Отправлено: 20.10.08 21:15. Заголовок: Оккультизм и псевдооккультизм

цитата:

Данте Алигьери в своей “Божественной комедии” при описании загробного путешествия также изображает лес и диких зверей, которые имеют у него глубокий аллегорический смысл. Странствуя, он заблудился в густом лесу, и вот, когда он хочет добраться до сияющей горы и до “Небесного Иерусалима”, его поочередно начинают преследовать три опасных зверя - пантера, лев и волчица. Эти символы различных страстей загоняют его в мрачную долину и преграждают путь наверх. В отчаянии он умоляет о помощи. Тут перед ним появляется Вергилий, его собственная зрелая и развитая душа из прежнего воплощения, и предлагает себя в качестве проводника в потустороннем мире. Сила высшей любви и сила чистых и творческих мыслей, исходящих от него, символом которых была его возлюбленная Беатриче, дает ему право входа на Небеса, то есть в высший мир духа. Скрытый текст Старшие Братья человечества знают о грозных опасностях, которым подвергаются, проходя через «лес», юные и неопытные «брат с сестрой». Тем не менее, они не могут помешать тому, что люди вовлекаются при этом в беду, кто в меньшей, а кто и в большей степени, в зависимости от того, принимают они во внимание добрые советы и указания, даваемые в религиозных учениях, или игнорируют их. Прохождение через «темный лес» абсолютно неизбежно для каждого человека. Возникает вопрос, почему неопытные и невинные люди подвергаются стольким опасностям и должны проходить такие тяжкие испытания? Убедительный ответ на этот вопрос дает только Тайная Доктрина. Жизнь есть школа накопления опыта и самосовершенствования в целях получения знаний и приобретения духовной зрелости, посредством которых человек приходит к постижению закономерностей окружающего мира и к жизненной мудрости, которые, в свою очередь, ведут ко все большему расширению сознания. Лишь тот, кто сам прошел все опасности и испытания, может подняться до более совершенной жизни. Потому Старшие Братья должны дать младшим братьям и сестрам возможность абсолютно свободно и без всякого принуждения и угрозы идти своим путем. И даже если они будут подвергать себя еще большим опасностям, Старшие Братья могут лишь дать добрые советы и наставления, как это делают в сказках родители по отношению к своим детям. Старшие Братья и Сестры, или же Мастера Мудрости не имеют права насильно вмешиваться в судьбу людей. Насилие исходит только от самих людей: либо конкретно от человека, либо оно проявляется через катастрофы, являющиеся следствием заложенных ранее причин. Поэтому, кто думает, что Мастера Мудрости или Старшие Братья, находясь на другой планете, силой вмешиваются в судьбу человечества, тот не знает оккультных законов и является жертвою псевдооккультного обмана. Заблуждения и опасности в оккультной сфере огромны, и необходимо постоянно указывать на них. Не без причины сказано в АГНИ ЙОГЕ: “Лучше вовсе не приближаться к Учению, чем отойти от него”. События настоящего времени доказывают, что «дикие звери» именно сегодня находят много «жертв», так как многие ищущие на Духовном Пути абсолютно не принимают во внимание полученные наставления и советы и не выдерживают даже самого легкого испытания, как будто они никогда ничего не слышали об подобных вещах. К сожалению, наивный и непросвещенный человек приобретает опыт лишь тогда, когда обжигает себе пальцы, поступая неправильно, получает за это наказание и тяжело страдает, пока постепенно он не становится умнее и не начинает понимать, как правильно прожить жизнь. Наказание, разумеется, должно совершиться не сразу, по закону Кармы, как известно, оно может быть отсрочено на четыре инкарнации, но тем больнее оно воспринимается. Так тот, кто сегодня кажется несправедливо страдающим, искупает какие-то старые долги. Но не всякий страдающий искупает вину, ибо многие познающие поглощают яд, исходящий от мыслей их ближних, и страдают от этого. Все религиозные Учения являются ничем иным как собранием огромного жизненного опыта Мастеров Мудрости, которые задолго до нас отлично выдержали испытания, возложенные сегодня и на людей. За то, что Мировые Учителя давали людям хорошие Учения, Их часто поносили и нередко убивали. Путник на Духовном Пути не избавлен от необходимости прохождения через «темный лес», но только для него лес этот намного темнее, опасности, угрожающие ему, намного больше, дикие звери опаснее, а сладости соблазнительнее. Именно последние больше всего манят и привлекают оккультиста в форме магии, медиумизма, психизма и других видов псевдооккультизма. Никто не может избегнуть тяжкого пути “Голгофы”, и тот, кто обещает людям посредством оккультных практик более легкий путь без тягостного труда и собственных усилий, есть искуситель и мошенник, заманивающий псевдооккультными «сладостями». Но едва ничего не подозревающие люди начинают наслаждаться этим ядовитым медом, как они попадают в туман одержания, то есть в духовную клетку, из которой они ни в этой, ни в следующей жизни не могут освободиться без высшей помощи духовных руководителей. Лекция 32 Леобрандт.

Вновь и вновь возвращаюсь к псевдоучениям, хочется четко отделить их от действительно полезных практик. Нам сегодня предлагается масса методик для исправления своей жизни, материального положения, взаимоотношений, привороты,отвороты, освобождение от пороков и т.п. Допустимо ли это?

 Отправлено: 21.10.08 08:53. Заголовок: Тамара пишет: Вновь ..

Тамара пишет:

цитата:

Вновь и вновь возвращаюсь к псевдоучениям, хочется четко отделить их от действительно полезных практик.

Тамара, у тебя талант задавать самые злободневные, насущные и одновременно неприподъемные вопросы.
Наверное, все будет зависеть как минимум от цели, которую ставит перед собой человек. От нашей кармы, от нашей готовности. Каждому помимо Агни Йоги будет нужна своя дополнительная литература. Для кого-то она будет псевдо, а кому-то даст дополнительный толчок и развитие. Кому-то просто необходимо пройти через псевдоучение и хоть ты тресни не переубедишь. Агни Йога говорит об методах определения, тем не менее каждый читая ее проводит свою границу. Я пока делаю вывод, что абсолютной верной границы для всех не существует. Хотя общие принципы можно определить.
Тамара пишет:

цитата:

Нам сегодня предлагается масса методик для исправления своей жизни, материального положения, взаимоотношений, привороты,отвороты, освобождение от пороков и т.п. Допустимо ли это?

Среди всей этой литературы есть нужные и полезные книги. И только сам человек может определить это. Поэтому и указывалось качество распознавания, как одно из наипервейших на духовном пути. И чужим распознаванием особо не воспользуешься.

 Отправлено: 21.10.08 09:38. Заголовок: eco пишет: Тамара, ..

eco пишет:

цитата:

Тамара, у тебя талант задавать самые злободневные, насущные и одновременно неприподъемные вопросы.

Я задаю вопросы которые для меня жизненно важны. Так мой очень уважаемый мною друг считает что даже пятиминутная медитация, визуализация может отбросить меня на Пути на много столетий и очень сердится когда я ему говорю о своих видениях. Он считает что никакого насилия над собой в продвижении быть не должно, а даже кратковременная медитация подталкивает наше эго к искусственному достижению сиддхи. Он говорит, если следовать Агни-Йоге во всем, в каждой мысли, желании,поступке,бездействии то эти способности также как и открытие творческих задатков в себе, придут сами. А я все время спорю с ним. Если к примеру не пытаться рисовать, то и не откроешь в себе этих задатков и не разовьешь вкус и различение пропорций и оттенков. Я всегда считаю:" чтобы бегать, надо бегать" а не теоретизировать. Определить что можно включить в этот "спорт" а что ни в коем случае нельзя, вот что я хочу понять. Как отличить черную магию от белой? Ведь все психотехники, это по сути дела магия, или вы так не думаете?

 Отправлено: 21.10.08 11:15. Заголовок: Тамара пишет: eco п..

