Отправлено: 24.04.10 19:04. Заголовок: Как вы думаете?

Здравствуйте все! Вот такой вопрос актуальный...
Сейчас практически какую статью или новую книгу о духовном развитии не возьмешЬ, там говориться: полюби себя. уважай себя. тогда будешь любить и уважать других. Если человек любит СЕБЯ, сможет ли он принести в дар кому-то или чему-то свои лучшие годы, свои силы, свое личное счастье? Сможет ли побороть свое ЭГО? А если человек совершил , допустим, плохой поступок и на некоторое время перестал себя уважать. разве это помешает ему уважать других? Агни-йога, книги Антаровой, да вот даже Легенда о Данко(Горький) воспевают акт самопожертвования, и я с этим лично согласна! Да очень много людей живут по словам Ромен Роллана: "Давать! Вечно отдавать всю себя!" И отдаем в течение жизни - когда с любовью и добровольно, когда из-под палки, исполняя только чувство ответственности...
Так ЧТО же правильно??

 Отправлено: 07.11.10 09:51. Заголовок: Ольга пишет: Т.е. н..

Ольга пишет:

цитата:

Т.е. на все происходящее вовне надо реагировать не рефлекторно, исходя только из имеющегося опыта, не позволять себе скатываться только на инерцию прошлого, но всегда искать новые пути...

Теоретически все это понятно и замечательно, но когда десятилетиями несмотря на все старания применять мудрость Учения, видишь что изменить другого человека не получается,хотя прилагаешь всю любовь,мысль,молитвы.действия, в душе поселяется хроническая усталость и какая-то тьма. Периодически ее пробиваешь устремлением,но это лишь до следующего удара, так как у людей захваченных какими то пороками, постоянно что-то происходит.Через них получаешь регулярные оплеухи и знаешь что это будет наверное до конца жизни.Чтобы понять нужно самому пожить лет 25-35 в таком состоянии,тогда будет понятно то о чем я говорю.

 Отправлено: 07.11.10 13:19. Заголовок: Тамара> когда де..

цитата:

Тамара> когда десятилетиями несмотря на все старания применять мудрость Учения, видишь что изменить другого человека не получается,хотя прилагаешь всю любовь,мысль,молитвы.действия, в душе поселяется хроническая усталость и какая-то тьма

- В это охотно верится. Я не верю, что человека, в душе далекого от духовных Учений, можно изменить. Если мы берем на себя такую ответственность, то придется считаться со всеми очевидными последствиями. Я в данный момент не берусь утверждать, хорошо это или плохо, надо это или не надо (это уже отдельный обширный вопрос), просто убежден, что чудес в таких случаях ожидать не приходится

 Отправлено: 07.11.10 13:36. Заголовок: Тамара >видишь ч..

цитата:

Тамара >видишь что изменить другого человека не получается

Изменить другого человека можно только при условии, если он сам осознает необходимость этих изменений, что с ним что-то не так, осознает идеал, к которому нужно стремиться, т.е. мы уже говорим о человеке, сознательно вставшем на путь совершенствования. Иначе, мне тоже кажется, вряд ли что получится.

цитата:

Тамара > Теоретически все это понятно и замечательно

Да, в теории мы все сильны А для того чтобы теория становилась жизнью необходим огонь устремления и желания менять себя, свое мышление, свою жизнь. И если он возгорелся, то продвижение обязательно будет.

 Отправлено: 07.11.10 13:58. Заголовок: Ольга пишет: Да, в ..

Ольга пишет:

цитата:

Да, в теории мы все сильны А для того чтобы теория становилась жизнью необходим огонь устремления и желания менять себя, свое мышление, свою жизнь. И если он возгорелся, то продвижение обязательно будет.

Какие вы, ребята, молодцы!!!))) Своим устремлением к духовному стержню и жизнеутверждающей позицией вы несёте Радость и Свет окружающим, мне в том числе - тоже! Я от всего сердца желаю вам эту жизнеутверждающую позицию сохранить в любых условиях жизни, дабы не зависеть от них и везде выходить победителями!!!)))

 Отправлено: 08.11.10 22:17. Заголовок: Тамара пишет: Тейя:..

Тамара пишет:

цитата:

Тейя: Арджуна, только не обижайся на выпады Тамары и на перегибы палки -Позабавило... цитата:Выпад - враждебное выступление, недоброжелательное действие против кого-чего-нибудь Высказывая мнение о книжных идеалах, не имела ввиду ничего плохого, скорее наоборот. Сама достаточно близко нахожусь и сегодня к этому состоянию, не говоря уж о возрасте Арджуны. Не поняла что Тейя имела ввиду под "перегибом палки" в данной беседе. Помоему идет нормальный очень дружелюбный разговор,рассматриваются разные точки зрения. Причем даже не противоположные а просто две стороны - желание и реализация и связь кармы с ними.

