Отправлено: 20.11.09 11:28. Заголовок: Огненная Черта (продолжение)

О решающем Пороге, перед которым стоит человечество.
Это Черта, разделяющая старый мир от нового. Это энергетический барьер, за который темные энергии уже не перейдут.
По учениям 20-21 веков.

 Отправлено: 03.12.09 16:11. Заголовок: В течение последних ..

цитата:

В течение последних трём месяцев мадам Блаватская несколько раз просила меня дать Вам практические наставления по нашей оккультной науке, какие позволительны по отношению к человеку вашего положения, а теперь мне приказано помочь вам приподнять часть первой завесы тайны. Едва ли мне нужно сказать вам,что от Махатм не следует ожидать что они возьмутся за труд лично наставлять и вести наблюдение за начинающими, подобными вам, как бы искренна и серьёзна не была ваша вера в их существование и реальность их науки и ваше стремление изучить тайны этой науки Когда вы больше узнаете о них и об их своеобразном образе жизни, я уверен, что вы не будете склонны упрекать их за то, что они лично не преподают вам тех знаний, к которым вы так стремитесь....Ставлю вас в известность, что обещанная вам помощь будет оказана, если вы согласитесь на следующие условия.... К сказанному я должен добавить, что что-либо подобное колеблющемуся состоянию ума, в отношении реальности оккультной науки и эффективности предписанных процессов может воспрепятствовать получению желаемых результатов.....

Письма Махатм. Субба- Роу - Синнету, 7 мая 1882г.

 Отправлено: 03.12.09 19:20. Заголовок: Salut пишет: Письма..

Salut пишет:

цитата:

Письма Махатм. Субба- Роу - Синнету, 7 мая 1882г

Извините Салют, но мнение Субба Роу не является для меня более значимым чем слова Е.И.Рерих .

Для меня информация в Агни-Йоге и письмах семьи Рерихов, куда более ценна чем переписка теософов:

цитата:

"Елена Рерих Александру Асееву «Урусвати» 6 мая 1934 Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого, вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающего книжный оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Великого Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий, этому Высокому Руководству. Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своём желании немедленного приближения и ещё большего знания бросается на поиски других Учений и другого Великого Учителя и, в своём раздвоении и даже растроении, теряет своё место на лестнице восхождения. Припомните всё, что сказано в Учении об избрании Учителя. Привожу ещё слова Владыки: «Утвердиться сердцем на Владыке есть первое условие на пути к Миру Огненному. Невозможно прийти к Вратам завещанным без этого огненного условия. Ведь Руководство должно быть осознано духом и сердцем, ибо только принятие Руки Владыки недостаточно без отдачи сердца Владыке. Нужно понять тот закон, который связывает Учителя с учеником, ибо без явления полного примыкания к Владыке не происходит связи."

Цитата Salut:

цитата:

" Эта статья из Теософиста. Потрудитесь найти и не сотрясайте воздух зря. Не красиво выступать - не подготовившись."

Не вижу смысла собирать информацию по журналам Теософиста, так как повторюсь, что источники которыми пользуюсь, считаю наиболее достоверными.

Согласна с Арджуной о том что в постах постоянно прослеживается пренебрежение к Учению Агни-Йога, это бесспорно.

Относительно второй части цитаты, хочу заметить что высокомерие и грубость сквозит и в отношении собеседников, на мой взгляд именно это некрасиво.

 Отправлено: 04.12.09 00:04. Заголовок: Salut> Приведите..

цитата:

Salut> Приведите хоть один пример моего непочтительного отношения К Учению!!! То, что наше понимание отдельных положения Учения не совпадают, так , что из того?

- У вас такое любопытное «понимание отдельных положений Учения», что вы признаете некоторые из них просто ненужными, а АЙ вообще для всех перезрелой. Такое отношение к Учению разве можно назвать почтительным? И ведь это еще полбеды. Но вы одновременно при этом пытаетесь утверждать, что ничего такого не было.

цитата:

Salut> Махатма высочайший не ведёт начинающего.