Тамара пишет:

цитата:

eco пишет: цитата: Тамара, у тебя талант задавать самые злободневные, насущные и одновременно неприподъемные вопросы. Я задаю вопросы которые для меня жизненно важны. Так мой очень уважаемый мною друг считает что даже пятиминутная медитация, визуализация может отбросить меня на Пути на много столетий и очень сердится когда я ему говорю о своих видениях. Он считает что никакого насилия над собой в продвижении быть не должно, а даже кратковременная медитация подталкивает наше эго к искусственному достижению сиддхи. Он говорит, если следовать Агни-Йоге во всем, в каждой мысли, желании,поступке,бездействии то эти способности также как и открытие творческих задатков в себе, придут сами. А я все время спорю с ним. Если к примеру не пытаться рисовать, то и не откроешь в себе этих задатков и не разовьешь вкус и различение пропорций и оттенков. Я всегда считаю:" чтобы бегать, надо бегать" а не теоретизировать. Определить что можно включить в этот "спорт" а что ни в коем случае нельзя, вот что я хочу понять. Как отличить черную магию от белой? Ведь все психотехники, это по сути дела магия, или вы так не думаете?

Самая важная медитация Агни Йоги - это визуализация Владыки, или Утверждение Лика. В Агни Йоге и Гранях Агни Йоги можно найти множество указаний, предписывающих эту медитацию. Но что это, если не попытка искусственного достижения главной для Агни Йога сиддхи - связи с Иерархией Света? И в то же время в "Высоком Пути" Владыка ограничивает пранаяму Н.К. ("она убьет тебя!"). На мой взгляд, различение естественного/искусственного развития сиддх важно только потому, что искусственное развитие гораздо опаснее. Развивать искусственно - можно, только нужно иметь силы справиться с опасностями, а для этого необходима чистота мотивов. Но чистота мотивов редко встречается рядом с ускоренным развитием сиддх.

 Отправлено: 21.10.08 12:38. Заголовок: Racento пишет: Сама..

Racento пишет:

цитата:

Самая важная медитация Агни Йоги - это визуализация Владыки, или Утверждение Лика. В Агни Йоге и Гранях Агни Йоги можно найти множество указаний, предписывающих эту медитацию. Но что это, если не попытка искусственного достижения главной для Агни Йога сиддхи - связи с Иерархией Света

Ты подтвердил мою мысль, что все психотехники - это реально работающие практики. Но исправляя свою судьбу с помощью психотехник, мы нарушаем карму, так? А нарушение Вселенских Законов влечет серьезное наказание, думаю именно поэтому все религии Мира запрещают колдовство и магию. Получается что маг исцеляя больного приносит вред ему, так как не осознав за что получена болезнь, тот удлиняет свой путь и мешает развязыванию узлов кармы. С этим вроде понятно, идем дальше. В теме о Саи Бабе шла речь о том, что он вылечил Девику Рани, у которой были проблемы со слухом. Им было сказано что это не кармическая болезнь и он может ее вылечить, что он и сделал. Но так можно объяснить любое вмешательство, что значит кармическая или некармическая. Причины все равно заслужены, хоть в прошлых жизнях, хоть в нынешней??? Улучшая свою судьбу в этом воплощении мы не получаем необходимых уроков и переносим невыученный урок в будущее, возможно увлекая за собой других, т.е. не даем и им развязать свои узлы. Вот и получается что полезных психотехник нет, религии и Учения оставляют нам только две практики: молитва и созерцание Учителя. А Религии запрещают и созерцание Владык.

P.S. Аборты тоже нарушают ход течения Кармы и мешают работе Высших Сил, тормозят эволюцию Человечества,имхо.

 Отправлено: 21.10.08 13:45. Заголовок: Возвращаемся к мотив..

Возвращаемся к мотивам - самому важному аспекту действия. "Знай корни и плоды, и оставь другим листья". Плоды - последствия действий - будут соответствовать именно мотивам, внешний образ действий (листья) может проявит их сущность в большей или меньшей мере, но не изменить принципиально.
Мотив использования психотехник у Агни Йога, достойного этого звания, может быть только один - осуществление Великого Служения непосредственно или подготовка к лучшему его несению. Мотив использования психотехник у большинства людей - хапнуть благ в обход кармы. Следствия в этом и том случае будут различаться кардинально.

Не кармическая болезнь - это когда что-то было заслужено, потом искуплено, и в душе человека нет уже тех изъянов, при помощи которых болезнь смогла укорениться, теперь осталось убрать болезнь на уровне физического тела - и все. Тамара, ты же не считаешь, надеюсь, что любая болезнь после исцеления души излечится сама собой и на уровне физического тела, без всякой помощи?

Тамара пишет:

цитата:

Улучшая свою судьбу в этом воплощении мы не получаем необходимых уроков

Сдается мне, что квалифицированному йогу получение либо недополучение необходимых или обходимых уроков не так уж важно (мягко выражаясь), другим он живет.

Решение о применении любых психотехник - это вопрос соотношения средств и результатов. Не надо ставить себе блоков, надо просто поставить себя перед выбором: используя вот это средство, получу вот такие и такие последствия. Да, я на такие последствия согласна и несу полную ответственность за свое решение, и вперед! Не бойся нарушить свою карму, оставь эту головную боль Владыкам Кармы, просто неси ответственность за свои решения, этого достаточно. Трезвая оценка плюсов и минусов решения оградит от принятия заведомо неверного решения.

 Отправлено: 21.10.08 15:49. Заголовок: Тамара пишет: Так мо..

Тамара пишет:

цитата:

Так мой очень уважаемый мною друг считает что даже пятиминутная медитация, визуализация может отбросить меня на Пути на много столетий и очень сердится когда я ему говорю о своих видениях. Он считает что никакого насилия над собой в продвижении быть не должно, а даже кратковременная медитация подталкивает наше эго к искусственному достижению сиддхи.

Он говорит это не без основания. К этому нужно прислушаться.
Тамара пишет:

цитата:

Он говорит, если следовать Агни-Йоге во всем, в каждой мысли, желании,поступке,бездействии то эти способности также как и открытие творческих задатков в себе, придут сами.

Он прав. К нам придет все то, что должно прийти.
Агни Йога избегает понятие медитации, хотя в ней можно уловить элементы медитации.
Тамара пишет:

цитата:

Если к примеру не пытаться рисовать, то и не откроешь в себе этих задатков и не разовьешь вкус и различение пропорций и оттенков. Я всегда считаю: "чтобы бегать, надо бегать" а не теоретизировать.

Полностью согласен.
Тамара пишет:

цитата:

Определить что можно включить в этот "спорт" а что ни в коем случае нельзя, вот что я хочу понять. Как отличить черную магию от белой? Ведь все психотехники, это по сути дела магия, или вы так не думаете?

Магию с психотехниками лучше не смешивать. А магию вообще не трогать, независимо от цвета. Говорят грань между белой и черной магией очень легко переступается.
"чтобы бегать, надо бегать", а чтобы идти по пути Агни Йоги, что надо делать? Можно любовь, выдержку, терпимость, волю… развить с помощью медитаций? Все, что дается в Агни Йоги наиболее эффективно развивается в жизни. Если возникает потребность, что-то усилить, можно и дополнительные упражнения поделать. Например, сесть в уголок, закрыть руками глаза и твердить про себя: «Я хорошо отношусь к Петровой, несмотря на то, что она купила новую шубу».

 Отправлено: 21.10.08 16:17. Заголовок: Тамара пишет: Но исп..

Тамара пишет:

цитата:

Но исправляя свою судьбу с помощью психотехник, мы нарушаем карму, так? А нарушение Вселенских Законов влечет серьезное наказание, думаю именно поэтому все религии Мира запрещают колдовство и магию.

Колдовство и магия запрещены из-за нарушения равновесия при использовании стихий, ну или что-то вроде этого. Но психотехники не смогут исправить судьбу, если человек к этому не готов. Психотехники помогают человеку.
Похоже, надо разбираться с понятием кармы. Приведи пример какой-нибудь психотехники, которая нарушает карму. Может в некоторых случаях так оно и есть.
Тамара пишет:

цитата:

Им было сказано что это не кармическая болезнь и он может ее вылечить, что он и сделал.

