотреть глазами внутреннего я, совести, духовного осознания, то все оказывается наоборот: то, что казалось несущественным, оказывается решающим, а что казалось важным - на самом деле - только мелочи жизни...

 Отправлено: 03.11.10 11:41. Заголовок: Арджуна > Да и ..

цитата:

Арджуна > Да и вообще, если зацикливаться в жизни только на поиске личного счастья, то чаще всего нас будет ждать неудача...

В самую точку. Большинство проблем, страданий и проч. от того, что мы все меряем личными мерками. А если внутренне отрешаешься от своего малого круга проблем и переживаний, от неустанных поисков своего личного счастья, то в итоге приобретаешь гораздо большее...

 Отправлено: 03.11.10 11:49. Заголовок: Ольга пишет: А разв..

Ольга пишет:

цитата:

А разве понимание того, что канва нынешнего воплощения это результат твоих же деяний в прошлом не меняет и нынешнее по существу? Разве это понимание не придает стойкости в перенесении всего того, что преподносит настоящее? Все что приходит, все – мое, мною заслуженное, поэтому все это люблю, каким бы тяжелым оно ни было…

С тех пор ка к мне стали известны такие понятия как карма и многое другое, жизнь моя совершенно изменилась.Не знаю как бы я выдержала все что происходило дальше, это тот спасательный круг который помогает выдержать все. Но в вашем возрасте нашему поколению не были знакомы все эти вещи. И очень было трудно и непонятно в атеистическом мировоззрении, почему на тебя все это свалилось?!

Ольга пишет:

цитата:

Но просто понимаешь, что иначе не можешь, поэтому хоть и тяжело и жилы лопаются, но делаешь так, как подсказывает сердце…

так каждый также идет по жизни сообразно своей внутренней чистоты, наработанной в прошлом. Это понятно и естественно. Но эта внутренняя сила и чистота у всех разная, только на определенном этапе человек способен верно определить как поступить в том или ином случае. Вы хоть и не в юношеском возрасте,но все же в возрасте когда вся жизнь впереди и испытания только начались. Еще много всего предстоит и в личной жизни и в жизни повзрослейшей дочери. Все еще только начинается, придется еще не раз напрягая жилы принимать важнейшие решения, но у вас уже есть главный стержень и вам думаю не страшны испытания. Стремление пройти верхним путем ни в коем случае не оспариваю и сама стараюсь следовать ему, просто говорю о том что почти всегда наши мечты и планы на будущее не сбываются. Редкий счастливец реализует их, если придерживается в жизни честных норм и правил.

 Отправлено: 03.11.10 11:56. Заголовок: Арджуна пишет: Судя..

Арджуна пишет:

цитата:

Судя по тому, как Вы все обрисовали, складывается впечатление, что до начала семейной жизни все такие вот ангелочки и чуть ли не духовные подвижники

Мне посчастливилось встретить именно таких друзей.Правда честно скажу и подбирала друзей и знакомых с чистыми помыслами и целями, под свои взгляды наверное. И сегодня через 40лет, вижу как у кого сложилась жизнь,чего достигли их дети и что происходит с внуками.Это очень наглядные уроки кармы.
Арджуна пишет:

цитата:

Да и вообще, если зацикливаться в жизни только на поиске личного счастья, то чаще всего нас будет ждать неудача...

Смотря что считать личным счастьем.В твоем возрасте у меня было двое детей-первоклассников. Тогда мечты были о прекрасной семье с возвышенными отношениями, стремлением постоянно чему-то учиться, обеспечить ее всем необходимым. А теперь вижу личное счастье в том чтобы максимально помочь своим детям увидеть Свет и главное понять что это Свет и следовать тропинке ведущей к нему.

 Отправлено: 03.11.10 12:41. Заголовок: Тамара> Мне посч..

цитата:

Тамара> Мне посчастливилось встретить именно таких друзей.

- Значит, либо мы живем на разных планетах, либо у нас разные критерии оценки степени духовности людей .

Но в любом случае мое глубочайшее убеждение в том, что если не следовать сознательно и целенаправленно по пути духовного развития и тем базовым законам, которые раскрываются в теософии и АЙ, то трудно будет контролировать то, что будет происходить в твоей жизни. И абстрактного стремления к хорошему тут будет недостаточно.

цитата:

Смотря что считать личным счастьем

- Тут, по-моему, все предельно просто. Личное счастье, это когда ты думаешь только о своем собственном счастье и своих близких. В противовес этому подходу духовные Учения призывают думать о благе и других людей, стремиться к истине, справедливости, следовать нравственным нормам и т.п.