Отправлено: 30.11.08 18:37. Заголовок: Определение понятию "Я Есмь!"

Прошу участников дать определение понятию "Я Есмь" , что оно обозначает? Если найдете какие-нибудь материалы подтверждающие ваше мнение, буду благодарна.

 Отправлено: 30.11.08 18:53. Заголовок: Тамара пишет: Прошу ..

Тамара пишет:

цитата:

Прошу частников дать определение понятию "Я Есмь"

По моему эта штука не определяется, она как минимум прозревается или просветляется. За материалами можно в самадхи сходить или в нирвану, кому куда больше нравится.

 Отправлено: 30.11.08 19:13. Заголовок: eco пишет: За мате..

eco пишет:

цитата:

За материалами можно в самадхи сходить или в нирвану, кому куда больше нравится.

Не может быть чтобы ни в какой религиозной, философской, гностической литературе не было бы ничего об этом сказано.

 Отправлено: 30.11.08 22:03. Заголовок: Тамара пишет: "..

Тамара пишет:

цитата:

"Я Есмь" , что оно обозначает?

Появление "ума".

 Отправлено: 30.11.08 22:08. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

Появление "ума".

Ум - порождение тела... вы - тело?

 Отправлено: 30.11.08 22:20. Заголовок: В практике Атма Вича..

В практике Атма Вичары, или самоиследования, как ее называл Бхагаван Рамана Махарши,
существует техника 2-ух шагов, первый вопрос кто я? любая мысль или ответ который придет на этот вопрос
будет ответом ума, и на этот ответ или мысль следует задать второй воппрос, 2 шаг. Откуда пришла эта мысль или ответ, где ее источник.?


Можно задать себе ещё вопросики:
1 Кто я?
2 Кто спрашивает? или Кого это интересует?

 Отправлено: 30.11.08 22:35. Заголовок: LiBera пишет: вы - ..

LiBera пишет:

цитата:

вы - тело?

В этой "системе координат" я - дух! LiBera пишет:

цитата:

1 Кто я? 2 Кто спрашивает? или Кого это интересует?

1. Я тот, кто во мне.
2. Чудаки, вроде тебя. Меня то давно мало что интересует - некогда задумываться о ерунде.

 Отправлено: 30.11.08 22:43. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

Чудаки, вроде тебя. Меня то давно мало что интересует - некогда задумываться о ерунде.

кто ж спорит... тебе в твоих иллюзия комфортно... не буду отвлекать...
а вообще, я писала вопросы, не для твоих остроумных ответов

 Отправлено: 30.11.08 22:56. Заголовок: LiBera пишет: я пис..

LiBera пишет:

цитата:

я писала вопросы, не для твоих остроумных ответов

Они - откровенные, а не остроУМные. Ты просто не веришь ни одному моему слову. А закон природы - верь людям!

 Отправлено: 30.11.08 23:04. Заголовок: LiBera> существу..

цитата:

LiBera> существует техника 2-ух шагов, первый вопрос кто я? любая мысль или ответ который придет на этот вопрос будет ответом ума,

Как Вы думаете, кто первый в мироздании задал себе такой вопрос?

 Отправлено: 30.11.08 23:13. Заголовок: Откр 1:8 Я есмь Альф..

цитата:

Откр 1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. Произнесение имени Всевышнего в иудаизме табуировано, что, в частности, основывается на библейской заповеди «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно» (Исх 20:7), поэтому истинное (тайное) произношение Имени знал только первосвященник Иерусалимского храма, в молитвах используется обращение Адонай (ивр. אדני‎, «Господь», «Владыка», «Вседержитель»), в быту — Ашем (ивр. השם‎, «Имя»). В 70 году н. э. Иерусалимский храм был разрушен римлянами. Поскольку в иврите нет букв, обозначающих гласные, а огласовка тетраграмматона заимствована у публичного обращения Адонай, то истинное произношение имени Бога остаётся предметом гипотез, достоверно известны лишь буквы Йод-Хей-Вав-Хей (ивр. יהוה‎, в латинской транскрипции YHWH). Самаритяне сохраняют произношение Yahwe или Yahwa до настоящего времени Произношение Yahweh с вариантами Yahwoh, Yehwoh реконструируется также по независимым древнесемитским источникам Словарь Брокгауза и Ефрона, и другие словари сообщают, что правильнее произносить русское написание «Иегова» как Его́ва (ср. иена (е́на)). По старым правилам буква «и» в начале слов перед гласными употреблялось вместо нынешней «й». Написание слова осталось старым, а о произношение было забыто (в связи с десятилетиями официального атеизма). Иудаизм Иегова — имя Божие, под которым Бог открывает Себя человеку (имя откровения) и которое до дня седьмого не упоминалось в Писании. Как слово языка, четырехбуквенное имя Божие Иегова не имеет лексического значения. Четыре буквы представляют собой наложение слов: «был», «есть» и «будет». Бог открыл это имя Моисею, когда говорил с ним из тернового куста, горевшего не сгорая. Бог сначала назвал Себя Богом, заключившим завет с патриархами (Быт 17:1-14), а затем, когда Моисей спросил у Него, какое Божье имя Он может назвать народу (так как древние полагали, что молитва может быть услышана лишь в том случае, если правильно названо имя того, кому она адресована), Бог сначала сказал: «Я ЕСМЬ КТО Я ЕСМЬ», а затем сократил это имя до «Я ЕСМЬ» (в русском переводе: «СУЩИЙ») и наконец назвал Себя «Господь» (по-еврейски: Яхве — имя, которое произносится так же, как и выражение «Я ЕСМЬ»), «Бог отцов ваших» (Исх 3:6,13-16).[5] В иудаизме и в современном иврите произносится только обращения Адонай и Ашем, другие варианты прочтения Тетраграмматона считаются недопустимыми (и даже оскорбительными). Христианство Основная статья: Христианство Яхве в православном христианстве — Бог единый в Троице. Яхве называют Отцом, так как Он — Творец, Законодатель, Защитник, Божество, верховный и могущественный Владыка и Патриарх. Имя Яхве в большинстве христианских религий относят не только к Богу-Отцу, но также и к Иисусу Христу и Святому Духу[источник?]. Широко распространен также другой вариант транскрипции имени — Иегова. Произношение «Иего́ва» используется в христианском мире уже более 200 лет и является наиболее распространённым в таком произношении, но в большинстве переводов Библии на русский язык встречается редко. (Исход 6:3, Исход 15:3). Свидетели Иеговы Основная статья: Свидетели Иеговы Свидетели Иеговы уделяют большое внимание повседневному употреблению имени Бога. Они считают имена «Иегова» и «Яхве» вариантами произношения имени Бога, но пользуются только первым ввиду его традиционности. Свидетели Иеговы признают, что правильное произношение имени Бога утрачено навсегда, но не считают это помехой для использования имени «Иегова» в поклонении. Не относят они это имя ни к Иисусу Христу, ни к Святому Духу. Яхве в западносемитской мифологии По мнению многих историков, почитание Яхве было распространено не только среди древних евреев, ему поклонялись многие другие западносемитские племена. У финикийцев он был известен под именем Йево, отвечал за морскую стихию и считался покровителем Берита (современный Бейрут). В Угарите Яхве (Йаву) сближался с Йамму; в Библе Яхве почитался под именем Йехи (Йихави). Предполагают, что в общезападносемитском пантеоне Яхве/Йево был богом водной стихии.

Из этого материала пока можно сказать что "Я Есмь то что Я Есмь", это непроизносимое имя Бога-Творца.

 Отправлено: 30.11.08 23:18. Заголовок: Тамара пишет: Я Есм..

Тамара пишет:

цитата:

Я Есмь", это непроизносимое имя Бога-Творца.

А я что говорю? Произнеси имя "ума"? А "первосвященник" - первейшая умственная способность - интеллект можно сказать, логика.

 Отправлено: 30.11.08 23:41. Заголовок: Сущий = Я-Есмь... в ..

Сущий = Я-Есмь... в английском кажись так и есть

 Отправлено: 01.12.08 19:28. Заголовок: Меня заинтересовало ..

Меня заинтересовало это понятие после разговора с одной из последовательниц Хранителей пламени. Там в молитвенных призывах они себя называют Я Есмь и Я Есмь Присутствием, поэтому мне захотелось дать четкое определение выражению и его смыслу.

 Отправлено: 01.12.08 19:46. Заголовок: Тамара пишет: Хран..

Тамара пишет:

цитата:

Хранителей пламени. ...они себя называют Я Есмь и Я Есмь Присутствием,

А я тебе что говорю? "огонь" - символ мысли.

