Отправлено: 20.10.08 21:15. Заголовок: Оккультизм и псевдооккультизм

цитата:

Данте Алигьери в своей “Божественной комедии” при описании загробного путешествия также изображает лес и диких зверей, которые имеют у него глубокий аллегорический смысл. Странствуя, он заблудился в густом лесу, и вот, когда он хочет добраться до сияющей горы и до “Небесного Иерусалима”, его поочередно начинают преследовать три опасных зверя - пантера, лев и волчица. Эти символы различных страстей загоняют его в мрачную долину и преграждают путь наверх. В отчаянии он умоляет о помощи. Тут перед ним появляется Вергилий, его собственная зрелая и развитая душа из прежнего воплощения, и предлагает себя в качестве проводника в потустороннем мире. Сила высшей любви и сила чистых и творческих мыслей, исходящих от него, символом которых была его возлюбленная Беатриче, дает ему право входа на Небеса, то есть в высший мир духа. Скрытый текст Старшие Братья человечества знают о грозных опасностях, которым подвергаются, проходя через «лес», юные и неопытные «брат с сестрой». Тем не менее, они не могут помешать тому, что люди вовлекаются при этом в беду, кто в меньшей, а кто и в большей степени, в зависимости от того, принимают они во внимание добрые советы и указания, даваемые в религиозных учениях, или игнорируют их. Прохождение через «темный лес» абсолютно неизбежно для каждого человека. Возникает вопрос, почему неопытные и невинные люди подвергаются стольким опасностям и должны проходить такие тяжкие испытания? Убедительный ответ на этот вопрос дает только Тайная Доктрина. Жизнь есть школа накопления опыта и самосовершенствования в целях получения знаний и приобретения духовной зрелости, посредством которых человек приходит к постижению закономерностей окружающего мира и к жизненной мудрости, которые, в свою очередь, ведут ко все большему расширению сознания. Лишь тот, кто сам прошел все опасности и испытания, может подняться до более совершенной жизни. Потому Старшие Братья должны дать младшим братьям и сестрам возможность абсолютно свободно и без всякого принуждения и угрозы идти своим путем. И даже если они будут подвергать себя еще большим опасностям, Старшие Братья могут лишь дать добрые советы и наставления, как это делают в сказках родители по отношению к своим детям. Старшие Братья и Сестры, или же Мастера Мудрости не имеют права насильно вмешиваться в судьбу людей. Насилие исходит только от самих людей: либо конкретно от человека, либо оно проявляется через катастрофы, являющиеся следствием заложенных ранее причин. Поэтому, кто думает, что Мастера Мудрости или Старшие Братья, находясь на другой планете, силой вмешиваются в судьбу человечества, тот не знает оккультных законов и является жертвою псевдооккультного обмана. Заблуждения и опасности в оккультной сфере огромны, и необходимо постоянно указывать на них. Не без причины сказано в АГНИ ЙОГЕ: “Лучше вовсе не приближаться к Учению, чем отойти от него”. События настоящего времени доказывают, что «дикие звери» именно сегодня находят много «жертв», так как многие ищущие на Духовном Пути абсолютно не принимают во внимание полученные наставления и советы и не выдерживают даже самого легкого испытания, как будто они никогда ничего не слышали об подобных вещах. К сожалению, наивный и непросвещенный человек приобретает опыт лишь тогда, когда обжигает себе пальцы, поступая неправильно, получает за это наказание и тяжело страдает, пока постепенно он не становится умнее и не начинает понимать, как правильно прожить жизнь. Наказание, разумеется, должно совершиться не сразу, по закону Кармы, как известно, оно может быть отсрочено на четыре инкарнации, но тем больнее оно воспринимается. Так тот, кто сегодня кажется несправедливо страдающим, искупает какие-то старые долги. Но не всякий страдающий искупает вину, ибо многие познающие поглощают яд, исходящий от мыслей их ближних, и страдают от этого. Все религиозные Учения являются ничем иным как собранием огромного жизненного опыта Мастеров Мудрости, которые задолго до нас отлично выдержали испытания, возложенные сегодня и на людей. За то, что Мировые Учителя давали людям хорошие Учения, Их часто поносили и нередко убивали. Путник на Духовном Пути не избавлен от необходимости прохождения через «темный лес», но только для него лес этот намного темнее, опасности, угрожающие ему, намного больше, дикие звери опаснее, а сладости соблазнительнее. Именно последние больше всего манят и привлекают оккультиста в форме магии, медиумизма, психизма и других видов псевдооккультизма. Никто не может избегнуть тяжкого пути “Голгофы”, и тот, кто обещает людям посредством оккультных практик более легкий путь без тягостного труда и собственных усилий, есть искуситель и мошенник, заманивающий псевдооккультными «сладостями». Но едва ничего не подозревающие люди начинают наслаждаться этим ядовитым медом, как они попадают в туман одержания, то есть в духовную клетку, из которой они ни в этой, ни в следующей жизни не могут освободиться без высшей помощи духовных руководителей. Лекция 32 Леобрандт.