Саи Баба видит, а врач нет. Врач должен лечить в любом случае. Если карма непозволяет, то лечение, думаю не будет успешным. Про магов не знаю, считаю к ним вообще не стоит ходить.
Тамара пишет:

цитата:

Но так можно объяснить любое вмешательство, что значит кармическая или некармическая. Причины все равно заслужены, хоть в прошлых жизнях, хоть в нынешней???

Как я понимаю, кармическая, эта та, которую нужно чем-то искупить или та, которая дана для выработки определенных качеств в этом воплощении или типа того.
А есть не так сильно завязанные с кармой болезни или те которые ты уже искупил, здесь тоже может быть много вариантов. В итоге все болезни делятся на те которые можно сейчас вылечить и которые нельзя вылечить.
Тамара пишет:

цитата:

Вот и получается что полезных психотехник нет, религии и Учения оставляют нам только две практики: молитва и созерцание Учителя.

Основной вред «вредных» психотехник в том, что они могут дать доступ к нам сущностям тонкого мира, что в крайнем случае приводит к одержанию и резкому торможению духовного развития.

 Отправлено: 22.10.08 00:05. Заголовок: Тамара пишет: Вновь..

Тамара пишет:

цитата:

Вновь и вновь возвращаюсь к псевдоучениям, хочется четко отделить их от действительно полезных практик. Нам сегодня предлагается масса методик для исправления своей жизни, материального положения, взаимоотношений, привороты,отвороты, освобождение от пороков и т.п. Допустимо ли это?

любое псевдоучение, как и большинство учений - программа, которую человек для себя принимает и которая для него работает.... мы живём в мире иллюзий.... тут всё иллюзорно.... тело, ум не могут узреть истину...зорко тока чистое сердце... фактически мы в большой программе, которая позволяет создавать и заимствовать каждому целый ряд программ.... и они все работают независимо от сознательности создания или перенятия...
Все практики нацелены либо на очистку ума - медитации - созерцание чего-либо, либ на развитие ума и тела... медитацией можно затормозить развитие тока , если эт не медитация, а глюк ума... :).... вот для этого и Гуру нужен... как может созерцание чего-либ к чему-нить подтолкнуть, кроме осознания истинной сути вещей :)
Существует два пути развития:
- духовный, где сидхи эт не нужное приложение....
- и путь развития сидх, но тогда и речи не может быть для просветления....этот путь проходит в иллюзии...

На самом деле, мир вокруг нас такой, каким мы ему позволяем быть...по сути мы программируем окружающее пространство вокруг, даж сами этого не осознавая... цель любой религии - направить мысли и желания в положительное русло для того, что б не создавались негативные программы(не тока относительно окружающих)... хотя индуизм предлагает всё это свести ко всему прочему ишо и к минимуму... любая магия - эт грамотно созданная программа.... в этом мире либ ты программируешь, либ тебя :)

Карма... как нонче любят использовать данное слово... по сути это наши долги.... ток вот чего и кому.... что б ответить на данный вопрос нужно ответить на вопрос "Кто или что мы есть, откуда и какую природу имеем?"
Если человек дообрался до человека, который ему может оказать помощь, значит она ему разрешена.... :)
Мой мастер говорит, что некоторые чёрнушницы до него не доходят, говорят, что натыкаются на невидимую стену в нескольких сотнях метров от места приёма мастера...например на лестнице из метро, не могут по ней подняться...
Карму делят на негативную и позитивную.... так сказать...если представить, что мы перемещаемся по комнатам с кучей дверей, то негативная - просто закрывает перед нами двери с позитивом, часть или целиком, и наоборот...

Привороты, отвороты - это порчи, то бишь негативные программы, какими бы благими намерениями они не делались бы... :)

ЗЫ: Кто такие эти Высшие силы и откуда они взялись? Что нас связывает? И где они обитают?

 Отправлено: 22.10.08 07:46. Заголовок: LiBera пишет: Сущес..

LiBera пишет:

цитата:

Существует два пути развития: - духовный, где сидхи эт не нужное приложение.... - и путь развития сидх, но тогда и речи не может быть для просветления....этот путь проходит в иллюзии...

Вот это понятно и объясняет почему семья Рерихов против каких либо практик. Получается что ни к чему особенному в жизни стремиться не нужно.Не обязательно вникать в то множество учений которое существует. Выписать Заповеди и правила необходимые для освобождения от пороков и всего негатива в себе и шагать дальше, когда "созреешь" , упадут сиддхи на голову или так и будешь зреть еще много воплощений.

 Отправлено: 22.10.08 10:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ндя, Ray ,... повеселили... медитация - эт созерцание...практика, но она не ведёт к прямому развитию сидх... учение Рерихов, Блавацкой и т.д. это учения людей, т.к. получены сквозь призму их ума, который волей-неволей искажает знания всегда знания не передаются в устной форме... ток инструкции для их получения и те нуждаются в руководстве Гуру...

 Отправлено: 22.10.08 14:02. Заголовок: LiBera пишет: учение..

LiBera пишет:

цитата:

учение Рерихов, Блавацкой и т.д. это учения людей, т.к. получены сквозь призму их ума, который волей-неволей искажает знания всегда знания не передаются в устной форме... ток инструкции для их получения и те нуждаются в руководстве Гуру..

А Саи Баба говорит знания? А Гуру? Если нет, то чего его слушать? А Христос проповедовал знания?
А если знания Рерихов получены сердцем?
Ладно, на Земле все иллюзия. Но после упорного духовного развития и освобождения от иллюзию люди куда-то переходят и они не подвержены такому влиянию иллюзии, так как их сознание принадлежит более Высшему Миру, который для нас не видим. Это ведь логично, если есть иллюзия, значит есть и не иллюзия. Если кто-то сказал, что этот мир иллюзия, значит он знает не иллюзию. Тогда этот человек будет давать знания?
LiBera пишет:

цитата:

Кто такие эти Высшие силы и откуда они взялись? Что нас связывает? И где они обитают?

Можно сказать это Божественные Силы, посредством которых держаться все миры. В каждом Миру есть сущности, которые воплощают эти Силы. Ярким примером может служить Солнце, также это Иерархия Светлых Сил. Обитают в более тонких (духовных) мирах. Связывает нас Любовь, которой держаться весь видимый и невидимый миры.

 Отправлено: 22.10.08 16:22. Заголовок: Ray пишет: LiBera п..

Ray пишет:

цитата:

LiBera пишет: цитата: Существует два пути развития: - духовный, где сидхи эт не нужное приложение.... - и путь развития сидх, но тогда и речи не может быть для просветления....этот путь проходит в иллюзии... Вот это понятно и объясняет почему семья Рерихов против каких либо практик. Получается что ни к чему особенному в жизни стремиться не нужно.Не обязательно вникать в то множество учений которое существует. Выписать Заповеди и правила необходимые для освобождения от пороков и всего негатива в себе и шагать дальше, когда "созреешь" , упадут сиддхи на голову или так и будешь зреть еще много воплощений.

Семья Рерихов не была против каких-либо практик, поскольку сами практики - это всего лишь внешние действия, а реализованный человек не станет делать акцента на внешности действий, если даже мотивы уже неправильны. Скорее они были против подхода, согласно которому практики полезны, в то время как обычная жизнь не развивает йога. Люди, которые уповают на внешнее, всегда хватаются за всевозможные практики-психотехники-тренинги, в то время как сама жизнь является лучшей учительницей. Агни Йога тотальна, потому что основывается на внутреннем, а не внешнем. Формы Учения, жизненный уклад, принятые социумом формы действий сильно разнятся в зависимости от эпохи и цивилизации - и все же Учение остается Учением, а Путь - Путем. Вследствие того, что Агни Йога носит внутренний характер (ценит суть, а образ действий - только за воплощение этой сути), она является непрерывной. Агни Йога только тогда является Агни Йогой, когда каждая секунда, без упущения, принадлежит ей. Можно сколачивать ящики один час в сутки, забывая об этой работе во все оставшееся время, потому что это внешние действия - с Агни Йогой так не получится, потому что она творится внутри. Но как правило, люди падки на внешние действия, и они даже нередко совершенно искренне полагают, что йогой можно заниматься несколько часов в неделю - и не заниматься остальное время. Это формальный подход, и ему свойственна легкомысленность - желание обладать сиддхами, не обладая соответствующими поручениями и качествами. Сущностный подход исходит из того, что практики - это часть жизни, и суть не в них, а во внутренней мотивации. Обладая таким видением, йог может практиковать любые практики, соответствующие чистым мотивам, без особого вреда для себя.