 Отправлено: 02.12.08 07:37. Заголовок: Учение Храма. СИЛА У..

Учение Храма. СИЛА УТВЕРЖДЕНИЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 3

Защитникам современной ментальной науки редко приходит в голову, что тренировка силы утверждения, которая пропагандируется некоторыми из их собратьев, может закончиться плачевно как для них самих, так и для тех наивных и невежественных учеников, которые не хотят довольствоваться естественными эволюционными методами пробуждения и удовлетворения желаний и устремлений. Для них спокойные и замедленные процессы естественного роста есть «томление для плоти», вследствие чего многие устремляются qui vive (яростно, энергично) за чем-то новым – за тем, что ускоренно развивает их психические центры.

Бесспорно, используемая надлежащим образом сила утверждения почти не ограничена, но в руках безответственного лица она подобна обоюдоострому мечу, ибо противоположный полюс – сила отрицания – должен проявляться одновременно с силой утверждения, и, если первый не контролировать, последний может оказаться сильнее и одержать верх. Лишь немногие способны на такой контроль из-за особых условий настоящего цикла и тех незаконных целей, ради которых была проституирована духовная сила. Например, употребление слов «я есмь», предшествующее какому-нибудь выраженному желанию или утверждению, связанному с обладанием или контролем над какой-либо формой материи, вроде «я есмь сила» или «я богат», вполне может при надлежащих условиях привести в действие определенные скрытые внутренние силы (или элементалы), способствующие реализации желаемого. Но, как было указано ранее, такое позитивное утверждение неизменно пробуждает негативный аспект утверждающей силы. И если оператор не является опытным оккультистом, умеющим контролировать силы и материю более низких вибраций, нежели те, которые управляют его личным существованием, то негативный аспект силы, пробужденной в стремлении к равновесию, может вынудить его потерять контроль над позитивной, утверждающей силой. Это одна из иллюстраций вечной борьбы между материей и духом.
«Победитель наследует все»; и сила преодоления является силой, управляющей материей, – этим негативным аспектом вечно позитивного. Крайне редко обыкновенный человек XIX столетия способен сознательно отделить эго от физического тела и осуществить процесс слияния личного сознания с Абсолютом. Но именно на такой высоте он должен стоять, прежде чем сможет безопасно или благоразумно вызывать к действию объединенные силы «я есмь» и направлять их к осуществлению какого-либо личного желания, каким бы высоким оно ни казалось; ибо, к сожалению, чистое, ничем не загрязненное желание почти не встречается в этом веке, когда в каждое побуждение очень сильно примешан элемент самости. Только Учителям высших степеней по силам такая геркулесова задача, но даже Им положен свой предел. Личное сознание, проходя через различные планы, или состояния сознания, является полем действия «пар противоположностей» и не может пробудить какой-либо позитивный аспект своей низшей природы без привлечения ее негативного полюса. Оно должно научиться пребывать в равновесии и нейтральном положении на каждом плане жизни, пока не будет достигнута точка безопасности, или точка силы, на данном плане бытия.
Если, упражняясь в утверждающей силе, какой-то человек преуспел в привлечении к себе (ибо сила утверждения является также и силой притяжения) большого богатства, то позитивные силы, пробужденные для накопления этого богатства, приведут в действие и противоположные, или негативные, силы, которые отнимут у него что-нибудь из его природы, являющееся точным эквивалентом полученного богатства; что-то из проявленного либо на внутреннем, либо на внешнем плане его жизни. Это может быть его честь, интеллект, здоровье, зрение или слух – но что бы это ни было, утраченное равновесие должно быть в точности восстановлено, ибо естественный закон не может отклониться с пути строгой справедливости. Если же кто-то приобретает богатство, славу или какое-либо иное так называемое сокровище благодаря естественному эволюционному закону, то есть благодаря труду, то будут проявлены те же самые силы, но в гораздо менее опасной форме, ибо они будут действовать естественно. Произойдет та же самая борьба, но при этом его враги будут уже не так могущественны, а сам он будет гораздо лучше разбираться в приемах их нападения и поэтому будет способен вооружиться против них.

 Отправлено: 02.12.08 07:45. Заголовок: Выражение "Я есм..

Выражение "Я есмь" часто входит в работу, которую советует делать А.Бейли и соответственно и многочисленные последователи. Приведенная выше статья говорит об опасности этого.
По моему мнению данное выражени можно употреблять при постижение своего высшего Я, Бога, но все равно надо следить за проявлением самости, а это возможно на высоких ступенях ученичества. А уж утверждать от имени "Я есмь" тем более не нужно.
Главная опасность АБ, то что она выдает истину, которая должна быть скрыта, до нее еще дорасти надо, она просто опасна.

 Отправлено: 02.12.08 08:20. Заголовок: eco пишет: Главная ..

eco пишет:

цитата:

Главная опасность АБ, то что она выдает истину, которая должна быть скрыта, до нее еще дорасти надо, она просто опасна.

Именно это все и имела ввиду Елена Ивановна запрещая работу с книгами А.Бейли, скорее всего это является и причиной запрета каких-либо практик медитаций, молитв с применением воображения в христианстве. Замечательный отрывок ты нашел, огромное спасибо! Метод Профетов и их последователей полностью построен на многократном повторении Я Есмь, вот примерчик их велений:

Изобилие

Я ЕСМЬ без страха и сомненья
Прогоню нужду, лишенья
Свыше сходит, - ныне знаю,-
Дар изобилия - помощь благая.

Я ЕСМЬ рука фортуны Божьей,
Что богатства света льет,
Изобилие благое
От нужды прочь уведет (18раз)


Во имя моего могущественного Я ЕСМЬ Присутствия
я требую обратить вспять всю негативно окрашенную энергию,
направленную против меня или света, за который я стою! (18раз)

Я еще раз убедилась что наш форум не бессмысленная болтовня а реальная помощь в изучении Великих Учений. Врядли каждый кто прочитает эту тему задумывался об этом, на всех форумах в разговорах о работах А.Бейли, никто толком разобраться в чем вред ее работ сказать не может. В целом я говорила о своем ощущении, что западные Гуру все строят на практических методах магии, а не на духовной работе, но в чем заключается вред, никто объяснить так и не смог. Вот это наставление четко объяснило это, еще раз благодарю.

 Отправлено: 02.12.08 10:08. Заголовок: Альтернативой «Я есм..

Альтернативой «Я есмь», является выражение «Да будет Воля Твоя».
Оно хоть и мягче звучит, но его тоже осторожно надо использовать.
В том же наставлении Учения Храма:

цитата:

Лишь очень немногие различают истинную мощь, заключенную в словах: «Да будет Воля твоя». Они несут в себе одну из глубочайших оккультных тайн, ибо «Воля» в данном случае совпадает с Законом. Акт Беспредельной Воли приводит в движение естественный закон, который должен в конце концов привлечь желаемое. … Скрытый текст Скрытый смысл выражения «Да будет Воля Твоя» может быть суммирован словом «бесстрастие» в том смысле, который вкладывается в него сведущими мистиками. Основная причина опасности, кроющейся в упражнении силы утверждения, о которой говорилось выше, лежит в исключении этого принципа и замене его наиболее острым желанием. В то время как высшая, или позитивная, сторона принципа желания благотворна, его низшая, или животная, сторона пагубна. Элементалы низшего желания окружают и тянут вниз неофита, или ученика, который по невежеству или неосторожности вторгся в их сферу, преждевременно пробудив к действию соответствующих добрых элементалов высшего аспекта этого желания. Отсюда ясно, что пока человек не стал абсолютно «бесстрастен» в истинном смысле этого слова и не может от всего сердца сказать «Да будет Воля Твоя», ему следует быть очень осторожным с пробуждением этой ВОЛИ. Я весьма далек от желания умалять или отрицать какую-либо мощь, или атрибут, принадлежащий Абсолюту. Единственное, о чем Я настоятельно прошу вас, – это «естественная жизнь». Личная жизнь каждого из вас должна развиваться естественно и достигнуть таким образом своей цели незапятнанной или неповрежденной, вместо того чтобы быть исковерканной уродливостью и несовершенством. Если бы мы жили только один раз, если бы люди уже никогда не смогли бы вновь испытать радость или боль, то нынешняя безумная погоня за удовлетворением желаний казалась бы более оправданной. Но как только вы начинаете осознавать, что при преждевременном осуществлении какого-либо желания вы неизбежно должны будете отказаться не только от этого желания, но и от всех родственных ему, то, мягко говоря, сочтете такой риск плохой политикой. Когда человек поймет и осознает, что невозможно получить что-либо ценное посредством неценного, что закон «в поте лица твоего заработаешь ты хлеб свой» является неизменным, непреложным и действенным на всех планах бытия; и когда он начнет применять это знание в своей повседневной жизни, ему удастся, наконец, проложить свой путь к источнику всей мощи. И тогда возможность безопасно применять свои развивающиеся способности для обретения полного контроля над высшими формами материи появится столь же неминуемо, как день следует за ночью.