- Так я и приводил вчера цитаты из писем Е.И. Рерих, где она определенно утверждает, что принятие в ученики к Махатме – это высочайшая привилегия, и заслуживается она на протяжении многих жизней несломимым устремлением, верой, трудом, самопожертвованием. Разумеется, Махатма не станет вести каждого последователя. И именно поэтому, если последователь хочет однажды приблизиться к Учителю, он должен не терять времени и всеми силами практиковать то, что сказано в Учении. Если он, конечно, доверяет этому Учению и считает себя последователем. И в общем-то, все это перекликается с той цитатой Субба Роу, что вы привели.

 Отправлено: 04.12.09 00:06. Заголовок: И что вы этой цитато..

И что вы этой цитатой хотели доказать или опровергнуть, непонятно

 Отправлено: 04.12.09 03:36. Заголовок: Тамара, не пойму, ты..

Тамара, не пойму, ты хочешь сказать, что достаточно держать образ Вл. в сердце и сильно захотеть, то ты станешь принятым учеником Вл.? И про иерархию учеников мы не в курсе?

цитата:

...число истинных учеников очень незначительно. Как-то раз один Великий Учитель на вопрос, много ли принятых учеников, ответил: «Пальцев на одной руке слишком много для этого числа». И действительно, разве могут Владыки, Держащие Дозор Мира и ведущие Величайшие Космические битвы, отягощать себя большим числом учеников? При существующем состоянии сознания человечества это было бы непроизводительнейшей затратой ценнейшей энергии, столь нужной для поддержания равновесия нашей планеты. Есть много читающих книги Учения Белого Братства и мысленно приобщившихся к указанному пути и тем самым уже почитающих себя за учеников того или иного избранного ими Великого Учителя. Отчасти они будут правы, ибо если они продолжат свое устремление и, главное, будут стараться прилагать это Учение в жизни, то, конечно, рано или поздно в этой или в другой жизни они станут на путь истинного ученичества. Но спросите себя со всею искренностью и вдумчивостью, много ли Вы встретили таких учеников, которые прилагали бы в жизни хотя бы отчасти Основы Живой Этики, узнанные ими из книг Учения? А без полного приложения или, вернее, самоотверженного несения жизненного подвига разве возможно надеяться на приближение? Задумайтесь над тягостью Учителя, принявшего на себя ответственность за ученика. Скажу Вам, тягота эта ужасна!!! Размеры этого напряжения не знающему оккультных законов невозможно даже представить себе! ПЕИР

А к этому еще идти и идти и на пути должны встретиться ученики учеников. От преданности к ним будет зависеть дальнейшее продвижение. Всё это можно найти в книге Иерархия. Тамара, ты примеряешь на себе одежды непосредственных учеников Ученика Вл. (ЕИР) Это нужно делать, но нельзя забывать о тех ступенях, которые еще предстит пройти, помнить, где они, а где мы.
Тамара пишет:

цитата:

Не вижу смысла собирать информацию по журналам Теософиста, так как повторюсь, что источники которыми пользуюсь, считаю наиболее достоверными.

Звучит, как минимум, невежественно. Данный журнал основан Блаватской, а значит Братством. Основан журнал 1879 году. Приведенная статья 1882 года принадлежит прямому ученику Вл. По Письмам Махатм можно понять, что в это время Братство очень плотно работало с этим журналом. Каждая крупица знаний идущих от М. должна быть священна для стремящегося в ученики. Пренебрежение к одной из иерархической ступени, подозревать в недостоверности, выказывает отношение ко всему Братству.

 Отправлено: 04.12.09 06:39. Заголовок: eco пишет: Тамара, ..

eco пишет:

цитата:

Тамара, не пойму, ты хочешь сказать, что достаточно держать образ Вл. в сердце и сильно захотеть, то ты станешь принятым учеником Вл.? И про иерархию учеников мы не в курсе?

