Отправлено: 24.04.10 19:04. Заголовок: Как вы думаете?

Здравствуйте все! Вот такой вопрос актуальный...
Сейчас практически какую статью или новую книгу о духовном развитии не возьмешЬ, там говориться: полюби себя. уважай себя. тогда будешь любить и уважать других. Если человек любит СЕБЯ, сможет ли он принести в дар кому-то или чему-то свои лучшие годы, свои силы, свое личное счастье? Сможет ли побороть свое ЭГО? А если человек совершил , допустим, плохой поступок и на некоторое время перестал себя уважать. разве это помешает ему уважать других? Агни-йога, книги Антаровой, да вот даже Легенда о Данко(Горький) воспевают акт самопожертвования, и я с этим лично согласна! Да очень много людей живут по словам Ромен Роллана: "Давать! Вечно отдавать всю себя!" И отдаем в течение жизни - когда с любовью и добровольно, когда из-под палки, исполняя только чувство ответственности...
Так ЧТО же правильно??

 Отправлено: 04.11.10 20:00. Заголовок: Тейя> Другого че..

цитата:

Тейя> Другого человека нужно чувствовать изнутри. Только так ты будешь хозяином положения. Нужно вникать, что именно побуждает человека вести себя вот так.

- А если мы вникли в то, что именно побуждает человека, что дальше? Пытаться чему-то поучать человека, что-то менять в нем - это тоже зачастую путь к скандалам и разрушению мира в семье. Если все принять так как есть, то опять же будет расти какая-то отчужденность, т.к. мы внешне его принимаем, но внутренне с этим не согласны. Либо менять себя так, чтобы подстроиться под челокека, но это зачастую путь к собственной деградации. Так как быть?

цитата:

Это самое внутренее совершенство в другом нужно раскрывать. Его нужно неустанно открывать, каждый день.

- А если другой человек не хочет открывать в себе совершенство? Если он нас выслушивает, но предпочитает все оставить как есть, ибо не хочет трудиться? Если ему не нужно "счастье" так, как мы его понимаем, а совершенно другое счастье, с которым ему привычнее, но не нам? Как тогда быть?

Ведь известный факт, что невозможно что-то поменять в человеке до тех пор, пока он сам этого не захочет. А он не захочет до тех пор, пока не созреет духовно. А созревать он будет, скажем, только через несколько воплощений...

 Отправлено: 04.11.10 20:12. Заголовок: Тамара пишет: цитат..

Тамара пишет:

цитата:

цитата: У тебя пока книжные идеалы превалируют,посмотрим как это все реализуется. Арджуна пишет: - Причем здесь книжные идеалы? И какая разница, как все это реализуется? Не нам об этом судить и не сейчас. Если Вы об идеалах АЙ, то я не считаю их книжными. Они самые жизненные и настоящие. А представления о том, что они нереальны, считаю иллюзией, и опять же удобным оправданием для большинства людей ничего не делать: зачем что-то делать, если все это нереально и бывает только в книжках??

- Арджуна, только не обижайся на выпады Тамары и на перегибы палки. Молодец, что отстаиваешь свои убеждения во что бы то ни стало
Кстати, я раньше тоже думала, что книжные идеалы не есть хорошо, но потом стала совершенно несогласна с таким ходом мысли. Много размышляла на этот вопрос... И пришла к выводу.
Как бы ни был хвален жизненный опыт, понятие это очень субъективное. Все зависит от того, какая оценка дается каждому событию, и очень часто факт, что она не совсем верна. Скорее всего, несколько пессимистична, а весь жизненный опыт сводится к тому, что человек - жертва всего и разного. Только сильные натуры имеют иной окрас жизненного опыта он жизнеутвержающий. Каждая битва для них - как сокровище, которая украшает их. И они благодарны всем своим битвам. Так вот, чтобы вся жизнь была именно как сокровищница, очень важно иметь с самого начала жизни быть подготовленным. Понятно, что все проходит свою проверку. Так это прекрасно! Это - потенциальность будущих возможностей!
У кого и как это реализуется - не это должно волновать по-настоящему. Главное - мотивы, заложенные в самой личности. А тому, кто имеет больше этого жизненного опыта, должен вообще-то делиться своим видением мира и тем самым помогать...