 Отправлено: 02.12.08 10:15. Заголовок: Я ЕСМЬ без страха и ..

цитата:

Я ЕСМЬ без страха и сомненья Прогоню нужду, лишенья Свыше сходит, - ныне знаю,- Дар изобилия - помощь благая. Я ЕСМЬ рука фортуны Божьей, Что богатства света льет, Изобилие благое От нужды прочь уведет

Как раз Учение Храма об этом предостерегает. А вот еще лучше:

цитата:

Во имя моего могущественного Я ЕСМЬ Присутствия я требую обратить вспять всю негативно окрашенную энергию, направленную против меня

Тот кто это писал, знал что делал. Это сознательное коверканье душ.

 Отправлено: 02.12.08 10:32. Заголовок: eco пишет: пока чел..

eco пишет:

цитата:

пока человек не стал абсолютно «бесстрастен» в истинном смысле этого слова и не может от всего сердца сказать «Да будет Воля Твоя», ему следует быть очень осторожным с пробуждением этой ВОЛИ.

Да это просто ценнейшее дополнение к вышесказанному.

eco пишет:

цитата:

Тот кто это писал, знал что делал. Это сознательное коверканье душ.

И эти "гуру" заполонили все постсоветское пространство, породили своих собственных учителей. Действительно война Света с Тьмой, но самое страшное что убедить в этом последователей очень трудно и даже невозможно. Я все утро пытаюсь разговаривать с человеком, но ответ один:" На все воля Божья".

 Отправлено: 02.12.08 14:04. Заголовок: Озарение, 2-VII-6 Сп..

Озарение, 2-VII-6 Спросите, почему Говорю против магии, когда Сам указываю на цементирование пространства, на значение воздействия круга и на другие условия, напоминающие магию.
Но различие в том, что магия поставляет суррогат жизни, Мы же учим улучшать бытие, исходя из возможностей самой жизни.

Озарение, 2-VIII-9 Хочу напомнить о культе высоких жриц. Был разряд приводимых в высокое состояние посредством химических препаратов, другой приводился в состояние магнетическими токами; были и низкие степени заклинаний и механических вращений. Затем начиналось самоуглубление на пороге сна или при углублении на блестящий предмет.
Самым высоким считалось знание, идущее изнутри без всяких видимых условий.
Путь мировой эволюции, совершаемый на ваших глазах, ставит на иные условия, и приходит время, когда надо сильно сократить психические силы за счет духа. Низшие слои природы настолько овладели низшими психическими проявлениями за последнее десятилетие, что возникает опасность для эволюции.
Не низшими слоями призраков и нагромождений, но кооперацией Высших Планов.

 Отправлено: 02.12.08 18:39. Заголовок: eco пишет: естестве..

eco пишет:

цитата:

естественный закон не может отклониться с пути строгой справедливости. Если же кто-то приобретает богатство, славу или какое-либо иное так называемое сокровище благодаря естественному эволюционному закону, то есть благодаря труду, то будут проявлены те же самые силы, но в гораздо менее опасной форме, ибо они будут действовать естественно. Произойдет та же самая борьба, но при этом его враги будут уже не так могущественны, а сам он будет гораздо лучше разбираться в приемах их нападения

Советую обо всём забыть, и вникнуть в этот "естественный закон", всё остальное - семечки и нарушение сего закона.

А про "Я есмь" - а я что тебе говорил? "Ум" именно такой и с ним шутки плохи. Но и без него к разуму не придёшь.

 Отправлено: 02.12.08 20:23. Заголовок: eco пишет: Альтерна..

eco пишет:

цитата:

Альтернативой «Я есмь», является выражение «Да будет Воля Твоя». Оно хоть и мягче звучит, но его тоже осторожно надо использовать.

Боже правый, эдак недолго и молитву «Отче наш» записать в образчики черного оккультизма.

eco пишет:

цитата:

все равно надо следить за проявлением самости, а это возможно на высоких ступенях ученичества.

Следить за «проявлением самости», конечно, надо, но тут важно не впасть в другую крайность- проявление чувства собственного ничтожества.

Рамачарака «Раджа Йога»: «Пускай он (медитирующий)образует в своём уме идею себя, как реального явления, как действительного существа, как индивидуального центра, солнца, вокруг которого вращается мир. Он именно должен видеть себя как центр, вокруг которого вращается мир. Пускай никакая ложная скромность или чувство собственного ничтожества не мешает проникнуться ему этой идеей, потому что в этой идее нет ничего, что мешало бы другим людям считать себя такими же центрами. Человек бесспорно есть центр сознания; таким его сделал Абсолют, и в настоящий момент он пробуждается к сознанию этого факта. Пока Я не признало себя центром мысли, влияния и силы, оно не будет способно проявить этих качеств и оно будет способно проявить эти свойства пропорционально сознанию себя, как центра...

...Прежде чем идти дальше, мы хотим привести изречение одного из учителей древней Индии. Он говорит относительно этого: «Когда душа видит себя, как центр, окружённый своей окружностью, когда солнце знает, что оно солнце и что оно окружено вертящимися планетами — тогда душа готова для восприятия мудрости и силы Учителей».

eco пишет:

цитата:

Выражение "Я есмь" часто входит в работу, которую советует делать А.Бейли и соответственно и многочисленные последователи.

Это не так.
Выражение «Я есмь» не входит в работу, которую советует А. Бейли, в ней широко используется священное слово «ОМ», долгое время сокрытое от глаз и ушей непосвященных, именно потому, что верно произнесенное, оно способно, как разрушать, так и созидать. Тайна случайно была предана огласке и ушла в широкие массы, водителей человечества долгое время тревожили последствия этого инцендента, но напрасно, поскольку только в значительной мере подготовленный оккультист в состоянии произнести «ОМ» правильно.

В книгах Бейли обычный человек не найдет для себя ничего интересного, принятый ученик в них не нуждается. Так для кого они написаны? Описанные практики, причем, все реально работающие, были даны, по словам автора, для зарождающихся экзотерических групп под руководством Учителей, до сих пор сотрудничащих только с эзотерическими группами принятых учеников. Вероятно, риск был взвешен и он показался оправданным, повзрослевшее человечество (его передовой отряд), способно воспринять без вреда для себя новые знания и подготовить почву экстернализации Иерархии под неусыпным вниманием последней. Первый опыт потерпел фиаско, «разбор полетов» проведен в двух томах «Ученичества в новом веке», но это не означает, что попытки не возобновятся.

Я не призываю окунуться с головой в омут оккультных практик, это опасная стезя для неподготовленного сознания, крайность, которую следут избегать, но шарахаться от каждого куста, во всем видя злой умысел и происки темных по меньшей мере странно, нужна взвешенная срединная позиция, баланс между возможным и желаемым, совсем без практик тут не обойтись, есть простенькие безвредные, призванные развить связь с Высшим Я и сделать ее частью сознания личности. Взрослые человек не нуждается в предостережениях относительно того, что нельзя хватать горячий утюг или совать пальцы в розетку, зато ребенку напоминания необходимы. Остается только гадать почему Елена Ивановна считала своих последователей малыми неразумными детьми, предписывая или запрещая чтение строго определенных ею книг и регламентируя их жизнь.

Есо, даже постижения Высшего Я для оккультной работы недостаточно, нужен постоянно расширяющийся контакт с Высшей природой, что выражается не в мистических переживаниях и далеко не только в огненном устремлении, но гармонизации энергетических центров, различении вибраций на поступающую информацию, людей, события, тотальное очищение проводников, инициируемое сверху. Один шутник с альтернативного форума заявил: «Вот вы все о Высшем Я, об Учениях, а мою жизнь регулирует карма, раньше я пил по пять стаканов вина в день, но карма сказала «Много!» и я стал пить по три.»
Народ веселился от души, к чему я об этом пишу, Высшее Я подает знаки предостережения или одобрения понятные личности, разумеется не в словесной форме, ну почти, как карма , при достаточном опыте они легко распознаются, кстати, алкоголь в любых количествах отвергается напрочь.
К оккультной практике можно приступать только при наличии хорошо отрегулированного контакта с Высшим Я, в противном случае, последствия непредсказуемы.

