Отправлено: 24.04.10 19:04. Заголовок: Как вы думаете?

Здравствуйте все! Вот такой вопрос актуальный...
Сейчас практически какую статью или новую книгу о духовном развитии не возьмешЬ, там говориться: полюби себя. уважай себя. тогда будешь любить и уважать других. Если человек любит СЕБЯ, сможет ли он принести в дар кому-то или чему-то свои лучшие годы, свои силы, свое личное счастье? Сможет ли побороть свое ЭГО? А если человек совершил , допустим, плохой поступок и на некоторое время перестал себя уважать. разве это помешает ему уважать других? Агни-йога, книги Антаровой, да вот даже Легенда о Данко(Горький) воспевают акт самопожертвования, и я с этим лично согласна! Да очень много людей живут по словам Ромен Роллана: "Давать! Вечно отдавать всю себя!" И отдаем в течение жизни - когда с любовью и добровольно, когда из-под палки, исполняя только чувство ответственности...
Так ЧТО же правильно??

 Отправлено: 08.11.10 23:49. Заголовок: Тейя> Почему, ко..

цитата:

Тейя> Почему, когда мы сильно за кого-то переживаем, мы несем за этого человека полную расплату??? Переживаем за того человека, предупреждаем, места себе не находим, а в результате - именно мы за все и несем наказание?

- Попробую предложить еще такую версию по данной ситуации: мы не столько за другого человека несем расплату (ему все равно рано или поздно за все придется самому держать ответ), а сколько за то, что вместо внутренней поддержки и ободрения (тот самый противоположный полюс явления, о котором так много в гранях сказано, который следует противопоставлять негативном полюсу, который тянет вниз другого человека), мы как бы еще более усугубляем ситуацию своим унынием и переживанием. Т.е., одно дело – это соучастие в смысли реальной помощи, другое – наполнение себя теми же эмоциями и страхами, которыми переполнен другой человек. В итоге, часть кармы переходит и на нас, т.к. мы внесли свой вклад в развитие той или иной ситуации.

 Отправлено: 09.11.10 07:32. Заголовок: Арджуна пишет: Т.е...

Арджуна пишет:

цитата:

Т.е., одно дело – это соучастие в смысли реальной помощи, другое – наполнение себя теми же эмоциями и страхами, которыми переполнен другой человек. В итоге, часть кармы переходит и на нас, т.к. мы внесли свой вклад в развитие той или иной ситуации.

Так и происходит попеременно, с одной стороны все время поддерживаешь человека всеми возможными способами, пытаешься напитывать его светом,любовью,заботой а с другой стороны конечно личные опасения и страхи тоже делают свою работу.Независимо от того знакомы ли мы с Учением, большинству приходится в жизни воспитывать и потом делить карму со своими детьми,близкими. Тут переплетается все и помощь и страхи ,отчаяние. снова помощь. Потом приходит период "равновесия". Взяла в скобочки потому что не нашла подходящего по смыслу слова.Это равновесие походит на отупение, потому что с одной стороны настраиваешь себя на него, с другой уже сам превратился в бронированное существо и готов внутренне ко всему, и плохому и хорошему. Воспринимаешь уже все как волны прибоя и отлива.
Вы все высказываете много очень полезных мыслей. Вчера вдруг поняла как много вокруг замечательной молодежи, несмотря на все происходящее на постсоветском пространстве. Прослушала конкурс юных дарований "Щелкунчик", была просто восхищена молодыми музыкантами. Сегодня в 19ч по каналу Культура, будет транслироваться финальный концерт с симфоническим оркестром. Нужно просто помимо своих личных проблем,побольше искать света в жизни и это поможет преодолевать испытания.

 Отправлено: 09.11.10 09:08. Заголовок: Тамара пишет: Нужно..

Тамара пишет:

цитата:

Нужно просто помимо своих личных проблем,побольше искать света в жизни и это поможет преодолевать испытания.

Это - точно !!!)))

 Отправлено: 12.11.10 21:51. Заголовок: Арджуна пишет: по к..

Арджуна пишет:

цитата:

по крайней мере, свои возможности я оцениваю не столь высоко. Все же считаю, что исцеление души – это дар крайне редкий и исключительный.