Очищение - сугубо служебная цель, очищение нужно постольку, поскольку оно служит хорошим и необходимым подспорьем на Пути - но не является самим этим Путем. Мало освободиться от пороков, нужно развить в себе благие качества. Обладание сиддхами ни в коей мере не говорит о реализации человека, не зря в санскрите есть понятие "врата" и "аврата", или пути достижения сиддх Правой и Левой руки. Сиддха - одна и та же, но может быть получена как при служении Иерархии Света, так и при себеслужении. Вникать в учения нужно - а как иначе можно научиться видеть за разными формами одну и ту же суть? А без видения сути или хотя бы понимания того, что она важнее всего человек будет и Агни Йогой заниматься формально, т.е. без толку. Это как у слесаря Полесова в "Двенадцати стульях" был двигатель, который замечательно походил на настоящий, только не работал. Как называют человека, не знающего толк в чем-либо (не понимающего сути чего-либо)? Бестолочью. В йоге быть бестолочью особенно опасно, а главное, не продуктивно. Стремиться к чему-то особенному не надо внешне, но внутренне - всегда нужно стремиться именно к особенному. Постоянно заниматься самоосознанием, видеть свои мотивы, трансформировать и направлять их - это и есть йога.

 Отправлено: 22.10.08 16:45. Заголовок: " 5. К ЧЕМУ ПРИВ..

цитата:

" 5. К ЧЕМУ ПРИВОДИТ ПСИХОТЕХНИКА (или занятия механическими упражнениями для развития определённых сил и достижений) За последние годы появилось очень много оккультной литературы, и люди, читающие её, "прежде всего набрасываются на всё, что так или иначе затрагивает область психизма и указывает на возможность приобретения различных психических явлений. Но почти никто не задумывается, что есть духовное развитие?" (П1 5.3.35, стр. 350) "Трудность в том, что люди не хотят понять, что основа достижений лежит не в механических приёмах, но в преображении внутреннего человека, сфера которого лежит в мире мысли". (П1 12.12.34(2), стр. 313) И ещё нужно знать, что "развитие сил, которое достигается путём разных упражнений, непрочно, тогда как всё, достигнутое внутренним духовным развитием, утеряно быть не может" (П1 8.9.34, стр. 267) И далее Е.И.Р. в своих письмах говорит, что "механическое упражнение раздражает особо легко достижимые нервные плексусы. Конечно, такое раздражение их может вызвать самые неожиданные результаты, прежде всего потерю нервного равновесия, и даже привести к сумасшествию. Кроме того, при предрасположении к какому-либо органическому заболеванию последнее может усилиться; так при слабых лёгких часто развивается чахотка, при склонности к сексуальности может получиться половое извращение и т.д.". (П1 5.3.35, стр. 350) "У многих медиумистические особенности в зачаточном состоянии. Вот почему так опасны все советы, как развивать в себе те или иные сиддхи, которые при отсутствии накопленного духовного синтеза, ничего дать не могут и, в конце концов, почти всегда приводят к расстройству нервной системы, одержанию и смерти, если не физической, то духовной". (П1 12.4.35, стр. 372) Е.И.Р. говорит: "Я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы". И приводит слова Е.П. Блаватской из 3-го тома "Тайной Доктрины": "Истинно, то, что называется пранаямой или смертью дыхания, всегда кончается для упражняющегося в ней смертью - моральной всегда - и физической часто". Таким образом, "все достижения посредством механических упражнений относятся к области низшего психизма, ибо они никогда не могут дать открытия высших центров, не говоря уже об огненной трансмутации их. Все попытки приводили к сумасшествию". "При духовном развитии раскрытие центров происходит нормально. Именно, раскрытие или действие этих центров должно начаться сначала в психических или духовных соответствиях их. При непрестанном внутреннем устремлении к Высшему и расширении сознания возможно и ускоренное открытие их при содействии и руководстве Великого Учителя Света, но иногда и при соприкасании с очищенной аурой высокого ученика. Всё должно исходить от Высшего к низшему, от духовного к физическому, а не обратно. Именно, только высшее может поднять низшее, и здесь иерархический принцип особо утверждает свои права". ("М.О."2, (17), 98) И.И.Р. говорит: "Для высокого духовного развития нужно не только открытие, но и транс-мутация всех центров, ибо простое открытие одного или двух центров ведёт лишь к низшему психизму и ко многим опасностям. Но вообще без участия Учителя недоступно правильное открытие центров. При этом я подразумеваю Высшего Учителя, ибо лишь такой Учитель может знать истинное состояние нашего организма во всех его оболочках и может регулировать давление крови, столь опасное при открытии центров, не говоря уже при огненной транмутации их. Потому в книгах Учения прежде всего устанавливается длительная подготовка организма, именно, физическая и духовная профилактика". Л.П.Босых Екатеринбург

 Отправлено: 22.10.08 17:43. Заголовок: Racento пишет: Пост..

Racento пишет:

цитата:

Постоянно заниматься самоосознанием, видеть свои мотивы, трансформировать и направлять их - это и есть йога.

Вот и я говорю то же самое, только включая и занятия самосознанием, видение мотивов, трансформацию и направление. Это так же всё внешнее. Надо ПРОСТ О ЖИТЬ! И что надо, то получится. Это конечно не исключает некогда занятие исключительно внешним, что есть грех и блуд, но без них - никуда!

 Отправлено: 22.10.08 17:49. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

Это конечно не исключает некогда занятие исключительно внешним, что есть грех и блуд, но без них - никуда!

Почему же грех и блуд? Зачем же Бог дал нам способность развивать мышление? Жили бы как тысячелетия назад, выращивали бы для пропитания злаки,овощи, растили бы коров,кур для питания и незачем нам эти лишние извилины. Так нет наделил Бог умом, посылает разных Мессий, чтобы заморочили голову различными Учениями, зачем все это, если оно грех?

 Отправлено: 22.10.08 19:21. Заголовок: Тамара пишет: Почем..

Тамара пишет:

цитата:

Почему же грех и блуд?

Ну замени синонимами Дело и Слово, если так легче воспринять. - Одна малина!

 Отправлено: 22.10.08 20:34. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

Ну замени синонимами Дело и Слово, если так легче воспринять. - Одна малина!

Ничего себе синонимы, совершенно другой смысл получается, ты выражайся понятней пожалуйста.

 Отправлено: 22.10.08 20:53. Заголовок: Тамара пишет: совер..

Тамара пишет:

цитата:

совершенно другой смысл

Другой, относительно какого?

 Отправлено: 22.10.08 21:44. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

Другой, относительно какого?

Тут хоть можно пустые слова отнести к блуду, и плохие дела к греху, а в прежнем варианте вообще все являлось грехом и блудом, тогда что ты скажешь о прекрасных стихах? произведениях? Что скажешь о прекрасных храмах ? Ведь это результат дела?

 Отправлено: 22.10.08 22:19. Заголовок: Тамара пишет: тогда..

Тамара пишет:

цитата:

тогда что ты скажешь о прекрасных стихах? произведениях?

Что они прекрасно разводят "лохов" от психики. Как может вести к совершенству то, что "спасёт мир"сей?Тамара пишет:

цитата:

Что скажешь о прекрасных храмах ? Ведь это результат дела?

Что это прекрасный символ, но лучше бы строили прекрасного Человека, а не его внешний символ.

цитата:

Ведь это результат дела?

Надо разделять, сделанное еденицами так, что до сих пор заблуждаются многие до сих пор, строя храмы во вне, и дело постройки самой - полный бред для развития психики.

 Отправлено: 23.10.08 00:01. Заголовок: eco пишет: А Саи Ба..

eco пишет:

цитата:

А Саи Баба говорит знания? А Гуру?