P.S. Прошу меня извинить, я некоторое время не смогу участвовать форумных дискуссиях, дела.

 Отправлено: 02.12.08 23:12. Заголовок: Аз Есмь - Я Душа.

Аз Есмь -Я Душа.
Аз Есмь Свет. Аз Есмь Истина.
Свет - метафизическая энергия в виде точки света. Истина - то что вечно.
Я душа - Свет. Я душа - Вечная.

 Отправлено: 03.12.08 06:49. Заголовок: Светлана пишет: эдак..

Светлана пишет:

цитата:

эдак недолго и молитву «Отче наш» записать в образчики черного оккультизма

Мои слова касались только приведенного текста из Учения Храма.
Светлана пишет:

цитата:

Следить за «проявлением самости», конечно, надо, но тут важно не впасть в другую крайность- проявление чувства собственного ничтожества.

Конечно, каждый будет работать над тем, что считает для себя наиболее важным.

цитата:

Эко-> Выражение "Я есмь" часто входит в работу, которую советует делать А.Бейли и соответственно и многочисленные последователи.

цитата:

Светлана пишет: Это не так. Выражение «Я есмь» не входит в работу, которую советует А. Бейли

Может я не вполне корректно выразился. Мои выводы были сделаны из текстов А. Бейли:
Скрытый текст

цитата: стоя в одиночестве в вихре посвятительных ритуалов, лишенный всего, на что он мог бы опереться (будь то друг, Учитель, доктрина или окружение), пусть Посвященный возопит: “Я есмь то, что я есмь, и нет ничего больше”. Вкратце перечислим характеристики индивидуума, который начинает функционировать как личность. Они простые, ясные и преимущественно эгоистические. Не забывайте: первый шаг к самости — это, по необходимости, эгоизм. Помните также, что главной помехой для продвинутой высокоразвитой личности является самость, или упорство в эгоистической установке. Поэтому характеристики в порядке развития следующие: 1. Способность заявить: я есмь, я желаю, я хочу, я волеизъявляю. Необходимо подчеркнуть мало осознаваемую идею, что утверждение “Я есмь” характеризует не только человека, но является тем мантрическим словом, что сохраняет также целостность всех групп. Когда человек может заявить “Я есмь То”, он начинает ощущать единство со своей группой. Когда группы делают аналогичное заявление, они начинают осознавать свое тождество со всеми другими группами. … Когда посвященный может сказать “Я есмь То, что Я есмь”, это значит, что он соединился со своей божественной сущностью и освободился от формы. Первая оккультная формула отмечает его освобождение от трех низших царств и его сознательное функционирование в трех мирах…. … Вибрация, оккультно сопровождающая произнесение слов “Я есмь То” единицами на физическом плане, лишь очень слабо начинает чувствоваться. Единицы здесь и там произносят их своими жизнями, тем самым продлевая их вибрацию и направляя её против более грубой, более жесткой вибрации “Я есмь”. Произнесение же последней мантрической фразы упорядоченными активными группами предстоит в шестом и седьмом кругах, и она никоим образом не достигнет своей полной вибрации в настоящей солнечной системе. “Я есмь То” прогремит полностью завершенным в нашей системе двойственности, так как при третьем посвящении посвященный понимает его мантрическую силу.  цитата: Два фактора имеют значение и оказывают помощь в достижении необходимой поляризации: Непрестанное осмысление слов: “я есмь Я, Я есмь я”. Если не считать модификаций ментального процесса, или утверждения в сознании того чувства, что “я есмь я”, чувства могут быть активны, хотя человек может этого не сознавать. Полная самореализация является следующей и заключительной стадией. Посвященный может теперь сказать с полным сознанием: “Я есмь то, что я есмь”. Он узнает себя единым со Всеобщим “Я”. Сомнение больше не имеет власти над ним. Сияет полный Свет дня, или совершенное Просветление, и заполняет все существо Видящего.

 Отправлено: 03.12.08 09:42. Заголовок: Арджуна пишет: Кром..

Арджуна пишет:

цитата:

Кроме того, когда призыв что-то не читать исходит от читающих, это может вызвать обратную реакцию - типа, сами читаете и считаете себя способными разобраться, а других ставите ниже себя...

Ты прав конечно, но все же в памяти у человека информация останется и в удобный момент обязательно всплывет. Еще в 1999году я читала книги Профетов и что-то меня беспокоило, что именно я тогда так и не поняла. Вроде все говорят классно и правильно, но ощущение внутреннее какого-то обмана, а я всегда руководствуюсь своей интуицией. Начала переписываться с руководителями и почти сразу получила предложение о членских взносах и немалой оплате за каждый урок аудио и текстовый, что они пришлют. Потом стали поступать бесконечные приглашения на ретриты в разных уголках СНГ, за огромные для меня деньги. Сопоставив все я пришла к выводу что это просто бизнес, но о магии тогда я не подумала. И вот теперь через столько лет у меня вдруг всплыло в голове что во всех велениях часто повторяется фраза "Я Есмь то что Я Есмь", которая и привела к данной теме и очень многое мне объяснила. Надеюсь что рано или поздно и те кто сегодня не соглашаются с нами, придут в результате собственного анализа к этому же. Понятно что очень трудно сразу принять то, что считал правильным и даже святым. (имею ввиду последователей Профетов, Микушиной и прочих хранителей пламени).

Арджуна! Сначала разместила пост в теме "Кто мы и зачем живем" , но затем перенесла сюда, потому что темы перекликаются и здесь он уместней.

 Отправлено: 03.12.08 10:38. Заголовок: Дополняю к вышеприв..

Дополняю к вышеприведенному цитату из шлоки АЙ:
Мир Огненный ч.3, 436
Огненный Мир далек от земных требований. Стихия огня настолько тонка, что она согласуется с энергией мысли. Слово уже может препятствовать доступу Огня. Потому древние заклинания основывались на ритме и только впоследствии извращались криками и завываниями. Ведь указана сердечная молитва. Можно скорее приобщиться к высшему Огню в молчании, нежели в словесном требовании.

 Отправлено: 04.12.08 00:27. Заголовок: Светлана> Остает..

цитата:

Светлана> Остается только гадать почему Елена Ивановна считала своих последователей малыми неразумными детьми, предписывая или запрещая чтение строго определенных ею книг и регламентируя их жизнь.

Ну во-первых, она ничего не запрещала, а всего лишь советовала.

цитата:

Цитата из письма к Е.П.Инге 10.10.1954г. "Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли (Бейли Алиса (1880-1949) - автор трудов по эзотерической философии, основа-тельница "Arcane School"). В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владыки Света вкраплены в труды сторонников Тьмы. Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей сикким-ского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Бел[ого] Братства. Но определенно, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих йогических классах она пользовалась книгами "Живой Этики". Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения. Наши сотрудники в Ам[ерике], в том числе Зинаида] Гр[игорьевна], хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой темной особы. Деятельность ее стала очень вредной, когда она на-чала преподносить прогнозы своего тибетского учителя, сообщая небывалый расцвет, но не войну, и когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет ее страшно был подорван. Кроме того, здоровье стало сдавать, и повторные переливания крови, конечно, не способствовали духовному восхождению и она ушла. Ярая обладала хорошо развитым интеллектом и немалою эрудицией, но без каких-либо признаков ду-ховности."

Во-вторых, как вы верно заметили, она советовала и наставляла близких учеников и сотрудников, как детей, но не в том смысле, в каком вам хотелось бы представить. Разница между сознанием ЕИР и ее сотрудников действительно была большой, и поэтому в каких-то вопросах необходимо было доверие, доверие любящих детей к своей Матери. И разумеется, любая заботливая мать будет заботиться о своих детях и направлять их развитие в правильном направлении. А вы предлагаете, чтобы она пускала развитие своих детей на самотек, чтобы они поддавались всевозможным влияниям, в том числе весьма пагубным, из всякого рода сомнительных источников?

Кроме того, обратите внимание на слова - «только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения». Если вы уже себя считаете такой, то можете доверять своему мнению о книгах Бейли.

А разумность учеников Рерихов значительно превышает тот винегрет в сознаниях самоуверенных последователей, которые доверяют всему, что ни попадется им в руки. С теософией или АЙ мешается, причем произвольным образом, Бейли, Ледбиттер, профеты, крайоны и т.д и т.п. Опять же, замечу, что какая-то истина есть в каждом Учении, но не проникнувшийся сутью Учения Белого Братства будет принимать не то, что истинно, а то, что ему больше нравится, что более отвечает своим убеждением.