 Отправлено: 04.11.10 20:21. Заголовок: Вот хороший параграф..

Вот хороший параграф вспомнился:

цитата:

13.144. «Земледелец приготовит и улучшит поле, засеет во время и терпеливо ждет всходов и урожая. Он оградит поле от животных, чтобы они не потоптали всходы. Каждый земледелец знает причины и следствия. Но не так в человеческих взаимоотношениях – люди не желают знать ни причин, ни следствий. Они не заботятся о всходах и хотят, чтобы все совершалось по их произволу. Люди, не взирая на все примеры, усомнятся в космическом законе. Они весьма охотно посеют причины, но не подумают, что сорные травы будут единственным урожаем» (Братство).

На самом деле, единственный ключ к счастью в будущем – это начать сеять благородные причины прямо сейчас, чтобы они в будущем принесли прекрасные последствия. Если же принимать во внимание только негативные последствия прошлого опыта и по нему судить о возможности или невозможности счастья в будущем, это, имхо, тупиковый путь…

 Отправлено: 04.11.10 20:34. Заголовок: Тейя> Кстати, я ..

цитата:

Тейя> Кстати, я раньше тоже думала, что книжные идеалы не есть хорошо, но потом стала совершенно несогласна с таким ходом мысли.

- Тут есть маленькое такое едва уловимое отличие между истинными идеалами и т.н. книжными идеалами. «Книжные идеалы» касаются только внешнего, рисуют какие-то внешние привлекательные образы, но ложные в сути своей: например, счастье, это когда за тобой приедет «принц на белом коне», у вас будут прекрасные отношения, с легкостью будут преодолеваться все трудности и т.д. и т.п. Если человек живет только такими мечтами, которые по сути лишь следствия, но не причины, и никак не само собой разумеющееся явление, никак не вытекающее из того, что люди просто влюблены друг в друга… За счастьем может стоять только тяжелейший жизненный труд, множество испытаний и готовность следовать до конца некоторым важнейшим духовным законам. И именно в ощущении Пути может быть обретено ощущение вечного, ничем не разрушаемого счастья… А личные отношения между людьми могут лишь вытекать из этого, но сами по себе, без соответствующих причин – это самая большая иллюзия, которая только может быть…

 Отправлено: 04.11.10 21:08. Заголовок: Арджуна > На сам..

цитата:

Арджуна > На самом деле, единственный ключ к счастью в будущем – это начать сеять благородные причины прямо сейчас, чтобы они в будущем принесли прекрасные последствия.

А когда мы сеем благородные и разумные причины прекрасных следствий в будущем прямо сейчас и осознаем это - это будет истинным счастьем и настоящего...

цитата:

Арджуна > И именно в ощущении Пути может быть обретено ощущение вечного, ничем не разрушаемого счастья…

Именно так...

цитата:

Арджуна > сами по себе, без соответствующих причин – это самая большая иллюзия, которая только может быть…

Да, если смотреть на отношения как на нечто самодостаточное и личное. Ведь если к нам в жизни и приходит что-то ценное и настоящее, то не ради нашей персоны и нашего "личного счастья", а прежде всего для нашего духовного роста...
Учение призывает нас утверждать безличное, а если мы утверждаем безличное то для нас единственно насущным желанием и потребностью становится стремление к постоянному духовному росту...

 Отправлено: 04.11.10 22:32. Заголовок: Арджуна пишет: - А ..

Арджуна пишет:

цитата:

- А если мы вникли в то, что именно побуждает человека, что дальше? Пытаться чему-то поучать человека, что-то менять в нем - это тоже зачастую путь к скандалам и разрушению мира в семье. Если все принять так как есть, то опять же будет расти какая-то отчужденность, т.к. мы внешне его принимаем, но внутренне с этим не согласны. Либо менять себя так, чтобы подстроиться под челокека, но это зачастую путь к собственной деградации. Так как быть?

