Отправлено: 24.04.10 19:04. Заголовок: Как вы думаете?

Здравствуйте все! Вот такой вопрос актуальный...
Сейчас практически какую статью или новую книгу о духовном развитии не возьмешЬ, там говориться: полюби себя. уважай себя. тогда будешь любить и уважать других. Если человек любит СЕБЯ, сможет ли он принести в дар кому-то или чему-то свои лучшие годы, свои силы, свое личное счастье? Сможет ли побороть свое ЭГО? А если человек совершил , допустим, плохой поступок и на некоторое время перестал себя уважать. разве это помешает ему уважать других? Агни-йога, книги Антаровой, да вот даже Легенда о Данко(Горький) воспевают акт самопожертвования, и я с этим лично согласна! Да очень много людей живут по словам Ромен Роллана: "Давать! Вечно отдавать всю себя!" И отдаем в течение жизни - когда с любовью и добровольно, когда из-под палки, исполняя только чувство ответственности...
Так ЧТО же правильно??

 Отправлено: 03.11.10 13:27. Заголовок: Арджуна пишет: Знач..

Арджуна пишет:

цитата:

Значит, либо мы живем на разных планетах, либо у нас разные критерии оценки степени духовности людей

Я не оценивала духовность всех людей, сказав о том что каждая из моих подруг стремилась в своей семье исключить всякие низменные привычки. Но раз коснулась речь духовности людей, могу сказать что была первый год в шоке от образа жизни россиян. Никогда не видела в Молдавии чтобы мусор люди десятилетиями валили перед собственным домом. Такой грязи как в Российских городах не видела в Кишиневе. Начала свою жизнь в России с того,что первой же весной вывезла мусорную сварку на нескольких камазах. как мы трудились с мужем и сыном, никогда не забуду, спасибо директору школы рядом.Подключился когда половину вывезли и прислал экскаватор и вторую половину мусора они сгребли и вывезли, так как 40 лет скидывали сюда шлак и мусор до поключения газа. На очищенное место люди несли снова мусор и мы опять его сжигали и выносили.Тогда попросила этот участок в аренду и огородила его легким забором,после этого еще год выносили мусор который сбрасывали под забор.Вот тебе и духовность, перед домом посадила цветник огородив заборчиком из проволоки , и теперь через 19 лет, убрана улица,перед домами посажены цветы. То есть сдвиг какой-то у людей происходит, хоть и медленно. Бытовая культура в Молдавии была 20лет назад значительно выше чем в России. Там такие красивые красочные деревеньки и села, все ворота,колодцы,родники красиво покрашены, родники выложены керамической плиткой.стоит кружка.Едешь по трассе,останавливаешься у родника, а он чистенький, ухоженный и с кружкой. Мы переехали сюда несколько семей сразу и так случайно вышло,что мое окружение не менялось с 20лет. А здесь друзей так и не добавилось.

Арджуна пишет:

цитата:

В противовес этому подходу духовные Учения призывают думать о благе и других людей, стремиться к истине, справедливости, следовать нравственным нормам и т.п.

Это само собой.

 Отправлено: 03.11.10 21:39. Заголовок: Арджуна пишет: - Во..

Арджуна пишет:

цитата:

- Вот здесь я бы, пожалуй, не согласился, и отдал бы на откуп психологии процентов 30-40 максимум. По крайней мере, психологии в том ее виде, как она существует в настоящее время как одна из официальных наук.

Друзья мои, я имела в виду отнюдь не науку. Психологией я считаю понимание человеческой натуры, знание природы человеческой. Да и в Учении полным-полно указаний присматриваться к законам природы людей. Это - распознавание, это - жизненный опыт и много чего. Если вы не согласны с этой терминологией, то прошу предложить свою, и я буду говорить вашим языком.
Я подразумевала, что, пообщавшись с человеком какие-то 15 минут, вы уже будете знать, что он реально такое есть. Такое понимание приходит только со временем. Чем больше этого понимания, тем больше безошибочности в наблюдениях. И зная эти основные законы, вы лучше знаете, какому человеку можно уделить много внимания, и все это не будет напрасно, а какому - лучше ручкой помахать...
Так вот, зная эти законы, можно гораздо качественнее служить Общему Благу.