Полностью согласна с таким суждением. Лучше не браться за задачи, находясь на гребне волны от сознания своих возможностей, подъем всегда спадает, и тогда взятая на себя задача будет как непосильный долг.
"Не набирай на себя долгов и обязанностей, о которых тебя никто не просил..." В этой фразе - огромная мудрость!
Но с другой стороны, в каждом есть огромный потенциал, который спит. Если попытаться, хотя бы чисто для себя и путем постоянных наблюдений за другими, его можно разбудить. Хотя это никоим образом не будет самоцелью - это будет просто внимательностью к людям. Здесь важна именно любовь к людям, именно добрый к ним глаз. Когда есть такой вот добрый глаз, то ты все более и более становишься положительной личностью, а положительная личность со временем и раскрывает такой вот потенциал. Мне думается, что ничего не нужно надумывать, ведь через это стремление - понимать людей - можно прийти к такому целительству души. И это будет внимание к людям и участливость...
Я думаю, что когда мы говорим себе - этого Не может быть, этого Не пояснить, и еще много разных "НЕ", то дверца нашего внутреннего постижения закрывается. Даже если мы чуть-чуть что-то знаем. А когда мы говорим "ЗНАЮ" (при полном незнании), то постепенно приходит новая информация, и она - как открытие...

То есть, хочется подытожить так: не нужно закрываться от нового знания, но и не стоит браться за сомнительные задачи...

Арджуна пишет:

цитата:

И даже в случае его наличия требует обязательного условия – чтобы человек сам хотел исцелиться, чтобы у него было открытое сердце и стремление к усовершенствованию.

Ну это безусловно! Иначе добро навязанное будет настоящим злом! И обернется против того, кто этим добром "наградил".
Еще вот что хочется добавить. Если по-настоящему слышать сердцем, то всегда можно услышать/почувствовать, когда нужно действительно помочь какому-то человеку. А когда ни в коем случае не вмешиваться. Вот такое чутье - когда можно и когда нет смысла - и будет таким внутренним слухом. И такая помощь будет всегда и неизменно попадать в цель.
Научиться слышать душой можно, и нет никакой здесь мистики, было бы простое желание - желание слышать людей.

Арджуна пишет:

цитата:

Даже величайшие Учителя человечества, такие как Иисус, могли исцелять только тех, кто в это верил… иначе говоря, кто духовно был к этому готов. А большая часть людей так и не смогла воспринять его Свет, т.к. их души были закрыты.

Когда читала описания тех событий, кое-что показалось мне интересным... Что Христос ходил именно среди наиболее бездушного народа, и не факт, что тогда в то время такими людьми были все народы. Если для сравнения взять русские сказки и тому подобные сказания, то можно заметить для сравнения, что русский народ в целом не был таким бездушным и черствым, как иудеи. В русских сказках, сказаниях большинство людей добры. И у меня возникла такая вот мысль - не зря Христос пришел именно к такому народу... его действительно нужно было растормаживать.
Это все лишь предположение, которое очень и очень можно поддать оспариванию. Это все - к слову сказать.
Хочется сказать, что большинство людей сейчас все же не столь бездушны и черствы, как тогда, в те времена (взять для примера, сколько людей интересуется в последнее время эзотерикой, разными учениями). Да даже сейчас, в больницах, заговори о карме - очень многие слышали и возражать не будут. Так что какой-то прогресс все же есть. Так что все больше и больше людей уже готовы воспринять свет...

 Отправлено: 12.11.10 22:01. Заголовок: цитата: Тейя> ..

цитата:

цитата: Тейя> А вот когда ты именно слышишь другую душу, тогда нет волшебства - твой свет спокойно перетекает в другого и лечит. Арджуна: - И это возможно только в том случае, если человек сам услышит свою душу, иначе он этого просто не воспримет....

Важное дополнение!
Но дело-то все в том, что не нужно специально что-то там говорить. Я помню, как-то были такие в жизни примеры - человек ну ничего особого не говорит, делает свои какие-то дела и все. Но КАК он это делает - это потрясает. Он просто до конца ЧЕЛОВЕК, и он несет это звание с достоинством. И эта честь проглядывается в каждом поступке, в каждом жесте. Все насыщено у этого человека какой-то особой и таинственной энергией. Такие люди (их, конечно, единицы) производят огромное впечатление. Помнится, мне было достаточно в детстве увидеть таких людей - и тут же произошла бесповоротная переоценка ценностей. Стала сразу бросаться в глаза суетность и мелочность большинства людей и стало ясно - этого НЕ ХОЧЕТСЯ!

Так что иногда одним каким-то жестом можно помочь проснуться другому гораздо проникновеннее, чем многими-многими словами...

 Отправлено: 12.11.10 22:24. Заголовок: цитата: Тейя>..