Вновь и вновь возвращаюсь к псевдоучениям, хочется четко отделить их от действительно полезных практик. Нам сегодня предлагается масса методик для исправления своей жизни, материального положения, взаимоотношений, привороты,отвороты, освобождение от пороков и т.п. Допустимо ли это?

 Отправлено: 21.10.08 08:53. Заголовок: Тамара пишет: Вновь ..

Тамара пишет:

цитата:

Вновь и вновь возвращаюсь к псевдоучениям, хочется четко отделить их от действительно полезных практик.

Тамара, у тебя талант задавать самые злободневные, насущные и одновременно неприподъемные вопросы.
Наверное, все будет зависеть как минимум от цели, которую ставит перед собой человек. От нашей кармы, от нашей готовности. Каждому помимо Агни Йоги будет нужна своя дополнительная литература. Для кого-то она будет псевдо, а кому-то даст дополнительный толчок и развитие. Кому-то просто необходимо пройти через псевдоучение и хоть ты тресни не переубедишь. Агни Йога говорит об методах определения, тем не менее каждый читая ее проводит свою границу. Я пока делаю вывод, что абсолютной верной границы для всех не существует. Хотя общие принципы можно определить.
Тамара пишет:

цитата:

Нам сегодня предлагается масса методик для исправления своей жизни, материального положения, взаимоотношений, привороты,отвороты, освобождение от пороков и т.п. Допустимо ли это?

Среди всей этой литературы есть нужные и полезные книги. И только сам человек может определить это. Поэтому и указывалось качество распознавания, как одно из наипервейших на духовном пути. И чужим распознаванием особо не воспользуешься.

 Отправлено: 21.10.08 09:38. Заголовок: eco пишет: Тамара, ..

eco пишет:

цитата:

Тамара, у тебя талант задавать самые злободневные, насущные и одновременно неприподъемные вопросы.

Я задаю вопросы которые для меня жизненно важны. Так мой очень уважаемый мною друг считает что даже пятиминутная медитация, визуализация может отбросить меня на Пути на много столетий и очень сердится когда я ему говорю о своих видениях. Он считает что никакого насилия над собой в продвижении быть не должно, а даже кратковременная медитация подталкивает наше эго к искусственному достижению сиддхи. Он говорит, если следовать Агни-Йоге во всем, в каждой мысли, желании,поступке,бездействии то эти способности также как и открытие творческих задатков в себе, придут сами. А я все время спорю с ним. Если к примеру не пытаться рисовать, то и не откроешь в себе этих задатков и не разовьешь вкус и различение пропорций и оттенков. Я всегда считаю:" чтобы бегать, надо бегать" а не теоретизировать. Определить что можно включить в этот "спорт" а что ни в коем случае нельзя, вот что я хочу понять. Как отличить черную магию от белой? Ведь все психотехники, это по сути дела магия, или вы так не думаете?

 Отправлено: 21.10.08 11:15. Заголовок: Тамара пишет: eco п..