 Отправлено: 03.11.10 21:55. Заголовок: Тамара пишет: Читаю..

Тамара пишет:

цитата:

Читаю ваш диалог и думаю, как прекрасна молодость!!! Только в молодости можно так легко и такой уверенностью, распределять жизнь по полочкам. Уверенность в том что я сам являюсь хозяином своей судьбы, просто прекрасна.Очень хочется чтобы к концу жизни вы не изменили своего отношения.

Милая Тамарочка, я очень хорошо понимаю, что Вы хотите сказать, и более того, полностью соглашаюсь с Вашими словами, что далеко не все так просто, как хотелось бы. Я в свое время всего столько себе понаобещеала... хоть эти общания помогли удержаться от многих глупостей, полностью разделяю Ваше убеждение, что далеко не все так однозначно. С другой стороны, никоим образом не сдаюсь, и не собираюсь сдаваться, выполняя главное обещание - идти по возможности всех своих сил, только бы не скатываться в пошлость... тем не менее, согласна, что все далеко не так просто. Я убедилась, что не нужно давать себе зарок, потому что жизнь именно в это пнет, от чего ты раньше горделиво отмахивался. Пнет обязательно и с удивительной точностью пропорционально твоим заявлениям. Поэтому моя позиция сейчас такова - да, даю себе вот такое-то обещание, но будет и готовность встретить разные неожиданности. Вот тогда жизнь начинает вести себя как-то иначе...
Согласна я с Вами, Тамара, ой согласна, поскольку в такие переделки попадала... Спасибо Вам за окончательное напутствие. Это самое главное (Очень хочется чтобы к концу жизни вы не изменили своего отношения) Открывать новые законы жизни, и из всего выходить неизменным победителем, даже в проигрыше. Потому что иногда в проигрыше можно почерпнуть намного больше Знания...

 Отправлено: 03.11.10 22:17. Заголовок: Тамара > Все еще..

цитата:

Тамара > Все еще только начинается

Тамара

 Отправлено: 03.11.10 23:47. Заголовок: Тамара> Я не оце..

цитата:

Тамара> Я не оценивала духовность всех людей, сказав о том что каждая из моих подруг стремилась в своей семье исключить всякие низменные привычки.

- Думаю, что "низменных привычек" в семье вряд ли кто-то специально захочет, за исключением людей крайне низкого уровня развития. Но в том-то и дело, что решать эту проблему на уровне обычного земного понимания - это одно, стараться же следовать истинным законам духовности - это нечто совершенно другое. Тут и осознанность другая, и мотивация, и мировоззрение, и понимание смысла и назначения семьи.

То, что все не так просто в жизни, это совершенно понятно. Но все равно ведь надо отдавать себе отчет, что раз происходят такие перекосы, которые порой заканчиваются весьма печально, значит, что-то где-то происходит не так. Вот мы и пытаемся разобраться, что и где не так. Я не считаю, что все эти негативные примеры являются каким-то единственно возможным вариантом. Все может быть гораздо лучше, и даже известно, что для этого нужно, по крайней для тех, кто серьезно следует в жизни духовным учениям

 Отправлено: 04.11.10 11:44. Заголовок: Арджуна пишет: Все ..

Арджуна пишет:

цитата:

Все может быть гораздо лучше, и даже известно, что для этого нужно, по крайней для тех, кто серьезно следует в жизни духовным учениям

Это верно! Но смотря на свой опыт думаю, если мне изменена в лучшую сторону карма, то что же вообще должно было случиться если бы я не следовала Учению?! Думаю что очень немногим удается заслужить изменение кармы, хотя это возможно:

цитата:

Аум, 96 Изменение Кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь

 Отправлено: 04.11.10 12:04. Заголовок: Арджуна > Но в т..