Спасибо за уточнение! Как все-таки важно заглядывать почаще в толковый словарь - слово "выпад" для меня было синонимичным слову "возражение" . Так что спасибо Вам за поправку!
Перегибом палки мне показалась критика в четком следовании в принципах Агни Йоги...
Понятно, что жизненного опыта у всех может и не быть достаточным - но это не может служить основанием для критики. Мы все учимся...
Беседа идет безусловно очень познавательная. Замечательно, что Вы приводите свои аргументы, исходя из многолетних наблюдений. Они очень важны! И здесь я полностью поддерживаю Вас, потому что сама убеждалась в этих законах, о которых Вы говорите, не один раз. Да и сейчас не без того...
Кстати, наш самый главный авторитет - Елена Рерих - часто говорила, что очень важно иметь молодость души, ибо только она позволяет всегда идти вперед.

 Отправлено: 08.11.10 22:31. Заголовок: Тейя:Это самое вну..

цитата:

Тейя:Это самое внутренее совершенство в другом нужно раскрывать. Его нужно неустанно открывать, каждый день. Арджуна:- А если другой человек не хочет открывать в себе совершенство? Если он нас выслушивает, но предпочитает все оставить как есть, ибо не хочет трудиться? Если ему не нужно "счастье" так, как мы его понимаем, а совершенно другое счастье, с которым ему привычнее, но не нам? Как тогда быть?

- Бесспорно, все правильно, но ведь подразумевалось, что мы имеем дело с человеком, который как раз хочет развиваться. Если человека все устраивает, то менять его - будет пренебрежением закона свободной воли! Мы можем только что-то рассказать и немножко предупредить (если складываются особые обстоятельства), но на этом и все.

Ольга пишет:

цитата:

если смотреть на отношения как на нечто самодостаточное и личное. Ведь если к нам в жизни и приходит что-то ценное и настоящее, то не ради нашей персоны и нашего "личного счастья", а прежде всего для нашего духовного роста... Учение призывает нас утверждать безличное, а если мы утверждаем безличное то для нас единственно насущным желанием и потребностью становится стремление к постоянному духовному росту...

От себя добавлю. Так нужно подходить к любым отношениям. Как бы они ни складывались. Потому что только такая позиция позволяет по-настоящему развиваться. Не задушить друг друга, а потом от этого утомиться, когда отношения скдладываются хорошо. И не захлебнуться в море слез и отчаяния, когда отношения складываются проблемно. Именно такая позиция высвобождает пространство для роста и служит настоящим трамплином. Тогда не появится внутренняя слепота, а потом горестное прозрение. Будут огромные силы для развития.
В христиантсве об этом говорится:"Не ставь никого выше Бога, а если поставишь, то Бог у тебя это отберет".

 Отправлено: 08.11.10 22:55. Заголовок: Арджуна пишет: И во..

Арджуна пишет:

цитата:

И вообще, к вопросу о будущем счастье и гармонии… Совершенно неверно, на мой взгляд, будет ставить для себя только такого рода ориентиры: я найду прекрасного человека, у нас все будет замечательно, будет гармония в семье и т.п. Лучше думать так: я буду стремиться все время работать над собой, буду стремиться к общему благу, буду искать созвучную душу, стремящуюся к тому же и т.п. И даже если в итоге что-то вдруг сложится не так в личной жизни, то наша внутренняя работа не пропадет даром и не позволит утратить нам внутреннее равновесие и свернуть в пути, а также посеет еще более мощные причины для будущих свершений…

- Очень и очень важное уточнение. Правильно, не стоит ждать, когда все свалится на голову в розовых ленточках. Потому что в любых отношениях всегда что-то может встать. Как бы отношения идеальны ни были. И нужны силы, чтобы это встретить максимально мягко, не раздувая до катастрофы. Встретить так, чтобы это было лишь шагом вперед. С новым украшением-опытом.
Ведь крепость союза проверяется в первую очередь по тому, насколько мы умеем преодолевать встающие перепетии.

цитата:

Тейя> И исцелить душу. Сделать это можно, если твоя душа это услышит. Именно услышит... Арджуна:- Для этого надо быть почти волшебником ... иначе можно и покалечить как душу другого, так и свою... а чаще всего все это выливается в обычное поучительство, т.к. исцеление души - это исключительный и очень редкий дар... и для этого, видимо, нужно, чтобы и наша душа была безупречна и знала, что она делает.

Поучительство никогда не может исцелить по-настоящему, поскольку обращено не к душе самого человека. Исцелить можно, когда есть понимание данной души. Поучительство - это в общем-то и осуждение самого человека, подсознательное раздражение на него, на его глупости...
Исцелить можно, когда нет никакого осуждения. Ты чувствуешь-видишь душу, что находится перед тобой, и все, что ты делаешь, это вливаешь свет в его раны. Потому что знаешь, как.
Когда ты не знаешь, как это сделать, то ты бесспорно покалечишь душу другого человека, и с обеих сторон останется недовольство и раздражение. Лучше за эту задачу и не браться.
Но всякие бывают ситуации в жизни! Иногда жизнь пошлет совершенно незнакомого тебе человека, и именно ты его вытаскиваешь. Это уже потом приходит понимание, что именно ты вытащил и дал новое направление. Тебе некогда думать, что ты делаешь, - ты действуешь, и все. Просто потому, что долг такой перед человеком.