Гуру не говорят знания, они указывают к ним путь, направляют и доносят то, что написано давно в святых писаниях...
И Баба - не человек, люди не обладают ни всезнанием, ни вездесущностью...

eco пишет:

цитата:

А если знания Рерихов получены сердцем?

что б их получить, нужно самоотречённо сидеть в медитации.... и оч долго... и иметь оч продвинутый уровень... вощем я сомневаюсь, что Рерих имел такой весьма продвинутый уровень, что б получать знания свыше...хотя изучать, мо что написали мудрецы, обрабатывать и выдавать сквозьпризму своего понимания своё учение.... ща их стока... неужто все такие как Рерих? :)

eco пишет:

цитата:

Ладно, на Земле все иллюзия. Но после упорного духовного развития и освобождения от иллюзию люди куда-то переходят и они не подвержены такому влиянию иллюзии, так как их сознание принадлежит более Высшему Миру, который для нас не видим. Это ведь логично, если есть иллюзия, значит есть и не иллюзия. Если кто-то сказал, что этот мир иллюзия, значит он знает не иллюзию. Тогда этот человек будет давать знания?

такое мог заключить ток ум, который видит всё дуально... просветлённые, те что видят реальность, суда возвращаются исключительно по своему желанию и их признают учителями людей... как понимаете, таких не так уж и много... (реплика удалена) :)

eco пишет:

цитата:

Можно сказать это Божественные Силы, посредством которых держаться все миры. В каждом Миру есть сущности, которые воплощают эти Силы. Ярким примером может служить Солнце, также это Иерархия Светлых Сил. Обитают в более тонких (духовных) мирах. Связывает нас Любовь, которой держаться весь видимый и невидимый миры.

Бог(Атман) - есть Любовь, он пронизывает всё сущее... Сущности они сами по себе, и их тож пронизывет Атман... у нас ток одна нянька - Бог... Ему присущи все формы и все имена, а остальное - это глюки Ума..

 Отправлено: 23.10.08 05:15. Заголовок: LiBera пишет: Рерих..

LiBera пишет:

цитата:

Рерих точно не из них :)

LiBera, считаете ли Вы, что Ваша квалификация в йоге выше, чем у Н.К. Рериха и Е.И. Рерих? Если да, то Вы точно можете говорить, из тех ли они, или из этих. А если не считаете, то делать категорические заключения о более реализованных людях - заведомая глупость.

 Отправлено: 23.10.08 05:49. Заголовок: Racento пишет: eco ..

Racento пишет:

цитата:

eco пишет: цитата: А если знания Рерихов получены сердцем? что б их получить, нужно самоотречённо сидеть в медитации.... и оч долго... и иметь оч продвинутый уровень... вощем я сомневаюсь, что Рерих имел такой весьма продвинутый уровень, что б получать знания свыше...хотя изучать, мо что написали мудрецы, обрабатывать и выдавать сквозьпризму своего понимания своё учение.... ща их стока... неужто все такие как Рерих? :)

Агни Йога начинается только после того, как йог получит инициацию через сердце, до этого - подготовительная стадия Живой Этики. Да, это очень высокий уровень, Вы правы. Ни одна другая йога не предъявляет таких высоких требований к своему последователю. То, что для Йоги Огня является базовым требованием начала практики, в других Учениях фигурирует как редчайшее достижение единиц. Естественно, основатели Учения (или точнее, его проводники) Н.К. и Е.И. необходимо имели такую инициацию. Опять же Ваши измышления об очень долгом и самоотреченном сидении в медитации являются только измышлениями, если Вы пока не получили такой инициации. А если получили, то просьба поделиться опытом - последователи Агни Йоги оценят это, как никто другой.

 Отправлено: 23.10.08 05:53. Заголовок: Это кто там о глюках..

Это кто там о глюках что-то пел?
Как поется в песенке - губит людей не водка, губит людей вода...

 Отправлено: 23.10.08 07:57. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

не был Рерих реализованным...не был... :) а доказательства ищите сами... :)
Да, Рерихи оч хорошо поработали изучая йогу... не спорю... но они не были мудрецами получившими знания свыше...:) не были... Агни йога - это продукт их опыта, т.е. ума... а на счёт иннициаций.... что это по вашему?

Арджуна , на этом форуме не мало глючащих... эт точно... у вас глюков тож хватает, можете не сомневаться... ум такая чудная штука...у неё стока уловок, а ваша осознанность находится далеко не на высоком уровне...

(реплика удалена)нонче стока учений и учителей...да и раньше думаю тож хватало.... я ишо окультные направления не охватила...и главное, что всё работает и даёт результат.... вот какая фигня.... :) при всём при том, что учения разные, иногда даж другу противоречат...

 Отправлено: 23.10.08 08:19. Заголовок: LiBera: просветлённ..

LiBera:

цитата:

просветлённые, те что видят реальность, суда возвращаются исключительно по своему желанию и их признают учителями людей... как понимаете, таких не так уж и много... Рерих точно не из них :)

А как это можно проверить? Ведь получилось, что это вопрос веры.
Я понимаю – Индия. Учитель, воплотившись, может сесть под дерево и учить. Но Учителя ведь не только в Индии воплощаются. Если допустим просветленный решит помочь Миру и воплотится в Англии, в теле английского лорда. То его помощь Миру будет выглядеть иначе, чем у индийского просветленного. Ведь по деревом лорду будет мокро и сыро сидеть.

 Отправлено: 23.10.08 08:29. Заголовок: У меня будет только ..

У меня будет только один вопрос, LiBera,
это Ваши личные глюки, или что-то от Бабы прихватили (имею в виду оценки персоналий)?

Просто из того, что Вы приводили из Бабы тута на форуме, как-то столь далеко от того, что говорите Вы.

 Отправлено: 23.10.08 08:33. Заголовок: LiBera пишет: главно..

LiBera пишет:

цитата:

главное, что всё работает и даёт результат.... вот какая фигня.... :) при всём при том, что учения разные

Но все равно, моя вера самая верная. А моя правда самая правдивая

 Отправлено: 23.10.08 09:41. Заголовок: LiBera пишет: не бы..

LiBera пишет:

цитата:

не был Рерих реализованным...не был... :) а доказательства ищите сами... :) Да, Рерихи оч хорошо поработали изучая йогу... не спорю... но они не были мудрецами получившими знания свыше...:) не были... Агни йога - это продукт их опыта, т.е. ума... а на счёт иннициаций.... что это по вашему? Арджуна , на этом форуме не мало глючащих... эт точно... у вас глюков тож хватает, можете не сомневаться... ум такая чудная штука...у неё стока уловок, а ваша осознанность находится далеко не на высоком уровне...

Я понимаю что LiBera искренне высказывает свое мнение, и оно соответствует ее уровню понимания мироустройства. Это ее Путь и ее право, но прошу не высказываться так безапеляционно об участниках и уж тем более о семье Рерихов. На форуме посвященном их творчеству это неуместно. Мы здесь пытаемся найти то общее что имеется в великих Учениях и усвоить важные для собственного совершенствования моменты.

 Отправлено: 23.10.08 11:13. Заголовок: Предлагаю LiBere и о..

Предлагаю LiBere и остальным участникам продолжить разговор о толерантности и терпимости в специальной теме: "Духовный смысл толерантности".

 Отправлено: 23.10.08 13:51. Заголовок: Эх, LiBera, на вопро..

Эх, LiBera, на вопрос не отвечаете, на просьбы не реагируете... А как быть-то? Как жить дальше? Предположим, я заблуждаюсь, а Вы ясно это видите - и вместо того, чтобы рассказать, где и что делаю неправильно, Вы отмахиваетесь от меня. Это что получается - истину Вы оставляете себе, а мне - "ковыляй потихонечку..."? Это не по-дружески! Вот я бы с Вами поделился бы достижениями обязательно!

 Отправлено: 23.10.08 18:01. Заголовок: Racento пишет: Вот..

Racento пишет:

цитата:

Вот я бы с Вами поделился бы достижениями обязательно!

В смысле? Готов отдать, что имеешь? Или научить жизни - мораль прочитать?