- Пытаться поучать другого человека будет именно насилием над ним. Обращаться к разуму совершенно бесполезно. Можно столько лекций прочитать, и все будет как горох об стенку... Человека менять бесполезно. Не менять его нужно. Нужно душу чувствовать. И обращаться только к душе. Если человек вступил на путь не-добра, то часто этому предшествовала какая-то огромная боль, с которой человек не справился. И нужно разобраться, что конкретно послужило этому. И исцелить душу. Сделать это можно, если твоя душа это услышит. Именно услышит...

Могу привести такой вот бытовой пример. Допустим, муж всегда был хорошим, надежным человеком. И вдруг пришел пьяным. Потом еще раз пришел, а потом еще. Протрезвев, он извиняется, обещает, что этого больше не будет, но - все как кот наплакал. Вот здесь нужно разобраться, а не ругать. Причина - либо у него какие-то крупные неприятности, либо... причина конкретно в самой жене. Давит она на него и он дышать не может уже, теряет уже вовсю себя. Заявлять о своих внутренних потребностях он не умеет, вот и выражает свой внутреннюю дисгармонию таким вот некрасивым способом.
Это - случай, коглда нужно разобраться.

Если вообще непонятно, как исцелиь душу другого, то лучше, на мой взгляд, распрощаться. Это будет гораздо лучше, это сэкономит бесполезно растраченные нервы. Человек все равно будет просить, чтоб вы не лезли в его душу. Если он хочет именно так жить, то это его право. И нужно предоставить ему это право познать...

 Отправлено: 04.11.10 22:49. Заголовок: Ольга> А когда м..

цитата:

Ольга> А когда мы сеем благородные и разумные причины прекрасных следствий в будущем прямо сейчас и осознаем это - это будет истинным счастьем и настоящего...

- Да, так и есть. В этом и будет заключаться счастье настоящего – следовать духовному пути здесь и сейчас, вопреки всем внешним трудностям, пытающимся заглушить наши духовные устремления и привязать все наше внимание только к сиюминутной земной очевидности…

И вообще, к вопросу о будущем счастье и гармонии… Совершенно неверно, на мой взгляд, будет ставить для себя только такого рода ориентиры: я найду прекрасного человека, у нас все будет замечательно, будет гармония в семье и т.п. Лучше думать так: я буду стремиться все время работать над собой, буду стремиться к общему благу, буду искать созвучную душу, стремящуюся к тому же и т.п. И даже если в итоге что-то вдруг сложится не так в личной жизни, то наша внутренняя работа не пропадет даром и не позволит утратить нам внутреннее равновесие и свернуть в пути, а также посеет еще более мощные причины для будущих свершений…

 Отправлено: 04.11.10 22:56. Заголовок: Тейя> Пытаться п..

цитата:

Тейя> Пытаться поучать другого человека будет именно насилием над ним.

- В большинстве случае, да. Но бывают и отдельные случаи, когда люди готовы прислушиваться. Да и за собой я такое замечал, что когда в жизни встречаешь человека, в котором ощущаешь более старшего товарища по духовному пути, то с интересом выслушиваешь все его советы и поучения, и если на этом фоне ярко высвечиваются твои недостатки, то это ничуть не раздражает, но напротив, как-то активизирует твои внутренние силы и готовность активнее работать над собой…

цитата:

Тейя> Если человек вступил на путь не-добра, то часто этому предшествовала какая-то огромная боль, с которой человек не справился.

- Но причин для такой боли может быть множество, многие из которых могут тянуться и из других воплощений….

цитата:

Тейя> И исцелить душу. Сделать это можно, если твоя душа это услышит. Именно услышит...

- Для этого надо быть почти волшебником ... иначе можно и покалечить как душу другого, так и свою... а чаще всего все это выливается в обычное поучительство, т.к. исцеление души - это исключительный и очень редкий дар... и для этого, видимо, нужно, чтобы и наша душа была безупречна и знала, что она делает.