 Отправлено: 04.12.08 00:36. Заголовок: Светлана> даже п..

цитата:

Светлана> даже постижения Высшего Я для оккультной работы недостаточно, нужен постоянно расширяющийся контакт с Высшей природой, что выражается не в мистических переживаниях и далеко не только в огненном устремлении, но гармонизации энергетических центров, различении вибраций на поступающую информацию, людей, события, тотальное очищение проводников, инициируемое сверху.

Все должно быть гармонично, но первично именно огненное устремление, бескорыстие и преданность Высшему Идеалу. Все это формирует мотив. Все остальное – т.е., научное разложение духовной работы на практики и методы, и постепенное их осознание, прикладывается к основному, но без основного – все это ближе к магической работе, а не духовному развитию.

И именно развитие этого самого основного - наитруднейшая задача, и мало кто в ней преуспел. А многие сомнительные источники как раз-таки подменяют основное второстепенным. Широкий к ним интерес объясняется желанием скорейших личных достижений, а не работы на общее благо. Эти источники не то чтобы откровенно обманывают, но скорее незаметно подменяют главную цель - второстепенной.

 Отправлено: 10.12.08 09:45. Заголовок: Читая утром ТД, встр..

Читая утром ТД, встретила еще материал о словах "Я Есмь".

цитата:

"СТАНЦА III. - Продолжение. 8. ГДЕ БЫЛ ЗАРОДЫШ? И ГДЕ НЫНЕ БЫЛА ТЬМА? ГДЕ ДУХ ПЛАМЕНИ, ГОРЯЩЕГО В ТВОЕМ СВЕТИЛЬНИКЕ, О ЛАНУ? ЗАРОДЫШ ЕСТЬ ТО, И ТО ЕСТЬ СВЕТ, БЕЛЫЙ, БЛИСТАЮЩИЙ СЫН ОТЦА, ВО ТЬМЕ СОКРЫТОГО. Ответ на первый вопрос подсказан вторым, который является ответом Учителя ученику и содержит в одной фразе одну из самых существенных истин Оккультной Философии. Он указывает на существование вещей, неразличимых нашими физическими чувствами, но которые имеют гораздо больше значения и являются несравненно более реальными и более постоянными, нежели те, которые воспринимаются этими самыми чувствами. Прежде чем ученик может надеяться понять трансцендентальную метафизическую проблему, заключенную в первом вопросе, он должен быть в состоянии ответить на второй вопрос; ибо именно ответ, данный им на второй, снабдит его ключом для правильного ответа на первый. В санскритских комментариях на эту Станцу, термины, употребляемые для сокрытого и неуявленного Принципа, многочисленны. В самых ранних манускриптах индусской литературы, это Неуявленное, Абстрактное Божество не имеет имени. Обычно оно называется «ТО» (Тат по санскритски) и означает все, что есть, было и будет, или то, что может быть так постигнуто человеческим умом. Скрытый текст Среди таких данных наименований – конечно, только в Эзотерической Философии – как «Непознаваемая Тьма», «Вихрь» и т. д., оно также именуется «Оно от Калахансы», «Калахам-са» и даже «Кали Хамса» (черный лебедь). Здесь буквы м и н переходят одна в другую и обе звучат, как носовые французские am или an. Как в еврейском языке, так и в санскритском, многие из сокровенных, священных имен звучат на слух профана, как самое обычное и часто простонародное слово, ибо оно сокрыто анаграмматически или другим способом. Именно, слово Ханса или Хамса представляет собою подобный случай. Хамса эквивалент «А-хам-са» – три слова, означающие – «Я есмь Он»; разделенное же другим способом, оно будет прочтено как «Со-хам» – «Он (есть) Я»; В этом одном слове для того, кто понимает язык мудрости, заключена Мировая Тайна, доктрина тождественности естества человека с Божественным Естеством. Отсюда глиф и аллегория о Кала Ханса (или Хамса) и наименование, данное Браману (непроявленному), а позднее Браме мужского начала, «Хамса-вахана», «тот кто пользуется Хамса, как своей повозкой». То же слово может читаться, как «Калахам-са» или «Я есмь Я в вечности времен», соответствуя Библейскому выражению или, вернее, Зороастра – «Я есмь то, что Я есмь». Та же Доктрина встречается в Каббале, как свидетельствует следующая выдержка из неопубликованного манускрипта S. Liddell McGregor Mathers, ученого каббалиста: «В еврейской Каббале три местоимения , , Ху, Ата, Ани – Он, Ты, Я – употребляются для символизирования идей Макропросопуса и Микропросопуса. Ху – «Он» применяется к тайному и сокрытому Макропросопусу; Ата – «Ты» к Микропросопусу; и Ани – «Я» к последнему, когда он представлен говорящим. (Cм. Lesser Holy Assembly 204 et seq.) Следует отметить, что каждое из этих имен состоит из трех букв, из которых буква Алеф А составляет заключение первого слова Ху и начало Ата и Ани, являясь как бы соединительным звеном между ними. Но является символом Единства и, следовательно, неизменной Идеи Божественности, действующей посредством их всех. Но позади в имени Ху стоят буквы и , символы чисел Шести и Пяти, Мужского Начала и Женского Начала, Шестигранник и Пентаграмма. И числа этих трех слов Ху, Ата и Ани суть 12,406 и 61, которые вновь появляются в основных числах 3, 10 и 7 в Каббале Девяти Покоев, являющейся формою пояснительного правила Темура. Бесполезно пытаться объяснить тайну во всей ее полноте. Материалисты и современные ученые никогда не поймут это, ибо для того, чтобы получить ясное представление этого, нужно, прежде всего, допустить предпосылку всепроникающего, вездесущего, вечного Божества в Природе; во вторых, проникнуть в тайну электричества, в его истинную сущность; и в третьих, допустить, что человек есть семеричный символ на земном плане Единой, Великой Единицы, Логоса, который Сам есть семигласный знак, Дыхание, кристаллизованное в Слово[1]. Тот, кто верит во все это, должен также верить в многочисленные комбинации семи планет Оккультизма и Каббалы с двенадцатью знаками Зодиака; и приписывать, как это делаем мы, каждой планете и каждому созвездию влияние, которое, по словам Эли Стар (французского астронома), «присуще им, и оно или благотворно, или зловредно в соответствии с планетным духом, управляющим ими, который, в свою очередь, способен влиять на людей и вещи, находящиеся в гармонии с ним и с которыми он имеет сродство». В силу этих причин, а также вследствие малочисленности верующих в выше изложенное, все, что может быть теперь сказано, это, что в обоих случаях символ Хамса (будь-то Я, Он, Гусь или же Лебедь), – важный символ, изображающий, среди других вещей, Божественную Мудрость, Мудрость во Тьме, за пределами человеческой досягаемости. Для всех экзотерических целей Хамса, как это известно каждому индусу, есть легендарная птица, которая, когда ей дали (в аллегории) в пищу молоко, смешанное с водою, разъединила их, выпив молоко и оставив воду, выказав тем присущую ей мудрость – молоко, будучи символом духа, а вода материи. Что эта аллегория очень древняя и относится к самому раннему, архаическому периоду, доказывается упоминанием в Бхагавата Пурана о некоторой касте, называвшейся Хамса или Ханса, которая являлась «единой кастой», par excellence, когда в далекие времена, в тумане забытого прошлого, среди индусов была лишь «Одна Веда, Одно Божество, Одна Каста». Есть также горная цепь в Гималаях, описанная в старых книгах, как расположенная к северу от Вершины Меру, называемая Хамса и связанная с эпизодами, относящимися к истории религиозных мистерий и посвящений. Что же касается Калахамсы, как предполагаемого Носителя Брамы- Праджапати в экзотерических текстах и переводах востоковедов, то это ошибка. Браман (непроявленный) именуется ими Кала- Хамса, а Брама Мужского Начала, Хамса-Вахана, ибо, поистине, «Его Носитель есть Лебедь или Гусь»[2]. Это чисто экзотерическое толкование. Если Эзотерически и логически Браман-бесконечный есть все то, что описывается востоковедами, согласно же Ведантическим текстам он является абстрактным Божеством, без приписывания ему каких-либо человеческих свойств, и в то же время утверждается, что он или оно называется Калахамса – то как же может он стать Ваханом Брамы, проявленным и конечным Богом? Как раз наоборот. «Лебедь или Гусь» (Хамса) есть символ мужского или временного Божества, Брамы, эманации изначального Луча, который служит носителем или Вахан'ом для Божественного Луча и который иначе не мог бы проявиться во Вселенную, будучи, иносказательно, сам по себе эманацией Тьмы – во всяком случае, для нашего человеческого разумения. Следовательно, именно Брама есть Калахамса, а Луч – Хамса-вахана. Что касается до избрания такого странного символа, то он очень изобразителен; истинное мистическое значение его есть представление Всемирной Утробы, изображаемой Предвечными Водами Бездны, или раскрытия для принятия и затем для последовательного исхождения Единого Луча (Логоса), содержащего в себе семь других Лучей или творящих Сил (Логосы или Строители). Отсюда избрание розенкрейцерами своим символом водяной птицы – лебедя или пеликана [3] – с семью птенцами; символ, измененный и принятый в религии каждой страны. Эйн-Соф именуется «Огненной Душой Пеликана» в Книге Чисел [4]. Проявляясь с каждой Манвантарой, как Нараяна или Сваямбхува, Самосущий, он проникает в Мировое Яйцо и при окончании божественной инкубации исходит из него, как Брама или Праджапати, прародитель будущей Вселенной, в которую он развертывается. Он есть Пуруша (Дух), но он также Пракрити (Материя). Потому только после разделения его на две половины, – на Брама-Вак (Женское начало) и Брама-Вирадж (Мужское начало) – Праджапати становится Брамою мужского пола. 1.^ Это опять тождественно доктрине Фихте и германским пантеистам. Первый почитает Иисуса, как великого Учителя, утверждавшего единство духа человека с Богом-Духом или Всемирным Принципом (доктрина Адвайты). В Западной Метафизике трудно найти какое-либо представление, которое не было бы уже предвосхищено Восточной Философией. От Канта до Герберта Спенсера все есть лишь более или менее искаженный отзвук Двайты, Адвайты и Ведантических Доктрин вообще. 2.^ Сравни Dowson's «Dictionary of Hindu Mythology» p. 57. 3.^ Дело не в том, каков будет род птицы &# 8211; лебедь, гусь или пеликан, ибо эта водяная птица, подобно Духу, носящаяся или движущаяся над водами, и затем выявляющаяся из этих вод, чтобы дать рождение другим существам. Истинное значение символа восемнадцатой степени розенкрейцеров означает именно это, хотя позднее оно было опоэтизировано в материнское чувство пеликана, разрывающего грудь, чтобы накормить своею кровью своих семь птенцов. 4.^ Причина, почему Моисей запрещает употреблять в пищу пеликана и лебедя ( Второзаконие XIV, 16, 17.), помещая обоих среди нечистых птиц, и разрешает – «саранчу, жуков и стрекоз всякого рода» (Левит – XI, 22.), чисто физиологическая и имеет отношение к мистической символике только в том, что слово «нечистое», так же, как и всякое другое, не должно быть понято буквально, ибо оно эзотерично, как и все остальное, и может также означать «священный», как и обратное. Это очень показательное замаскирование в связи с некоторыми предрассудками – так, например, среди русского народа, который не употребляет в пищу голубей, не потому, что они нечистые, но потому, что по писанию «Святой Дух» явился в виде голубя.