Ещё в самом начале, только соприкаснувшись с сутью вещей, человек уже делает и говорит непонятное для окружающих - это закон развития. Я его с каких только сторон уже не раскрывал, но всё - как горох об стену!

 Отправлено: 23.10.08 23:32. Заголовок: Александр> тольк..

цитата:

Александр> только соприкаснувшись с сутью вещей, человек уже делает и говорит непонятное для окружающих - это закон развития. Я его с каких только сторон уже не раскрывал, но всё - как горох об стену!

Воистину, можно только позавидовать такому героическому терпению

 Отправлено: 24.10.08 00:12. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Каждый судит по себе... думайте что хотите, эт ваше право...

Racento пишет:

цитата:

Это не по-дружески! Вот я бы с Вами поделился бы достижениями обязательно!

так я ж делюсь, но вы не берёте... я ж говорю, что знания не передаются ни устно, ни письменно.... ток опыт ума... а он у вас отличается от моего

 Отправлено: 24.10.08 04:40. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

человек уже делает и говорит непонятное для окружающих - это закон развития

А взаимопонимание возможно?

 Отправлено: 24.10.08 07:26. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

Racento пишет: цитата: Вот я бы с Вами поделился бы достижениями обязательно! В смысле? Готов отдать, что имеешь? Или научить жизни - мораль прочитать?

Александр, были бы достижения - а форма, в которую выльется их передача другим, найдется! Мне надо сконцентрироваться на первом пункте, а не на дележке шкуры неубитого медведя.

цитата:

Ещё в самом начале, только соприкаснувшись с сутью вещей, человек уже делает и говорит непонятное для окружающих - это закон развития. Я его с каких только сторон уже не раскрывал, но всё - как горох об стену!

Если Вы обо мне, то, поверьте, я благодарен Вам за Вашу заботу и сожалею о своей неспособности понять. Александр, прошу Вас, будьте еще более снисходительны по отношению ко мне и объясняйте все более простым языком - ведь не у всех есть такой интеллект, как у Вас.

 Отправлено: 24.10.08 07:26. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

В смысле? Готов отдать, что имеешь? Или научить жизни - мораль прочитать?

Александр, вопрос то к LiBere а не к тебе, она не маленькая, думаю и сама ответит.

 Отправлено: 24.10.08 18:46. Заголовок: eco пишет: А взаимо..

eco пишет:

цитата:

А взаимопонимание возможно?

Только вульгарное, основанное не на понимании как таковом, а на применении общих определений\знаний.
По смыслу, имеет место единопонимание - наличие понятий у обоих. Понимание привносится на базу личного опыта, но привносится единое понятие - суть вещи, не зависимо от личности.
Racento пишет:

цитата:

Если Вы обо мне,

Нет. Я о законе развития.Racento пишет:

цитата:

и объясняйте все более простым языком

Есть грехи "неподъёмные", хоть я и так "из кожи вон лезу"!
Тамара пишет:

цитата:

вопрос то к LiBere а не к тебе

То есть, суть разговора не важна, главное перед личностями попрогибаться? Не форума это дело, личности обсуждать!

 Отправлено: 24.10.08 18:58. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

То есть, суть разговора не важна, главное перед личностями попрогибаться? Не форума это дело, личности обсуждать!

Какой ты обидчивый Александр, совсем нет. Все что выносится на форум, для обсуждения и выносится. Мне просто интересно как Либера ответит.

 Отправлено: 24.10.08 19:16. Заголовок: Тамара пишет: как Л..

Тамара пишет:

цитата:

как Либера ответит.

Как видит, так и ответит. Ты ж пойми, если есть что сказать, то и говорю. А сколько слов, не вызывающих никаких высказываний? Не ценишь ты момент! Есть тут один форум, еретиков, так там уже дошли до ручки - молчат практически всегда:))) - аболтусы!

 Отправлено: 24.10.08 19:32. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

Есть тут один форум, еретиков, так там уже дошли до ручки - молчат практически всегда:))) - аболтусы!

 Отправлено: 25.10.08 06:13. Заголовок: -> А взаимопоним..

-> А взаимопонимание возможно?
Александр2312 пишет:

цитата:

Понимание привносится на базу личного опыта, но привносится единое понятие - суть вещи, не зависимо от личности.

Выходит, чтобы прийти к взаимопониманию оба должны выйти за пределы своей личности. В чем то даже за пределы своего житейского опыта.
Александр2312 пишет:

цитата:

Не форума это дело, личности обсуждать!

Обсуждать, это не дело. Но общаются ведь друг с другом личности. И обсуждаемые вопросы преломляются через личности. В том, что мы говорим часто часть личности находиться. Т.е. как бы мы не старались абстрагироваться, все равно мы выставляем на обсуждение часть себя, хоть маленькую, но все же часть.

 Отправлено: 25.10.08 23:12. Заголовок: eco пишет: Выходит,..

eco пишет:

цитата:

Выходит, чтобы прийти к взаимопониманию оба должны выйти за пределы своей личности. В чем то даже за пределы своего житейского опыта.

Не совсем. Понимание всё же личностное, хоть и имеется что-то привнесённое. Это "ведение" уже безличностно и абстрактно, а понимание всё же ещё конкретной сути конкретной вещи. И оно плод ума - анализа жизненного опыта и только потом привнесение, как оно есть ина самом деле (количество опыта переходит в качеставо - понимание). Здесь запредельность двоякая: опыт позволяет заглянуть за пределы ума, а ум, за пределы опыта.eco пишет:

цитата:

Т.е. как бы мы не старались абстрагироваться, все равно мы выставляем на обсуждение часть себя, хоть маленькую, но все же часть.

Это относительное утверждение. Относительно того периода, когда ум не позволяет абстрогироваться, это так. Но ведь он как то умудряется это вытворять? Это факт? Так что мешает предположить, что точно так же, в своё время, ум успокоится, и хоть при уме и памяти, но человек сможет говорить о сути, ум ему не будет помехой? Ведь так уже было в развитии, когда ум вовсе отсутствовал и не мешал воспринимать всё чувствами, а верное - подсознательно? Я понримаю, что уму, в его господстве, бредом кажется не участие в разговоре, но так есть, так будет (и было раньше). Не странно ли, читать с упоением обо всём этом в различных Учениях, но в реальности - отмахиваться, не совладав с заблуждениями ума?
Не надо часть себя выставлять, время осталось не очень много, выставляйте, да и воспринимайте СУТЬ вещей. Величайшая глупость видеть в Иисусе Христе, Будде и. т. п. личности.

 Отправлено: 26.10.08 07:45. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

Я понримаю, что уму, в его господстве, бредом кажется не участие в разговоре, но так есть, так будет (и было раньше).

Будет. И слова должны уйти или по крайней мере не будут играть такой важной роли как сейчас.
Александр2312 пишет:

цитата:

Не надо часть себя выставлять, время осталось не очень много, выставляйте, да и воспринимайте СУТЬ вещей.

Время? Времени всегда одновременно много и мало.
По моему очень важно, даже выставляя себя одновременно отделять себя от того что ты говоришь.

 Отправлено: 13.05.10 19:54. Заголовок: Внимательно прочит..

Внимательно прочитала все по этому вопросу тут. Тамара, от видений отмахиваться нельзя, они посылаются для чуткого приемника и истолкование их не всегда даже обязательно. Они есть - или их нету, вот и все! Практика, например, в достижении внутреннего безмолвия, очень важна. Сам Учитель говорит Е.Р. в "Огненном мире" : Это плохо, ты не упражняешь свой внутренний аппарат! Само посебе умение с неба не свалится, кое-чего добиваться надо Сказано же:"Царствие божие силою берется"!

 Отправлено: 13.05.10 22:19. Заголовок: Агния пишет: кое-че..

Агния пишет:

цитата:

кое-чего добиваться надо Сказано же:"Царствие божие силою берется"!

Но не так же внаглую! Та "сила" в осмыслении, а осмысление требует ОПЫТА. изведать следует, прожить, а не целенаправленно "брать неведомо что".

Посмотри про Жору, 13 лет,. Много сил ему приложить пришлось? То то и Оно!

 Отправлено: 14.05.10 07:09. Заголовок: я пишет: Посмотри п..