Тамара пишет:

цитата:

eco пишет: цитата: Тамара, у тебя талант задавать самые злободневные, насущные и одновременно неприподъемные вопросы. Я задаю вопросы которые для меня жизненно важны. Так мой очень уважаемый мною друг считает что даже пятиминутная медитация, визуализация может отбросить меня на Пути на много столетий и очень сердится когда я ему говорю о своих видениях. Он считает что никакого насилия над собой в продвижении быть не должно, а даже кратковременная медитация подталкивает наше эго к искусственному достижению сиддхи. Он говорит, если следовать Агни-Йоге во всем, в каждой мысли, желании,поступке,бездействии то эти способности также как и открытие творческих задатков в себе, придут сами. А я все время спорю с ним. Если к примеру не пытаться рисовать, то и не откроешь в себе этих задатков и не разовьешь вкус и различение пропорций и оттенков. Я всегда считаю:" чтобы бегать, надо бегать" а не теоретизировать. Определить что можно включить в этот "спорт" а что ни в коем случае нельзя, вот что я хочу понять. Как отличить черную магию от белой? Ведь все психотехники, это по сути дела магия, или вы так не думаете?

Самая важная медитация Агни Йоги - это визуализация Владыки, или Утверждение Лика. В Агни Йоге и Гранях Агни Йоги можно найти множество указаний, предписывающих эту медитацию. Но что это, если не попытка искусственного достижения главной для Агни Йога сиддхи - связи с Иерархией Света? И в то же время в "Высоком Пути" Владыка ограничивает пранаяму Н.К. ("она убьет тебя!"). На мой взгляд, различение естественного/искусственного развития сиддх важно только потому, что искусственное развитие гораздо опаснее. Развивать искусственно - можно, только нужно иметь силы справиться с опасностями, а для этого необходима чистота мотивов. Но чистота мотивов редко встречается рядом с ускоренным развитием сиддх.

 Отправлено: 21.10.08 12:38. Заголовок: Racento пишет: Сама..

Racento пишет:

цитата:

Самая важная медитация Агни Йоги - это визуализация Владыки, или Утверждение Лика. В Агни Йоге и Гранях Агни Йоги можно найти множество указаний, предписывающих эту медитацию. Но что это, если не попытка искусственного достижения главной для Агни Йога сиддхи - связи с Иерархией Света

Ты подтвердил мою мысль, что все психотехники - это реально работающие практики. Но исправляя свою судьбу с помощью психотехник, мы нарушаем карму, так? А нарушение Вселенских Законов влечет серьезное наказание, думаю именно поэтому все религии Мира запрещают колдовство и магию. Получается что маг исцеляя больного приносит вред ему, так как не осознав за что получена болезнь, тот удлиняет свой путь и мешает развязыванию узлов кармы. С этим вроде понятно, идем дальше. В теме о Саи Бабе шла речь о том, что он вылечил Девику Рани, у которой были проблемы со слухом. Им было сказано что это не кармическая болезнь и он может ее вылечить, что он и сделал. Но так можно объяснить любое вмешательство, что значит кармическая или некармическая. Причины все равно заслужены, хоть в прошлых жизнях, хоть в нынешней??? Улучшая свою судьбу в этом воплощении мы не получаем необходимых уроков и переносим невыученный урок в будущее, возможно увлекая за собой других, т.е. не даем и им развязать свои узлы. Вот и получается что полезных психотехник нет, религии и Учения оставляют нам только две практики: молитва и созерцание Учителя. А Религии запрещают и созерцание Владык.

P.S. Аборты тоже нарушают ход течения Кармы и мешают работе Высших Сил, тормозят эволюцию Человечества,имхо.

 Отправлено: 21.10.08 13:45. Заголовок: Возвращаемся к мотив..

Возвращаемся к мотивам - самому важному аспекту действия. "Знай корни и плоды, и оставь другим листья". Плоды - последствия действий - будут соответствовать именно мотивам, внешний образ действий (листья) может проявит их сущность в большей или меньшей мере, но не изменить принципиально.
Мотив использования психотехник у Агни Йога, достойного этого звания, может быть только один - осуществление Великого Служения непосредственно или подготовка к лучшему его несению. Мотив использования психотехник у большинства людей - хапнуть благ в обход кармы. Следствия в этом и том случае будут различаться кардинально.

Не кармическая болезнь - это когда что-то было заслужено, потом искуплено, и в душе человека нет уже тех изъянов, при помощи которых болезнь смогла укорениться, теперь осталось убрать болезнь на уровне физического тела - и все. Тамара, ты же не считаешь, надеюсь, что любая болезнь после исцеления души излечится сама собой и на уровне физического тела, без всякой помощи?