 Отправлено: 14.12.08 09:19. Заголовок: Часть темы, разговор..

Часть темы, разговор с участником Василий, выделена в отдельную тему "Духовность"!

 Отправлено: 28.12.08 16:59. Заголовок: Арджуна пишет: мног..

Арджуна пишет:

цитата:

многие сомнительные источники как раз-таки подменяют основное второстепенным. Широкий к ним интерес объясняется желанием скорейших личных достижений, а не работы на общее благо. Эти источники не то чтобы откровенно обманывают, но скорее незаметно подменяют главную цель - второстепенной.

Ну, скажем так, с "работой на общее благо" ты перехватил. В совершенстве человека общего нет совсем. Или, покажи, как ты себе это представляешь? И не обманывают (зачем такой изначально зашоренный подход?), а подменяют Истину правдой своегго блуда (необходимого на пути к совершенству).

"Верь людям! Не говори о них не справедливо, и не принимай близко к сердцу (что крайне важно, как показывает практика) недобрых мнений о них." Один из 12 (заметте!) советов Учителя Иванова.

 Отправлено: 28.12.08 20:55. Заголовок: Александр> В сов..

цитата:

Александр> В совершенстве человека общего нет совсем. Или, покажи, как ты себе это представляешь?

Общее - то что принадлежит всем или по крайней мере многим. Не будем далеко за примером ходить. Скажем, дворник вымел только свое крыльцо, это благо лично для него, соседу от этого чище не станет. А вымел всю улицу - стало чище всей улице. Вот последний пример - это и есть работа на общее благо.

цитата:

И не обманывают (зачем такой изначально зашоренный подход?), а подменяют Истину правдой своегго блуда (необходимого на пути к совершенству)

Блуд тоже бывает разный, не все истина что блудит

 Отправлено: 28.12.08 21:19. Заголовок: Арджуна пишет: А в..

Арджуна пишет:

цитата:

А вымел всю улицу - стало чище всей улице.

Обман это, а не работа на благо! Вот ежели перестал сорить, так и дворнику помог в его тяжкой доле, вот это единство с дворником, а не работа на общество. Арджуна пишет:

цитата:

не все истина что блудит

Но зато вся Истина из изповеданного блудом!

 Отправлено: 29.12.08 23:35. Заголовок: Александр> Но за..

цитата:

Александр> Но зато вся Истина из изповеданного блудом!

Каждый исповедует блуд своего уровня, кто-то на уровне школьника, а кто и более серьезными материями ворочает

 Отправлено: 30.12.08 00:15. Заголовок: Арджуна пишет: Кажд..

Арджуна пишет:

цитата:

Каждый исповедует блуд своего уровня

Школьники ещё грешат! Блудить начнут на базе согрешённого.

 Отправлено: 30.12.08 00:31. Заголовок: Так блуд это уже ока..

Так блуд это уже оказывается не грех?

 Отправлено: 01.01.09 13:49. Заголовок: Арджуна пишет: Так ..

Арджуна пишет:

цитата:

Так блуд это уже оказывается не грех?

Вы, видимо ещё не очень-то знакомы с мировоззрением Александра. Он вкладывает совсем не тот смысл в слова грех и блуд. И если вникнуть в то, что он говорит, то это не так уж и страшно.
На мой взгляд, он своеобразным образом объясняет духовное развитие человека от эгоизма к любви.
Или я не прав, Саша?

 Отправлено: 01.01.09 13:56. Заголовок: Блуд, насколько я по..

Блуд, насколько я поняла Александра, это слова, так? А грех уже забыла что это означает ...

 Отправлено: 01.01.09 14:05. Заголовок: Вы, видимо ещё не оч..

цитата:

Вы, видимо ещё не очень-то знакомы с мировоззрением Александра. Он вкладывает совсем не тот смысл в слова грех и блуд.

В целом и общем знаком. Просто в данном случае раскрылся еще один момент его доктрины - то, что блуд - это оказывается, более высокая ступень развития, чем грех. Раньше я думал, что они в общем-то сопутствуют друг друг на пути к абстрактному образу.

 Отправлено: 01.01.09 15:58. Заголовок: Если я его всё же пр..

Если я его всё же правильно понимаю, то это действительно так.
Грешит человек когда думает исключительно о себе, а блудит, когда ищет любовь.

 Отправлено: 01.01.09 16:12. Заголовок: Василий пишет: блуд..

Василий пишет:

цитата:

блудит, когда ищет любовь.

Значит искать любовь и растить ее в себе не нужно, а что необходимо для совершенствования?

 Отправлено: 01.01.09 21:52. Заголовок: Тамара пишет: Значи..

Тамара пишет:

цитата:

Значит искать любовь и растить ее в себе не нужно

Ну во-первых ни я, ни Александр этого не говорили.
Во-вторых, это действительно необязательно.

 Отправлено: 01.01.09 21:57. Заголовок: Василий пишет: Во-в..

Василий пишет:

цитата:

Во-вторых, это действительно необязательно.

Вам может и не обязательно, а мне и последователями всех мировых религий, - обязательно!

 Отправлено: 02.01.09 16:54. Заголовок: Тамара пишет: Вам м..

Тамара пишет:

цитата:

Вам может и не обязательно, а мне и последователями всех мировых религий, - обязательно!