я пишет:

цитата:

Посмотри про Жору, 13 лет,. Много сил ему приложить пришлось? То то и Оно!

Здравствуй многоликий ты наш Александр. Хочу огорчить тебя насчет Жоры, выяснилось что запись эта просто спектакль по личным запискам какого-то западного автора, по моему Розель или Рейзель. После того как прочитала об этом сразу поняла что именно мне не понравилось в записи.Подумалось ,зачем такому мальчику жить на земле, ходить в школу, чему-то учиться.И что это за просветление,для чего оно нужно человеку? Зачем вообще вся эта возня на земле, сели бы все дружно еще миллионы лет назад, помедитировали и достигли просветления, зачем столько трудов, учебы , стремлению к совершенству, зачем все эти йоги, религии ,войны и т.д.? Достиг просветления и плавай там частичкой какой-то энергии! Нет, это опять уловка темных, для того чтобы сбить людей с пути совершенствования.

 Отправлено: 14.05.10 07:41. Заголовок: Здравствуйте! Ну п..

Здравствуйте! Ну почему же внаглую и почему "неведомо что"? Очень даже ведомо! Долгие годы ЭТО берет для обычного человека, не с МИССИЕЙ приходящего на землю. Сначала - внутренние вопросы человек себе задает, если это искренне, то начинают приходить иные книги, чем до сих пор, потом неслышимые подсказки, указания в виде встреч с нужными людьми. Появляются цветные изумительные сны, приходят простейшие практики, как этот сон запомнить (ну, например, если проснулся и плаваешь еше на грани сна и жизни, и помнишь сон, то нажать надо несколько раз на место третьего глаза между бровей и сон не забудется). Потом вообще начинается самое интересное. ОСОБЫЕ сны, видения, накопление самой разной информации( и при том четкая верность А-Й), изучения разных религий, разных точек зрения, словно для того, чтобы убедиться в истинности СВОЕГО Пути, и если очень сильно устремление, то - контакт!

 Отправлено: 14.05.10 18:11. Заголовок: Здравствуйте! пуст..

Здравствуйте!

пусть Жора Розель или Рейзель. Но сказанное то соответствует во многом изведанному мною. Особо в части контекста сообщения.

опираясь на слова библии, следует ЗНАТЬ, что символ "сила" в библейском описании развития психики имеет значение "СМЫСЛ", но никак не приложенное усилие, к тому же, неизвестно к чему.

цитата:

Ну почему же внаглую и почему "неведомо что"?

Потому что "совершенство" это Абсолют, а совершенствование о котором речь - эволюция, ЕСТЕСТВЕННОЕ явление и бежать впереди этой телеги НЕПОЛУЧИТСЯ! А неведомо, потому как ведомо только "царю" и уже в "царстве небесном", а ни как не впредверии оного.
Агния пишет:

цитата:

( и при том четкая верность А-Й)

А-й-яй-яй! :) А почему не любому Учению? Прав "Жора" - степень "совершенства" человека легко просматривается в высказываниях! И при том, приверженность догмату (любому) свидетельствует об именно отсутствии "силы", которой берётся Царство.

 Отправлено: 14.05.10 20:37. Заголовок: Агния! Сразу предупр..

Агния! Сразу предупреждаю что участник "я" - большой оргинал и чудак, его высказывания иногда трудно понять.

 Отправлено: 14.05.10 21:12. Заголовок: Тамара пишет: Хочу ..

Тамара пишет:

цитата:

Хочу огорчить тебя насчет Жоры, выяснилось что запись эта просто спектакль

Учись! -
[quote=Росинка]Да какая разница.Жизнь игра и все люди в ней актеры. Ведь по сути говорит!`

 Отправлено: 14.05.10 21:51. Заголовок: Уважаемый "Я..

Уважаемый "Я"! Насчет эволюции и "впереди бежать". В самую точку! Позвольте дать краткое объяснение. Человеческая эволюция в графическом изображении представляет собой спираль со множеством витков, которые медленно расширяются по мере поднятия вверх. Представили? А теперь представьте себе, что по центру этой "пружинки" проходит стержень снизу доверху. Спиральный путь наверх - это и есть наша медленная человеческая эволюция, колесо Судьбы с миллионами( вдумайтесь -МИЛЛИОНАМИ!) воплощений, снова и снова одно и тоже, пока Душа наберется опыта. А Стержень - это Путь тех, кто решил "пронизать " все кольца человеческой эволюции всего за 7(семь!) кратких воплощений . Что дальше - это уже иной разговор. ЭТО возможно!. Именно этим путем щли ВСЕ Учителя. Есть еще более высший подвиг. Захотите - подскажу источник...
Уже одно то, что вас интересуют эти вопросы, очень показательно. Душа проснулась и голову подняла...

 Отправлено: 14.05.10 22:35. Заголовок: Ты почему Тамару не ..

Ты почему Тамару не слушаешь? :) Со спиралью, миллионами, воплощениями я ещё соглашусь. А вот "опыт души" (каждое воплощение - новая душа), "стержень" (совершенная геометрия Эвклида не требует дальнейшего развития и "7 посящений" ТАМ НЕТ) - это ты впаривай кому другому. :)
Агния пишет:

цитата:

вас интересуют эти вопросы, очень показательно. Душа проснулась и голову подняла...

Меня эта фигня давно не интересует, я в ней плаваю, как "рыба".:) Смысл интересоваться (через интерес люди улавливаются) тем, что изведано опытом?

А кто не изведал - хай интересуется, хоть не это ведёт по пути. :) Удачи!

 Отправлено: 15.05.10 05:33. Заголовок: я пишет: я в ней п..

я пишет:

цитата:

я в ней плаваю, как "рыба

Я предупреждала вас Агния , с этим участником не соскучишься!

 Отправлено: 15.05.10 17:59. Заголовок: О! Спорщик вы наш.....

О! Спорщик вы наш... Рыбка! А вот со словечками типа "фигня это" поосторожнее! Нет преступления хуже, чем хула на Учение. Не стоит так расстраиваться, если другой немножко больше прочитал... И вы читать умеете.

 Отправлено: 15.05.10 18:12. Заголовок: Агния пишет: типа &..

Агния пишет:

цитата:

типа "фигня это" поосторожнее

Он знает что Учение хулить нельзя, это он видимо о своей душе рассуждает.

 Отправлено: 15.05.10 18:18. Заголовок: нда, раз Сандр к нам..

нда, раз Сандр к нам вернулся, значит не весь опыт еще изведал снова на нас будет тренироваться

 Отправлено: 15.05.10 18:27. Заголовок: Арджуна пишет: снов..

Арджуна пишет:

цитата:

снова на нас будет тренироваться

Он уже приступил к опытам, так что держись форум.

 Отправлено: 15.05.10 18:27. Заголовок: Агния пишет: О! Спо..

Агния пишет:

цитата:

О! Спорщик вы наш... Рыбка!

Кто спорит, то Учения не стоит! :)
И не Рыбка, а "рыба", символ такой был в истории.
Агния пишет:

цитата:

Нет преступления хуже, чем хула на Учение.

Так неподсуден я, какое может быть преступление? Это удел начал изучения! А тут ты просто не владеешь вопросом, ибо не мной определено: "хула на Отца, хула на Сына - простится". Как сказано и об Учениях: "Отбросте начатки...". Так что я то точно давно перестал читать:

цитата:

Не стоит так расстраиваться, если другой немножко больше прочитал... И вы читать умеете.

:) Про это я лучше чем у Лескова не встречал. (про "Самомнение")
Тамара пишет:

цитата:

о своей душе рассуждает.

Спасибо. Но и в этой грязи я стараюсь не ковыряться без нужды. :)

 Отправлено: 16.05.10 08:08. Заголовок: Никакой истины в Это..

Никакой истины в Этом споре родиться не может. Может, и есть форумы, где полагается язвить друг друга. но явно не здесь.
Восточная притча. Шел по базару человек усталый,
Нес на плечах тяжелый груз немалый.
Он мимо каравана путь тянул;
Дурного нрава мул его лягнул.
А он ушиб потер..."Ну что сказать?
Тебя в ответ не стану я лягать!
В ляганье не сравниться мне с тобой,
Я просто обойду. А ты- постой..."