цитата:

Арджуна > Но в том-то и дело, что решать эту проблему на уровне обычного земного понимания - это одно, стараться же следовать истинным законам духовности - это нечто совершенно другое. Тут и осознанность другая, и мотивация, и мировоззрение, и понимание смысла и назначения семьи.

Именно, в этом-то все и дело. Все зависит от того, на каком уровне понимания мы решаем ту или иную проблему.

цитата:

Тамара > Мысль творит жизнь

Об этом и речь

цитата:

Мало ли что происходит вовне, но будет не так, как происходит, а так, как хочу я, – так утверждает себя мощно родящаяся воля и тем дает направление течению внешних явлений. Мысль чистая и твердая, как алмаз, из пластической субстанции стихийной материи вырубает формы явлений, долженствующих уявиться в плотных условиях, обосновываясь на непреложности действия Высших Законов (ГАЙ)

цитата:

Пластично все, и особенно в сфере действия мысли, которой доступно все и все для которой возможно. Утверждать следует не то, что преподносит жизнь, а то, что хочет воля, и утверждать вопреки очевидности жизни и пред ее лицом (ГАЙ)

цитата:

5.096. Человек обосновывается на фактах жизни, но сравнивает очевидность с уже прошлым явлением. Обусловить жизнь только уже испытанным явлением – значит утвердить тот медленный прогресс, который явлен человеком. Разъединение идей с течением жизни остановит человечество на точке, являющей неуверенность в дальнейшем продвижении. Жизнь заключается в вечном последовании идей и выявлений в жизни космических энергий. Как может дух принять понятие Беспредельности, не устремляя своей мысли в царство идей! Когда мысль примет значение живой, осуществимой сущности, тогда мысль укажет человеку, где радость и где истина. Поиски мысли привели к объединению с Пространственным Огнем. Поиски мысли привели к принятию рекордов прошлого. Поиски мысли приведут к осознанию высших миров. Поиски мысли приведут к сиянию Матери Мира. Устремление приведет к беспредельной красоте!

 Отправлено: 04.11.10 19:23. Заголовок: Тейя> Друзья мои..

цитата:

Тейя> Друзья мои, я имела в виду отнюдь не науку. Психологией я считаю понимание человеческой натуры, знание природы человеческой.

- Ну, мы же не телепаты, чтобы догадаться, что под психологией понимается что-то другое, нежели то, что сейчас повсеместо под этим подразумевается Если зайти в любой книжный магазин в тематический отдел психология, то там процентов на 95 представлены именно книги по психологии как официальной науке. А "понимание человеческой натуры, знание природы человеческой" - это нечто гораздо более глубокое, и об этом приходится обычно читать не в книжках по психологии, а где-то в другой литературе, не связанной формально с т.н. психологией

 Отправлено: 04.11.10 19:39. Заголовок: Тамара пишет: Один ..

Тамара пишет:

цитата:

Один мой знакомый говорил,что никогда не допустит таких отношений в семье, чтобы супруги могли ссориться,оскорблять друг друга, непорядочно поступать в отношении друг друга. Когда он женился, через какое-то время у них начались ссоры из-за неправильной траты денег супругой по его мнению , из-за неправильного воспитания детей.из-за вмешательства в воспитание тещи и т.д. Уже через пять лет он сам говорил,что никогда не думал что в его семье может дело доходить до таких оскорбительных слов и поступков, которые стали происходить регулярно. И это при том что жену он любил и разводиться не хотел.10 лет понадобилось чтобы как-то притерпелись друг к другу,научились сдерживаться и теперь это прекрасная семья. Но сколько всего произошло я рассказывать не буду, сколько всяких помоев и подлости в прошлом.Это все испытания и уроки жизни ,которые они прошли сделав выводы для себя и научившись многому.