Значит, всё-таки пришла пора поговорить о том, что же такое любовь.
А то все об этом говорят, но не все понимают, кто и что вкладывают в это понятие.
Вот моё не полное мнение:
Любовь - чувство возможное только к определённому человеку и очень небольшой группе людей. К мужу, например, чуть другая, но не менее сильная любовь к родственникам.
Любовь - в религиозном аспекте не понимаю.
Объясните? А?

 Отправлено: 02.01.09 18:53. Заголовок: Василий пишет: приш..

Василий пишет:

цитата:

пришла пора поговорить о том, что же такое любовь.

Так "Я Есмь" и есть Любовь! Причём, это ни от кого не сокрыто, троицу Вера-Надежда -Любовь не знает только ленивый. Это то, к чему ведёт развитое (Надежда) мышление (Вера)!
В данном разговоре, важно понять, что дать определение Любви невозможно, но ни что не мешает говорить о пути к ней. Точно, по крайней мере, достаточно, мы знаем то, что Любовь - ДАЁТ. Это значит, что то, с чего она начинается, БЕРЁТ. И действительно, только зародившееся мышление лишь берёт в оборот "знания", и только "сильная вера" (где сила - смысл; "осмысленная опытом вера") уже является пониманием ("манной небесной", "знания из опыта"), вселяющем "Надежду" изведать принятое, и им делиться в последующем.
И действительно, "чувственная любовь", лишь принимает стойко все сволившиеся на неё невзгоды, поистине иногда Сатанинские! Причём символом сего, является "поцелуй в губы", через которывй "передаётся понимание жизни"(!!!!!!!!!) "Умная любовь", или Надежда, как и водится диаволизму, "ни то, ни сё", "ни себе, ни людям". Это, как затишье перед бурей - Активностью Любви!

 Отправлено: 02.01.09 19:33. Заголовок: Ну ты блин завернул!..

Ну ты блин завернул! На неделю расшифровки.

 Отправлено: 03.01.09 12:21. Заголовок: Не, а чё. После тщат..

Не, а чё. После тщательной расшифровки, делаю вывод: Александр - прав. В своём смысле, конечно, но такое мнение вполне достойно быть услышанным и осмысленным.

 Отправлено: 03.01.09 12:39. Заголовок: Василий пишет: Знач..

Василий пишет:

цитата:

Значит, всё-таки пришла пора поговорить о том, что же такое любовь.

Так , давайте не путать опять мух с котлетами, открываем тему "Любовь" согласны? Если да то , открывайте в этом разделе "Философские мысли". Обсудим все аспекты, религиозный, бытовой, духовный, телесный, т.е. инстинктивный.

 Отправлено: 03.01.09 14:25. Заголовок: Тамара пишет: Обсуд..

Тамара пишет:

цитата:

Обсудим все аспекты, религиозный, бытовой, духовный, телесный, т.е. инстинктивный.

Хоть с формулировкой не согласен, но идею поддерживаю.

 Отправлено: 05.01.09 20:54. Заголовок: Вот еще одна формули..

Вот еще одна формулировка слов "Я Есмь":

"Учителя-йоги говорят, что есть две степени в пробуждении сознания реальной сущности человека. Первая степень, которую они называют «Сознанием Я», есть полное сознание реального существования, которое приходит к ученику и заставляет его знать, что он есть реальное существо, имеющее жизнь, не зависящую от тела — жизнь, которая будет длиться, несмотря на разрушение тела. Вторая степень, которую называют сознанием «Я есмь», есть сознание единства с мировой жизнью, родства и постоянного соприкосновения со всей жизнью, выраженной и невыраженной. Эти две степени сознания Я приходят ко всем, кто ищет «пути». К некоторым это сознание приходит внезапно, у других появляется понемногу, как свет зари; к очень многим оно приходит при помощи упражнений и практических работ «раджа-йоги»."

http://www.theosophy.ru/lib/rajayoga.htm

 Отправлено: 05.01.09 21:20. Заголовок: "Нищенствующие м..

"Нищенствующие монахи! Помните, что внутри человека нет никакого неизменного принципа и только сведущий ученик приобретает мудрость, когда говорит: "Я есмь" и знает, что он говорит." из ПМ

 Отправлено: 05.01.09 21:45. Заголовок: Анайка пишет: Помни..

Анайка пишет:

цитата:

Помните, что внутри человека нет никакого неизменного принципа и только сведущий ученик приобретает мудрость, когда говорит: "Я есмь" и знает, что он говорит." из ПМ

Вот и получается что знают Профеты что включили в свои веления.

 Отправлено: 05.01.09 23:57. Заголовок: Пишет: Помните, что..

Пишет:

цитата:

Помните, что внутри человека нет никакого неизменного принципа и только сведущий ученик приобретает мудрость, когда говорит: "Я есмь" и знает, что он говорит." из ПМ

А кто-то тут мне пытался доказать, что не всё в человеке нужное.

 Отправлено: 02.02.09 17:29. Заголовок: Древнееврейское имя ..

Древнееврейское имя Бога


"Яхве
Приветствую вас! Я помощник Яхве. Яхве - проводник божественной силы, шаман, целитель."
Это цитата из сегодняшнего поста.
А далее текст из энциклопедии.

ЯХВЕ, основное древнееврейское имя Бога. В еврейской Библии Бог называется несколькими именами. Некоторые из них имен весьма экзотичны, как, например, Шаддай (Числ 24:4), Саваоф (1 Цар 1:3) и Эл Эльон (Быт 14:18), которые обыкновенно переводят как «Всемогущий», «Господь сил» и «Бог Всевышний». Чаще всего в Писании используются божественные имена Яхве и Элохим. Элохим (хотя грамматически это множественное число) представляет собою наиболее близкое смысловое соответствие слову «Бог» или «бог». Иными словами, оно может быть применено и для обозначения языческого божества (Суд 11:24), однако чаще употребляется для обозначения Бога Израиля. В свою очередь Яхве – это имя собственное. Оно встречается в еврейской Библии более 6000 раз. Поскольку в древнееврейском языке на письме не использовались гласные, это имя записывалось в древних рукописях в виде четырех согласных: «йод», «хе», «вав», «хе», которые транскрибируются латинскими буквами как YHWH или JHWH. Это обозначение часто называют «Тетраграмматон» (греч. «четырехбуквенное имя»).

Точная этимология имени «Яхве» является предметом дискуссий, однако возможно, что оно происходит от корня, означающего «бытие». Выдвигалось предположение, что оно означает «Это Он!». В самой Библии имя Яхве объясняется как «Я есть Тот, Кто Я есть» или просто – «Я есть» (Исх 3:14), что позволило богословам выработать концепцию Бога как источника всякого бытия или Бога как самого Бытия, хотя подобные богословские спекуляции, возможно, уводят за пределы того, что имел в виду автор Книги Исхода. Согласно Писанию, имя Яхве начинают призывать во времена внука Адама Еноха (Быт 4:26), однако там же говорится, что это имя не было известно Аврааму, Исааку и Иакову (Исх 6:3).

Иудаизм всегда приписывал великую силу упоминанию имени Божьего. Заповедь «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно» (Исх 20:7), которая, вероятно, первоначально подразумевала запрет на произнесение ложной клятвы именем Бога, впоследствии была истолкована как запрет на всякое употребление этого имени, не обусловленное необходимостью. Согласно Мишне, имя Яхве произносилось в Иерусалимском храме первосвященником во время жертвоприношения в праздник Йом-киппур – День искупления (Иома 6:2), и священниками, дающими священическое благословение (Сота 7:6). В эпоху Второго храма возник обычай, запрещающий произнесение имени Божьего в любых других случаях. Слово «Адонай» («Господь») и реже встречающееся «Элохим» использовались для замены этого имени при чтении Писания вслух; позднее, особенно – вне контекста богослужения, даже слово «Адонай» стали заменять словом «Ха-Шем» («Имя»). Еврейские книжники в эпоху раннего Средневековья снабдили текст Библии огласовками, однако Тетраграмматон писался с огласовкой слова «Адонай», в результате чего исследователи Библии в Средние века и в Новое время оказались введены в заблуждение, полагая, что четырехбуквенное имя должно произноситься как Иегова (Jehovah).

Многие библейские переводы продолжают традицию замены четырехбуквенного имени словом «Господь». В греческой Септуагинте используется «Kyrios», в латинской Вульгате – «Dominus Deus», в Лютеровой немецкой Библии – «Gott der Herr», в русской Библии (Синодальный перевод) – «Господь». Что касается английских переводов, то Иерусалимская Библия и Новая Иерусалимская Библия используют слово Yahweh для передачи четырехбуквенного имени, а Новый Всемирный Перевод, опубликованный Свидетелями Иеговы, использует форму Jehovah, поскольку в этой деноминации придается особое значение почитанию Бога именно под таким именем. Однако большинство английских переводов, исходя из еврейской практики использования слова «Адонай», передает имя YHWH как «LORD», употребляя малые прописные буквы.