 Отправлено: 16.05.10 10:30. Заголовок: Но лучше бы ты притч..

Но лучше бы ты притчу
К разговору привязала!
Тогда бы может чётче
Свои поступки осознала?

Кто мимо здесь идёт
Идейного догматики базара?
И кто тот мул, что скотским караваном
Лишь видит для себя преодаление пути?

Кто не жалеет поделиться тяжким грузом
Пройденного в суе
И кто лягает, что-то возомнив?
Я на такое сильно уж ленив!

В изложенной же притчи много протворечий Бытию, как оно есть. Уверен - недостатки пересказа. Так тексты многие по простоте души лишаются, лишают
истинного смысла, конкретизируя абстракции автора.

Агния пишет:

цитата:

Спорщик вы наш... Рыбка!

Агния пишет:

цитата:

Не стоит так расстраиваться, если другой немножко больше прочитал... И вы читать умеете.

Агния пишет:

цитата:

язвить друг друга

И в мыслях не имел, как впрочем и самих тех мыслей. Что опираюсь на твои слова - прости, конечно если сможешь. Арджуна же здесь прав:
Арджуна пишет:

цитата:

значит не весь опыт еще изведал

Но более он прав, что верно, с юмором, имея опыт, относится к друзьям - я же не враг, хотя пора Любить уже "врага".
Арджуна Здравствуй! Рад услышать!

 Отправлено: 16.05.10 11:57. Заголовок: Уважаемые участники!..

Уважаемые участники! Напоминаю вам что форум посвящен серьезнейшему Учению и важнейшим практикам. С появлением Сандра, он опять превращается в балаган.Саша, мне пришлось серьезную чистку сделать на форуме после твоего ухода. Есть у нас раздел "Свободный разговор", вот там говори о чем хочешь. В серьезных теах допускается лишь конструктивный разговор а не треп. Праздные слова рождают массу негативных мыслеобразов, а у нас цель - очищение. Прошу не флудить, не засорять форум.

 Отправлено: 16.05.10 13:51. Заголовок: Тамара пишет: Нам с..

Тамара пишет:

цитата:

Нам сегодня предлагается масса методик для исправления своей жизни, материального положения, взаимоотношений, привороты,отвороты, освобождение от пороков и т.п. Допустимо ли это?

Тамара пишет:

цитата:

форум посвящен серьезнейшему Учению и важнейшим практикам.

Тамара пишет:

цитата:

Есть у нас раздел "Свободный разговор", вот там говори о чем хочешь. В серьеных теах допускается лишь конструктивный разговор а не треп.

Лавдно. Последний раз попытаюсь трепануть (а ты знаешь, что для меня нет более серьёзного занятия чем трёп) конструктивно, ибо строго в рамках объявленной темы - методик много, а Человек ОДИН. И если предлагается свободно говорить в отдельно отведённой теме, то это достаточно характеризует и остальные темы. И как не в данной теме этот вопрос поднять?
Как объяснить, что "серьёзнейшие" и "важнейшие" Учения и практики все без исключения, как и таковое к ним отношение становится преградой к дальнейшему совершенству? Да ты мне в жизнь не докажешь превосходства АЙ над системой природного оздоравления! А тем не мене, и его последователи топчатся на месте, в своём упорстве общественного подхода в Учении. Нет псевдоучений, есть псевдопоследователи, нежелающие стать адептами и освободиться от догматизма в своём развитии. Я хоть и вижу основополагающую силу жизненного опыта в развитии\эволюции, но лозунг "Зачем вперёд смотреть, когда жизненный опыт (Учений) сзади!" далеко не мой! И вашим быть не дожен! :)

 Отправлено: 16.05.10 14:11. Заголовок: я пишет: Да ты мне ..

я пишет:

цитата:

Да ты мне в жизнь не докажешь превосходства АЙ над системой природного оздоравления!

Я и доказывать ничего не буду. Природное оздоровление может лишь быть дополнительно практикой, ведущей к воспитанию воли, укреплению здоровья как телесного так и нравственного и сравнивать их, все равно что сравнивать какую-то религию с фитнесом. Если у тебя появилось желание поговорить о природном оздоровлении, прошу в соответствующую тему в "Практиках".

 Отправлено: 16.05.10 17:53. Заголовок: я> как объяснить..

цитата:

я> как объяснить, что "серьёзнейшие" и "важнейшие" Учения и практики все без исключения, как и таковое к ним отношение становится преградой к дальнейшему совершенству?

- Ну, это ты загнул... Это еще доказать надо. Зато пример деградации тех, кто никакими духовными Учениями не интересуется - налицо. Что ж поделаешь, если ребенок сам по себе, без помощи родителей, ни читать не научится, ни писать, ни ложку правильно в руку брать...

 Отправлено: 16.05.10 18:12. Заголовок: Арджуна пишет: - Ну..

Арджуна пишет:

цитата:

- Ну, это ты загнул... Это еще доказать надо.

Скажи, что для тебя будет ДОСТАТОЧНЫМ доказательством, и я постараюсь:)Арджуна пишет:

цитата:

Зато пример деградации тех, кто никакими духовными Учениями не интересуется - налицо.

Не корректен пример то! Одно дело встать на путь совершенства сознательно, и другое быть ещё не готовым к оному.
Арджуна пишет:

цитата:

Что ж поделаешь, если ребенок сам по себе, без помощи родителей, ни читать не научится, ни писать, ни ложку правильно в руку брать...

Это ещё вопрос, "О чём плачет младенец"! Да и с "правильно в руку брать" ты явно погорячился - эта культурная зависимость ни на йоту не приближает ребёнка к Учению.

 Отправлено: 16.05.10 18:25. Заголовок: я> Не корректен ..

цитата:

я> Не корректен пример то! Одно дело встать на путь совершенства сознательно, и другое быть ещё не готовым к оному.

- А ты где-то видел вставших сознательно на путь совершенстования без какого бы то ни было внешнего влияния: со стороны Учений, Учителей, более духовно развитых людей и т.п.? Ведь любое Учение - это способ обмена информацией. Любой же человек стремится узнать, что думают другие люди, и поделиться с ними своими мыслями.

цитата:

Да и с "правильно в руку брать" ты явно погорячился - эта культурная зависимость ни на йоту не приближает ребёнка к Учению.

- Во-первых, это все же для образа было приведено, а не для буквального понимания. Ну а во-вторых, все действительно начинается с малого. Даже самое мощное древо вырастает из малого зернышка: нарушь рост зернышка на каком-либо этапе, и не будет никогда дерева!!

 Отправлено: 16.05.10 19:33. Заголовок: Арджуна пишет: - А ..

Арджуна пишет:

цитата:

- А ты где-то видел вставших сознательно на путь совершенстования без какого бы то ни было внешнего влияния: со стороны Учений, Учителей, более духовно развитых людей и т.п.?

Я то здесь при чём? Это не ты ли заговорил о "неинтересующихся"? А ведь нет иного инструмента уловить людей, кроме как через интерес! Потому и не корректен - нет интереса, нет и продвижения, а ты как хотел? :)

Арджуна пишет:

цитата:

- Во-первых, это все же для образа было приведено, а не для буквального понимания.

Так опять образ не корректен! Арджуна пишет:

цитата:

Ну а во-вторых, все действительно начинается с малого. Даже самое мощное древо вырастает из малого зернышка: нарушь рост зернышка на каком-либо этапе, и не будет никогда дерева!!

"ребёнок" уже далеко не "3ёрнышко". Это уже "всходы", вот их и "окучивают" все, кому не лень! Т.с-ть - окультуривают, вводят в культуру, проводят надуманный "селекционный отбор". Но одно дело, "Каин убил Авеля", и другое - родители, коим и дано то в этом отборе лишь "поцелуй в губы", предварительный анализ чувствами совместимости прожитого опыта.
Так и начинать надо с Любви и её символа - поцелуя в губы, а не с "окультуривания", с естественного порядка вещей в Бытии Мироздания, а не искуственно вводимого невеждами.