 Отправлено: 05.11.10 07:25. Заголовок: Тейя пишет: Арджун..

Тейя пишет:

цитата:

Арджуна, только не обижайся на выпады Тамары и на перегибы палки

Позабавило...

цитата:

Выпад - враждебное выступление, недоброжелательное действие против кого-чего-нибудь

Высказывая мнение о книжных идеалах, не имела ввиду ничего плохого, скорее наоборот. Сама достаточно близко нахожусь и сегодня к этому состоянию, не говоря уж о возрасте Арджуны.

Не поняла что Тейя имела ввиду под "перегибом палки" в данной беседе. Помоему идет нормальный очень дружелюбный разговор,рассматриваются разные точки зрения. Причем даже не противоположные а просто две стороны - желание и реализация и связь кармы с ними.

Что касается самой темы, конечно соглашаюсь с тем что нужно идти верхним путем, а жизнь как обычно сама скорректирует. Но то что надо остерегаться говорить о том что я в своей жизни не допущу того или другого, ни в коем случае нельзя. Несколько раз убедилась на своем опыте и жизни других, как включается машина на то чтобы опровергнуть подобные заявления.Видимо гордыня, - очень мощный магнит,привлекающий противоположные энергии.

 Отправлено: 07.11.10 09:43. Заголовок: Тамара >две стор..

цитата:

Тамара >две стороны - желание и реализация и связь кармы с ними.

К нашему разговору, кое-что о карме и о мысли, которая творит жизнь...

цитата:

1959 г. 171. (Май 12). Карма заключена в ауре человека, в кристаллических отложениях огня, дающих излучения ауры. Ими один легко побеждает и преодолевает то, что другому совершенно не под силу. И там, где мысль одного допускает поражение или неудачу, мысль другого утверждает и добивается успеха. Карма в том, что один мыслит о неуспехе и поражении и боится всего, в то время как другой кармически мыслит победно и неуспеха не знает. Карма преодолевается лишь переменой мышления, ибо мысль магнетична, равно как и аурические излучения. Аура страха и аура бесстрашия магнетичны тоже. Волею страх может быть заменен бесстрашием, то есть волею карма изменена. В себе несет все человек, чем к себе привлекает извне условия жизни и чем реагирует на них. И если победен и светел в себе им носимый магнит, то и Нам есть к чему Приложить Свою Помощь. Требуем бесстрашия, спокойствия, радости, уверенности в близости Нашей, сознания силы своей, удачи и успеха во всем, дабы было к чему приложить Наши Силы, Наши Энергии, Нашу Помощь и Луч. Светлое, победительное состояние сознания Хотим Видеть в том, кто идет с Нами, дабы было к чему приложить и во что влить Наши Силы. В ауре все, но она управляется мыслью. Магнетична она, и этот магнит действует постоянно, каждое мгновение привлекая или отталкивая по созвучию. Унылое, безнадежное, беспросветное, убийственное состояние духа и соответствующие аурические излучения магнитно что могут привлечь?! Быть бодрым, быть радостным, солнечным, смелым, быть победителем в духе, несмотря ни на что и не считаясь с тем, что вовне, будет решением жизни и победой над ней. Как унылы сидящие у стены плача, как беспросветны они, когда струи космической радости льются в пространстве. Итак, Утверждаю: «Внутри магнитны вибрации ауры света, которые карму творят человека в созвучии с ними. Можно послать просимое, но дайте, к чему приложить».

Поэтому и говорится - не важно, что происходит во внешней жизни, а важна реакция сознания на происходящее. И если реакция сознания обусловлена только опытом прошлого, зачастую негативного, то подвижки будут минимальными. Т.е. на все происходящее вовне надо реагировать не рефлекторно, исходя только из имеющегося опыта, не позволять себе скатываться только на инерцию прошлого, но всегда искать новые пути...
При этом ценность опыта, из которого необходимо извлекать соответствующие уроки, конечно, не умаляется.