Тот факт, что в еврейской Библии Бог иногда называется Яхве, а иногда – Элохим, послужил толчком для возникновении т.н. «теории документов», согласно которой Пятикнижие было написано несколькими авторами и в результате последнего редактирования приобрело его теперешнюю форму (см. БИБЛИЯ).

 Отправлено: 03.02.09 22:30. Заголовок: Читал я много статей..

Читал я много статей на эту тему, возможно читал и именно эту.
Статья хорошая, но... но в ней даются не только факты, но и их оценка. И насколько я могу судить оценка эта христианская. Если мне не изменяет склероз подобную же оценку имени Бога давал и приснопамятный Александр Мень. Умнейший человек, но в его суждениях любознательность исследователя сильно компенсируется христианской догматикой.
Я лично поддерживаю предположение древних

цитата:

Выдвигалось предположение, что оно означает «Это Он!». В самой Библии имя Яхве объясняется как «Я есть Тот, Кто Я есть» или просто – «Я есть» (Исх 3:14), что позволило богословам выработать концепцию Бога как источника всякого бытия или Бога как самого Бытия

И имею для этого веские основания.

 Отправлено: 07.02.09 18:07. Заголовок: Василий пишет: И им..

Василий пишет:

цитата:

И имею для этого веские основания.

Приведите весь список пожалуйста!

 Отправлено: 07.02.09 19:17. Заголовок: А оно Вам надо?..

А оно Вам надо?

 Отправлено: 07.02.09 21:09. Заголовок: Василий пишет: А он..

Василий пишет:

цитата:

А оно Вам надо?

Спасибо за вежливость, вы в своем амплуа.

 Отправлено: 07.02.09 21:40. Заголовок: Не, ну серьёзно... Е..

Не, ну серьёзно...
Есть ли смысл ломать копья, если Вы всё равно останетесь присвоём.

 Отправлено: 07.02.09 21:59. Заголовок: Василий пишет: Не, ..

Василий пишет:

цитата:

Не, ну серьёзно..

Что несерьезно, замечание о грубости? Так вы изъясняйтесь нормальным языком, каким принято общаться людям.

Василий пишет:

цитата:

Есть ли смысл ломать копья, если Вы всё равно останетесь присвоём.

В любом раговоре должен быть смысл, если есть серьезные аргументы выкладывайте, и уже дело оппонента принять или нет их.

 Отправлено: 07.02.09 23:02. Заголовок: Для начала, хотелось..

Для начала, хотелось бы знать: а как собственно вы йоги сами то Бога воспринимаете?
Ну это чтобы не спорить об одном и том же, если что.
Тамара пишет:

цитата:

замечание о грубости?

 Отправлено: 08.02.09 06:59. Заголовок: Василий пишет: Для ..

Василий пишет:

цитата:

Для начала, хотелось бы знать: а как собственно вы йоги сами то Бога воспринимаете?

Я уже говорила что Агни-Йога это синтез всех филосфских , религиозных, эхотерических Учений. То есть Бога признает и считает всех Мессий его Посланниками.

 Отправлено: 08.02.09 19:43. Заголовок: Тамара пишет: То ес..

Тамара пишет:

цитата:

То есть Бога признает и считает всех Мессий его Посланниками.

Должен ли я это понимать так, что Бог - это личность (Творец) отдельная о творения?

 Отправлено: 08.02.09 19:50. Заголовок: Василий пишет: Долж..

Василий пишет:

цитата:

Должен ли я это понимать так, что Бог - это личность (Творец) отдельная о творения?

Да чтож вы привязались то к слову личность? Где и кто его употребил? Творец может представлять из себя Абсолют, нечто непознаваемое нашим умом. Речь идет о другом, что означает именование себя словом Я Есмь? Это обозначение идентичности с Богом?

 Отправлено: 08.02.09 20:05. Заголовок: Тамара пишет: Да чт..

Тамара пишет:

цитата:

Да чтож вы привязались то к слову личность?

Личность не личность меня волнует мало, интересует: считаете ли вы Его отдельным от творения?

цитата:

Речь идет о другом, что означает именование себя словом Я Есмь? Это обозначение идентичности с Богом?

На самом деле это всего лишь утверждение.
Но так же является и мощнейшим заклинанием или мантрой, бездумное употребление которого ведёт к непредсказуемым результатам.

цитата:

Это обозначение идентичности с Богом?

Сложновато. Грамотное употребление этих слов в купе с достаточной верой могут действительно по возможностям сравнять человека с Богом. Я подчеркнул именно возможности, потому что за всё придётся платить. И мудрый человек предпочитает вообще отказаться от желаний, естественно, по мере своих возможностей.
Но это уже настолько сложные материи, а вам для начала не плохо бы разобраться в азах.
Так отделён Творец от творения?

 Отправлено: 08.02.09 20:14. Заголовок: Василий пишет: Личн..

Василий пишет:

цитата:

Личность не личность меня волнует мало, интересует: считаете ли вы Его отдельным от творения?

Думаю что мы как какая-то малюсенькая клеточка Бога.

Василий пишет:

цитата:

Но так же является и мощнейшим заклинанием или мантрой, бездумное употребление которого ведёт к непредсказуемым результатам.

Вот это самое главное о чем я веду речь. Это заклинание какую смысловую нагрузку несет, добрую или негативную?

Василий пишет:

цитата:

а вам для начала не плохо бы разобраться в азах.

Да что вы? Я видимо по вашему вообще существо темное и мало что понимающее?!

 Отправлено: 08.02.09 21:01. Заголовок: Тамара пишет: Думаю..

Тамара пишет:

цитата:

Думаю что мы как какая-то малюсенькая клеточка Бога.

Ага, и значит Бог время от времени отправляет свои клетки на переплавку, наказывает их. Т.е. фактически сам себя. Странновато да?

цитата:

Вот это самое главное о чем я веду речь. Это заклинание какую смысловую нагрузку несет, добрую или негативную?

Само по себе оно ни какой смысловой нагрузки не несёт. Так же как и всё на этом свете.

цитата:

Да что вы? Я видимо по вашему вообще существо темное и мало что понимающее?!

Простите, конечно, но вы порой напоминаете мне ребёнка младшего детсадовского возраста, которого заставили учить стишок. Он запоминает только порядок звуков, совсем не понимая смысла.
Но с вами, увы, сложней. Вам под эту ахинею подложили теорию, но теорию совершенно оторванную от жизни.
Скажите, поняли ли Вы, что ни одна вещь или событие не имеют значения сами по себе?

 Отправлено: 08.02.09 21:40. Заголовок: Василий пишет: Ага,..

Василий пишет:

цитата:

Ага, и значит Бог время от времени отправляет свои клетки на переплавку, наказывает их. Т.е. фактически сам себя. Странновато да?

Ничего странного в этом не вижу. В вашем теле, то есть в вас бывают нагноения и вы с целью оздоровления и очищения, избавляетесь от больных клеток. Также и больные клетки-люди не прошедшие в определенный срок испытания, подвергаются небольшой очистке от больных клеток и начинают Путь с начала. Все разумно, целесообразно и любовь Божья проявляется в том что дается снова возможность достичь совершенства. Необходимо не у Бога искать изъяны а стремиться самому очищаться и стать совершенными.Василий пишет:

цитата:

Само по себе оно ни какой смысловой нагрузки не несёт.

Да-а! А я то думала что все заклинания несут какой-то смысл и именно поэтому их применяют.Василий пишет:

цитата:

Но с вами, увы, сложней

Сложнее с людьми у которых шоры на глазах и видят они жизнь только через одну с горем пополам усвоенную книгу. Чтобы не воображать себя великим "гуру", надо изучить все древние Учения, конфессии и сделать сравнительный анализ, выяснить а почему же гениальные люди придерживались этих теорий? А может этот Уолш сам блудит в лабиринте от недостатка знаний?

 Отправлено: 08.02.09 23:54. Заголовок: Тамара пишет: А я т..

Тамара пишет:

цитата:

А я то думала что все заклинания несут какой-то смысл и именно поэтому их применяют.

А вот и зря.
Какая же Вы всё-таки злая.
К тому же нарушаете основополагающие заповеди собственной религии: не судите, да не судимы будете. Да ещё не зная и не понимая предмета разговора. Не говоря уже о людях. Как дети ей Богу.