цитата:

цитата: Тейя> Почему, когда мы сильно за кого-то переживаем, мы несем за этого человека полную расплату??? Переживаем за того человека, предупреждаем, места себе не находим, а в результате - именно мы за все и несем наказание? Арджуна:- Попробую предложить еще такую версию по данной ситуации: мы не столько за другого человека несем расплату (ему все равно рано или поздно за все придется самому держать ответ), а сколько за то, что вместо внутренней поддержки и ободрения (тот самый противоположный полюс явления, о котором так много в гранях сказано, который следует противопоставлять негативном полюсу, который тянет вниз другого человека), мы как бы еще более усугубляем ситуацию своим унынием и переживанием. Т.е., одно дело – это соучастие в смысли реальной помощи, другое – наполнение себя теми же эмоциями и страхами, которыми переполнен другой человек. В итоге, часть кармы переходит и на нас, т.к. мы внесли свой вклад в развитие той или иной ситуации.

Какое золотое пояснение! Очень понравилось и вдохновило, и прибавило внутренних сил. Середечно хочется поблагодарить за такое тонкое наблюдение!
Вот потому, получается, и ценно настоящее спокойствие - в нем столько силы! Казалось бы волны, в своей ярости готовы сокрушить неприступную скалу... и в итоге рассыпаются на тясячи капелек, претворяясь в абсолютно беспомощную силу. Каждая из этих капелек - абсолютное ничто. А скала же эта ни на йоту ничего не потеряла. Она и дальше - незыблемая сила. Как ни в чем ни бывало...

Вот, подчеркнуть хочется еще раз:

вместо внутренней поддержки и ободрения (тот самый противоположный полюс явления, о котором так много в гранях сказано, который следует противопоставлять негативном полюсу, который тянет вниз другого человека), мы как бы еще более усугубляем ситуацию своим унынием и переживанием

Потрясающая формулировка!

 Отправлено: 12.11.10 22:44. Заголовок: Тамара пишет: Так и..

Тамара пишет:

цитата:

Так и происходит попеременно, с одной стороны все время поддерживаешь человека всеми возможными способами

цитата:

Потом приходит период "равновесия". Взяла в скобочки потому что не нашла подходящего по смыслу слова.Это равновесие походит на отупение, потому что с одной стороны настраиваешь себя на него, с другой уже сам превратился в бронированное существо и готов внутренне ко всему, и плохому и хорошему. Воспринимаешь уже все как волны прибоя и отлива.

У меня иногда бывают точно такие ситуации, о которых Вы говорите. И замечательно же Вы охарактеризовали! Вот когда приходится ожидать всего и вся, тогда и превращаешься действительно в такое бронированное существо. Это невозможно передать - через это нужно действительно пройти. Но - тяжело не находить выход. Поэтому такую проблему (она очень выматывает и просто приводит к нервному истощению) решила для себя так. Подлинную ответственность на самом деле несешь прежде всего для себя ты. Что происходит с другими - их личное дело (после всех предупреждений). За это я не буду переживать (чего бы этого ни стоило), все равно переживанием не изменишь абсолютным смыслом ничего. Главное - себя наполнять любовью, и мысленно посылать эту любовь другим. Все! Что с тобой будут делать конкретно некоторые - неважно (опять-таки, может быть абсолютно все, что угодно!), главное - сохранять все свое внимание на внутренней тишине!!!
При том, с чем действительно приходится сталкиваться, все это думать кажется немыслимым безумием. Но факт... не происходит Н-И-Ч-Е-Г-О. Спокойствие и тишина... При условиях, когда напряжение, как на минном поле, подобного ожидать - кажется чудом. Но происходит Чудо... Это глубоко потрясает.
Потрясает, как от одной только твоей позиции меняются характеры людей. А когда ты поступаешь абсолютно иначе, вопреки привычным своим рефлексам, это все производит неизгладимое впечатление. И после этого ты уже едва ли захочешь вернуться к привычным своим реакциям. Они уже кажутся такими смешными и нелепыми...

 Отправлено: 14.11.10 19:48. Заголовок: Тейя> Я думаю, ч..

цитата:

Тейя> Я думаю, что когда мы говорим себе - этого Не может быть, этого Не пояснить, и еще много разных "НЕ", то дверца нашего внутреннего постижения закрывается.