Вот попробуем разобраться, почему так происходит. Почему человек дает себе слово, что у него никогда не будет вот так вот плохо, а в итоге получается именно плохо. Разберемся для того, чтобы сделать вывод не в пользу действительности, которая вроде разрушает, и тем вселяет мысль, что жизненные обстоятельства сильнее тебя. То есть отбирает внутреннюю силу.
Когда человек дает себе слово, что у него будет вот так, как он задумал, то включаются очень глубинные процессы. Загадочная сила - подсознание - начинает выводить наружу ту грязь, что в нем таится; то темное, что в нем обитает. Ведь человек сказал, что у него все будет идеально. И для того, чтоб все было идеально, нужно высвободиться от того, что неидеально. То начинается идет принцип испытаний.
Бесспорно, опыта, как реагировать в новых ситуациях, нет. Но это естественно, что встают разные непонятности и недоразумения, вызывает удивление манеры другого человека, которые трудно объяснить логикой. Здесь вопрос больше стоит не в том, насколько мы идеальны. А в том, как мы умеем реагировать на встающие недоразумения. Вот именно над этим и нужно работать в первую очередь. Это тяжело, потому что это абсолютно неведомо, здесь надо прокладывать новые тропиночки; идет ощущение, как будто двигаешься в потемках. И для того, чтобы научиться правильно реагировать, уходят годы и годы. Здесь кроется очень важный момент.
Если опираться только на очевидность, ты проиграешь. Ты запутаешься в лабиринтах этих отношений. Если жить для себя, чтобы было удобно больше тебе (дескать, можно стерпеть, это лучше, чем вообще ничего), то способность чувствовать душу другого закроется навсегда. Ты не будешь чувствовать другого человека. А значит.... не сумеешь и верно расчитать свои силы, не сумеешь реально раскрыть другого человека. С этого момента начнет расти незримая стена.
Нельзя опираться только на одну очевидность - это величайшая иллюзия! Другого человека нужно чувствовать изнутри. Только так ты будешь хозяином положения. Нужно вникать, что именно побуждает человека вести себя вот так. И принять ход, направленный именно в самую душу человека. Это можно назвать своего рода психоэнергетическое айкидо.
Нужно выключить зрение внешнее и включить внутреннее. И не возмущаться, а рассуждать.
Да, и еще. Если ждать от человека именно совершенства, то это вернейший путь погубить отношения в самом начале. Это самое внутренее совершенство в другом нужно раскрывать. Его нужно неустанно открывать, каждый день.

А насчет того, чтобы все же не быть "жертвой" собственных заявлений , нужно внимательнее относиться к самой формулировке их. Нужно утверждать не то, чего ты не хочешь. Надо заявлять о том, к чему ты так стремишься. И подсознание не сыграет свою злую шутку

Вот именно это понимание и ведет к возможности быть творцом собственной судьбы. Когда будешь мудро реагировать на то, что посылается, тогда в конце жизни ты будешь не пораженцем, а мощной позитивной силой.

 Отправлено: 04.11.10 19:55. Заголовок: Вот Ольга просто за..

Вот Ольга просто замечательные мысли по этому поводу привела, ну не могу не поддержать! Именно это и хочется подытожить прежде всего.
Ольга пишет:

цитата:

Мало ли что происходит вовне, но будет не так, как происходит, а так, как хочу я, – так утверждает себя мощно родящаяся воля и тем дает направление течению внешних явлений.

цитата:

Человек обосновывается на фактах жизни, но сравнивает очевидность с уже прошлым явлением. Обусловить жизнь только уже испытанным явлением – значит утвердить тот медленный прогресс, который явлен человеком.

цитата:

Утверждать следует не то, что преподносит жизнь, а то, что хочет воля, и утверждать вопреки очевидности жизни и пред ее лицом

То есть у человека есть огромнейшее преимущество - мысль. Мыслью от темных будет вера, что человек бессилен. Такая мысль только лишает человека внутренней силы и огня, делает его жертвой всего и вся.
Мыслью от светлых будет знание, как именно человеку создавать свою жизнь счастливой. Такое знание растит в человеке внутреннюю мощь и делает его настоящим магом своей жизни.
Так что нужно чутко улавливать, к чему ведет та или иная мысль - к внутренней ли силе, или же к ощущению собственной никчемности...