Тамара пишет:

цитата:

Улучшая свою судьбу в этом воплощении мы не получаем необходимых уроков

Сдается мне, что квалифицированному йогу получение либо недополучение необходимых или обходимых уроков не так уж важно (мягко выражаясь), другим он живет.

Решение о применении любых психотехник - это вопрос соотношения средств и результатов. Не надо ставить себе блоков, надо просто поставить себя перед выбором: используя вот это средство, получу вот такие и такие последствия. Да, я на такие последствия согласна и несу полную ответственность за свое решение, и вперед! Не бойся нарушить свою карму, оставь эту головную боль Владыкам Кармы, просто неси ответственность за свои решения, этого достаточно. Трезвая оценка плюсов и минусов решения оградит от принятия заведомо неверного решения.

 Отправлено: 21.10.08 15:49. Заголовок: Тамара пишет: Так мо..

Тамара пишет:

цитата:

Так мой очень уважаемый мною друг считает что даже пятиминутная медитация, визуализация может отбросить меня на Пути на много столетий и очень сердится когда я ему говорю о своих видениях. Он считает что никакого насилия над собой в продвижении быть не должно, а даже кратковременная медитация подталкивает наше эго к искусственному достижению сиддхи.

Он говорит это не без основания. К этому нужно прислушаться.
Тамара пишет:

цитата:

Он говорит, если следовать Агни-Йоге во всем, в каждой мысли, желании,поступке,бездействии то эти способности также как и открытие творческих задатков в себе, придут сами.

Он прав. К нам придет все то, что должно прийти.
Агни Йога избегает понятие медитации, хотя в ней можно уловить элементы медитации.
Тамара пишет:

цитата:

Если к примеру не пытаться рисовать, то и не откроешь в себе этих задатков и не разовьешь вкус и различение пропорций и оттенков. Я всегда считаю: "чтобы бегать, надо бегать" а не теоретизировать.

Полностью согласен.
Тамара пишет:

цитата:

Определить что можно включить в этот "спорт" а что ни в коем случае нельзя, вот что я хочу понять. Как отличить черную магию от белой? Ведь все психотехники, это по сути дела магия, или вы так не думаете?

Магию с психотехниками лучше не смешивать. А магию вообще не трогать, независимо от цвета. Говорят грань между белой и черной магией очень легко переступается.
"чтобы бегать, надо бегать", а чтобы идти по пути Агни Йоги, что надо делать? Можно любовь, выдержку, терпимость, волю… развить с помощью медитаций? Все, что дается в Агни Йоги наиболее эффективно развивается в жизни. Если возникает потребность, что-то усилить, можно и дополнительные упражнения поделать. Например, сесть в уголок, закрыть руками глаза и твердить про себя: «Я хорошо отношусь к Петровой, несмотря на то, что она купила новую шубу».

 Отправлено: 21.10.08 16:17. Заголовок: Тамара пишет: Но исп..

Тамара пишет:

цитата:

Но исправляя свою судьбу с помощью психотехник, мы нарушаем карму, так? А нарушение Вселенских Законов влечет серьезное наказание, думаю именно поэтому все религии Мира запрещают колдовство и магию.

Колдовство и магия запрещены из-за нарушения равновесия при использовании стихий, ну или что-то вроде этого. Но психотехники не смогут исправить судьбу, если человек к этому не готов. Психотехники помогают человеку.
Похоже, надо разбираться с понятием кармы. Приведи пример какой-нибудь психотехники, которая нарушает карму. Может в некоторых случаях так оно и есть.
Тамара пишет:

цитата:

Им было сказано что это не кармическая болезнь и он может ее вылечить, что он и сделал.

Саи Баба видит, а врач нет. Врач должен лечить в любом случае. Если карма непозволяет, то лечение, думаю не будет успешным. Про магов не знаю, считаю к ним вообще не стоит ходить.
Тамара пишет:

цитата:

Но так можно объяснить любое вмешательство, что значит кармическая или некармическая. Причины все равно заслужены, хоть в прошлых жизнях, хоть в нынешней???

Как я понимаю, кармическая, эта та, которую нужно чем-то искупить или та, которая дана для выработки определенных качеств в этом воплощении или типа того.
А есть не так сильно завязанные с кармой болезни или те которые ты уже искупил, здесь тоже может быть много вариантов. В итоге все болезни делятся на те которые можно сейчас вылечить и которые нельзя вылечить.
Тамара пишет:

цитата:

Вот и получается что полезных психотехник нет, религии и Учения оставляют нам только две практики: молитва и созерцание Учителя.