- В какой-то степени, это, конечно же, так. Просто тут имеется в виду не то, чтобы отрицание каких-то возможностей, но просто более спокойное и взвешенное отношение к тому, что происходит вокруг. Ведь и в АЙ с одной стороны утверждается безграничность наших возможностей, с другой же – часто повторяется, что лишь малая часть людей способна пока что воспринять духовные Истины. И это говорится для того, чтобы мы не опускали руки после очередного разочарования или предательства, но продолжали следовать неуклонно своему Пути, даже если нас никто не будет понимать. И факт все же пока остается фактом: как ни буди окружающих, абсолютное большинство продолжает пребывать в глубоком сне, и даже если кого-то и трогает что-то, то все это ненадолго. Но подчеркну, это не значит, что не надо пытаться. Надо следовать вперед несмотря ни на что и пытаться помогать окружающим по мере возможности. Но и отдавать при этом себе отчет в некоторых законах духовной эволюции человечества и не надеяться, что наши светлые стремления найдут сразу отклик в сердцах окружающих, стоит нам только этого захотеть…

цитата:

Тейя> не стоит браться за сомнительные задачи...

- Ну, если они на самом деле сомнительные, то может и действительно не стоит… Благо, в действительно полезных и стоящих делах необходимость всегда есть. И если мы горим стремлением принести пользу общему благу, то лучше, конечно, направлять свои усилия туда, где от них будет какая-то польза и не биться лбом в безнадежно крепкую и непробиваемую стену…

цитата:

Арджуна> человек сам хотел исцелиться, чтобы у него было открытое сердце и стремление к усовершенствованию.

цитата:

Тейя> Ну это безусловно! Иначе добро навязанное будет настоящим злом! И обернется против того, кто этим добром "наградил".

- Вот и я о том же. А по поводу тех, у кого действительно открытое сердце и кто устремлен к усовершенствованию, уже верно замечала Ольга:

цитата:

«Изменить другого человека можно только при условии, если он сам осознает необходимость этих изменений, что с ним что-то не так, осознает идеал, к которому нужно стремиться, т.е. мы уже говорим о человеке, сознательно вставшем на путь совершенствования. Иначе, мне тоже кажется, вряд ли что получится».

цитата:

Тейя> Когда читала описания тех событий, кое-что показалось мне интересным... Что Христос ходил именно среди наиболее бездушного народа, и не факт, что тогда в то время такими людьми были все народы.

- Я тоже неоднократно встречал такую точку зрения. И в нее даже хочется в каком-то смысле верить. Но все же, думаю, не стоит развивать эту тему, а исходить из того, что все народы равнозначны в смысле их потенциальных возможностей. И в любой нации встречаются как в высшей степени достойные люди, так и настоящие безумцы и невежды.

Миссия Христа мне видится глобально и не связана с одним каким-то народом. А что касается нашей темы, то я просто указывал на тот момент, что сердце отозвалось на Христа лишь у малой части тех людей, которым Иисус нес свою Весть. Остальные остались либо равнодушны, либо готовы были растерзать его. Это к вопросу о том, каковы наши реальные возможности к пробуждению спящих душ…. Да и цель так не стоит: пробудить всех, или пробудить любого, кто встретится на нашем пути… Но скорее – помочь тем душам, которые готовы принять нашу помощь и которые хотят такой помощи. А таких тоже немало.

 Отправлено: 14.11.10 23:07. Заголовок: Арджуна пишет: Да ..

Арджуна пишет:

цитата:

Да и цель так не стоит: пробудить всех, или пробудить любого, кто встретится на нашем пути

Это у тебя пока такая цель не стоит.Но когда появятся свои дети, эта цель непременно встанет.

 Отправлено: 15.11.10 00:50. Заголовок: Тамара> Это у те..

цитата:

Тамара> Это у тебя пока такая цель не стоит. Но когда появятся свои дети, эта цель непременно встанет.

- Ну, во-первых, я бы своим детям навязывать ничего не стал. Конечно, постарался бы их к чему-то приобщить, но если бы увидел, что мои усилия не имеют никакого эффекта, то настаивать бы не стал. Духовные знания невозможно передать тому, кто не желает их воспринимать.

Во-вторых, я уже отмечал, что родителей и детей не выбирают, но есть много и такого в жизни, что зависит во многом от нашего выбора. Так что пример с детьми тут не очень удачный. Да, если вдруг придется столкнуть с такой проблемой, то деваться некуда, придется нести эту ношу.

Ну и в-третьих, духовные принципы как нечто более сущностное и непреходящее, никак не должны находиться в зависимости от частного и преходящего. Так что, если кто-то что-то исполняет или не исполняет, главная причина этого вовсе не в возрасте, не в родственниках, не в детях и не в чем-то подобном, но в самом человеке, в его принципиальном выборе…