Когда ты думаешь, что нужно быть волшебником, чтобы исцелить кого-то, то тогда ты действуешь только разумом. А вот когда ты именно слышишь другую душу, тогда нет волшебства - твой свет спокойно перетекает в другого и лечит. Но опять-таки, у тебя нет такой самоцели - есть просто действие, ты знаешь, как.
Волшебство всегда там, где сердце слышит.

 Отправлено: 08.11.10 23:24. Заголовок: Тамара пишет: Теоре..

Тамара пишет:

цитата:

Теоретически все это понятно и замечательно, но когда десятилетиями несмотря на все старания применять мудрость Учения, видишь что изменить другого человека не получается,хотя прилагаешь всю любовь,мысль,молитвы.действия, в душе поселяется хроническая усталость и какая-то тьма. Периодически ее пробиваешь устремлением,но это лишь до следующего удара, так как у людей захваченных какими то пороками, постоянно что-то происходит.Через них получаешь регулярные оплеухи и знаешь что это будет наверное до конца жизни.Чтобы понять нужно самому пожить лет 25-35 в таком состоянии,тогда будет понятно то о чем я говорю.

Очень и очень хорошо понимаю, о чем Вы. Даже так - Вы все очень здорово сказали!
Помнится, в свое время, давно уже, еще в самом начале становления пути, попалась мне книжка "Диагностика кармы", С.Лазарева. Она на всю жизнь помогла. И там как раз затрагивается такой вот момент. Почему, когда мы сильно за кого-то переживаем, мы несем за этого человека полную расплату??? Переживаем за того человека, предупреждаем, места себе не находим, а в результате - именно мы за все и несем наказание? И в душе такааая опустошенность... А тому, конечно, хоть бы что.
Когда мы чрезмерно переживаем за кого-то - мы уже фактически берем карму того человека. И уже полностью за нее отвечаем. Поэтому и все оплеухи получаем именно мы.
Мы должны предоставить право другому получать свои уроки, предупредив его обо всем. Ну, получит человек подзатыльник... Конечно, очень жаль. Но ему это все необходимо для протрезвления. Не один, так другой подзатыльничек. Но все это благо...
Кстати, это позволяет предупредить психическое истощение и сверхвыдачу сил, которая не может длиться долгое время без последствий...

Ольга пишет:

цитата:

Да, в теории мы все сильны. А для того чтобы теория становилась жизнью, необходим огонь устремления и желания менять себя, свое мышление, свою жизнь.

- Бесспорно! Чтобы теория становилась жизненной мудростью, прокладывающей новые ступени, необходимо желание понимать. Желание понимать исключит идеализацию и последующее разочарование. Оно позволит увидеть ошибки и нужное решение. То есть, простая привычка анализировать претворит теорию в новое достижение...

 Отправлено: 08.11.10 23:33. Заголовок: Тейя> Потому что..

цитата:

Тейя> Потому что знаешь, как. Когда ты не знаешь, как это сделать, то ты бесспорно покалечишь душу другого человека, и с обеих сторон останется недовольство и раздражение. Лучше за эту задачу и не браться.

- Ну не знаю, по крайней мере, свои возможности я оцениваю не столь высоко. Все же считаю, что исцеление души – это дар крайне редкий и исключительный. И даже в случае его наличия требует обязательного условия – чтобы человек сам хотел исцелиться, чтобы у него было открытое сердце и стремление к усовершенствованию. Даже величайшие Учителя человечества, такие как Иисус, могли исцелять только тех, кто в это верил… иначе говоря, кто духовно был к этому готов. А большая часть людей так и не смогла воспринять его Свет, т.к. их души были закрыты.

 Отправлено: 08.11.10 23:35. Заголовок: Тейя> А вот когд..

цитата:

Тейя> А вот когда ты именно слышишь другую душу, тогда нет волшебства - твой свет спокойно перетекает в другого и лечит.

- И это возможно только в том случае, если человек сам услышит свою душу, иначе он этого просто не воспримет....

цитата:

Но всякие бывают ситуации в жизни! Иногда жизнь пошлет совершенно незнакомого тебе человека, и именно ты его вытаскиваешь. Это уже потом приходит понимание, что именно ты вытащил и дал новое направление. Тебе некогда думать, что ты делаешь, - ты действуешь, и все. Просто потому, что долг такой перед человеком.

- А помогать конечно необходимо всегда, если есть такая необходимость. Делать все возможное, что в наших силах, но при этом и не переоценивать свои возможности