Основной вред «вредных» психотехник в том, что они могут дать доступ к нам сущностям тонкого мира, что в крайнем случае приводит к одержанию и резкому торможению духовного развития.

 Отправлено: 22.10.08 00:05. Заголовок: Тамара пишет: Вновь..

Тамара пишет:

цитата:

Вновь и вновь возвращаюсь к псевдоучениям, хочется четко отделить их от действительно полезных практик. Нам сегодня предлагается масса методик для исправления своей жизни, материального положения, взаимоотношений, привороты,отвороты, освобождение от пороков и т.п. Допустимо ли это?

любое псевдоучение, как и большинство учений - программа, которую человек для себя принимает и которая для него работает.... мы живём в мире иллюзий.... тут всё иллюзорно.... тело, ум не могут узреть истину...зорко тока чистое сердце... фактически мы в большой программе, которая позволяет создавать и заимствовать каждому целый ряд программ.... и они все работают независимо от сознательности создания или перенятия...
Все практики нацелены либо на очистку ума - медитации - созерцание чего-либо, либ на развитие ума и тела... медитацией можно затормозить развитие тока , если эт не медитация, а глюк ума... :).... вот для этого и Гуру нужен... как может созерцание чего-либ к чему-нить подтолкнуть, кроме осознания истинной сути вещей :)
Существует два пути развития:
- духовный, где сидхи эт не нужное приложение....
- и путь развития сидх, но тогда и речи не может быть для просветления....этот путь проходит в иллюзии...

На самом деле, мир вокруг нас такой, каким мы ему позволяем быть...по сути мы программируем окружающее пространство вокруг, даж сами этого не осознавая... цель любой религии - направить мысли и желания в положительное русло для того, что б не создавались негативные программы(не тока относительно окружающих)... хотя индуизм предлагает всё это свести ко всему прочему ишо и к минимуму... любая магия - эт грамотно созданная программа.... в этом мире либ ты программируешь, либ тебя :)

Карма... как нонче любят использовать данное слово... по сути это наши долги.... ток вот чего и кому.... что б ответить на данный вопрос нужно ответить на вопрос "Кто или что мы есть, откуда и какую природу имеем?"
Если человек дообрался до человека, который ему может оказать помощь, значит она ему разрешена.... :)
Мой мастер говорит, что некоторые чёрнушницы до него не доходят, говорят, что натыкаются на невидимую стену в нескольких сотнях метров от места приёма мастера...например на лестнице из метро, не могут по ней подняться...
Карму делят на негативную и позитивную.... так сказать...если представить, что мы перемещаемся по комнатам с кучей дверей, то негативная - просто закрывает перед нами двери с позитивом, часть или целиком, и наоборот...

Привороты, отвороты - это порчи, то бишь негативные программы, какими бы благими намерениями они не делались бы... :)

ЗЫ: Кто такие эти Высшие силы и откуда они взялись? Что нас связывает? И где они обитают?

 Отправлено: 22.10.08 07:46. Заголовок: LiBera пишет: Сущес..

LiBera пишет:

цитата:

Существует два пути развития: - духовный, где сидхи эт не нужное приложение.... - и путь развития сидх, но тогда и речи не может быть для просветления....этот путь проходит в иллюзии...

Вот это понятно и объясняет почему семья Рерихов против каких либо практик. Получается что ни к чему особенному в жизни стремиться не нужно.Не обязательно вникать в то множество учений которое существует. Выписать Заповеди и правила необходимые для освобождения от пороков и всего негатива в себе и шагать дальше, когда "созреешь" , упадут сиддхи на голову или так и будешь зреть еще много воплощений.

 Отправлено: 22.10.08 10:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ндя, Ray ,... повеселили... медитация - эт созерцание...практика, но она не ведёт к прямому развитию сидх... учение Рерихов, Блавацкой и т.д. это учения людей, т.к. получены сквозь призму их ума, который волей-неволей искажает знания всегда знания не передаются в устной форме... ток инструкции для их получения и те нуждаются в руководстве Гуру...