С чего ты это взял? Я хочу сказать что размещение в сердце Образа , это инструмент соединения с Высшим, приобщение к нему и если человек не готов к этому, то он не сможет механически это сделать. Во всяком случае, 20лет назад у меня это не получилось, т.к.внутренне была еще не готова и периодические попытки позже, также не привели даже к начальному результату. Только внутренняя готовность и совершенно особое отношение к самому процессу и самому Учителю дает необходимый хотя бы начальный результат. Он выражается не только в том что Образ начинает какое-то время держаться перед закрытыми глазами, удается день превратить в некую динамическую медитацию, выполняя обычную домашнюю работу или находясь в транспорте, не прекращаешь занятия , следишь за ходом мыслей, потому что все время напоминаешь себе что ты не один, ты на глазах Учителя, прикрыв глаза видишь его Образ и получаешь внутренне порцию энергии, какой-то заряд для дальнейшей работы. Даже во сне Образ дсциплинирует тебя, иногда хочется поваляться утром, хотя бы еще 20минут, но начиная засыпать, вдруг перед глазами возникает Образ, как будто укоряя тебя. Сразу подскакиваешь как ошпаренный и реально чувствуешь вину. Много происходит разных казалось бы мелочей, которые не расскажешь, но все они являются обыденной внутренней работой. С каких-то пор начинаешь чувствовать что тебя ведут, указывают на ошибки, заблуждения, остановки от житейских проблем. Не знаю удалось ли ответить понятно, но сам процесс считаю очень важным и обязательным. Убеждена что в кратком, емком Учении нет мелочей и указаний не нужных, надо раз и навсегда или принять Учение сердцем, или найти другое, на которое отзовется твое сердце и сделать главный для себя вывод - не позволять себе неуважительно или критически относиться к вещам не до конца понятым.

 Отправлено: 04.12.09 08:31. Заголовок: Тамара пишет: Во вся..

Тамара пишет:

цитата:

Во всяком случае, 20лет назад у меня это не получилось

Т.е. сейчас ты принятый Ученик? И получаешь наставления от Вл.? Так?
Вспомним всю историю этого вопроса:
Salut:

цитата:

например, Указ помещения Учителя в третий глаз может пониматься по другому. И известный ритуал, помещения Образа, описанный например в "Иерархии", может утерять своё значение. Образ в сердце прибывает отныне с приходами новых Энергий. К нему надо обратиться. Время "помещения" его в сердце - прошло. Это только пример, и не более. Но также надо знать, как обратиться. Очищение сознания при этом играет самую главную роль. Иначе, не услышать и не увидеть это Высшее в Сердце.

Вы считаете, что образ уже не может прибывать в сердце и что существуют люди, которым не требуются эти механические приёмы? Не улавливаете главной мысли? Что образ уже там, что Майтрей пришёл? Что значит приход Майтрейи? И что надо сделать к этому приходу? Очистится. Именно в сердце он приходит и этот приход обусловлен Новыми Энергиями, которые Уже нас окружают. АЙ говорила о них, что они придут. Теперь они пришли и «последователи» отвергают эти Новые Энергии. Их не было в 30-х годах. Учение живет и развивается совместно с течением эволюции.
Далее:
Salut:

цитата:

Новые Энергии стучатся в Сердце. Только и надо, что открыть его. Понимаете, мы человечество стало "ближе " к ним. Наше сознание стало обладать некоторыми элементами Новых Энергий. Подобное притягивает подобное. Сознание Учителей в полной мере вмещают эти новые Энергии. Получается, что Образ Учителя там присутствует отныне. Как ещё предлагаете объяснить?. Только через очищение сознания - с новым витком эволюции - это возможно. Учение предлагает эти методы очищения.

И где здесь очернение Учения? Через что смотрим, уважаемые ученики?
Далее, отвечая на вопросы Тамары.
Salut:

цитата:

Новый инструмент - это высшие энергии. Они - Магнит. Чем не инструмент? Отменять никто не призывает. Помещение Образа Владыки в Сердце или в третий глаз - хорошая медитативная практика. Хотя бы по укрощению собственных мыслей, не отвечающих этому моменту. Просто за термином "Образ Владыки" - надо понимать Сознание Владыки, а не сам Образ, каким бы красивым он ни был. Сознание Владык вмещает все Эволюционные Энергии. Они стали ближе и человечеству в целом, но конечно не вмещаются полностью, совокупным сознанием его. Эти новые элементы (в сознании ) и отвечают на Реалии Нового века. Сознание человечества растёт вмещением новых элементов.

Где тут умаление? Говориться об отходе от механичности помещения образа, и понимани за этим большего, чем портрет.
Тамара:

цитата:

А вот с этим не могу согласиться. Образ Владыки это мистический символ, который как ключ дает провод к Махатмам, к конкретным Великим Духам а не просто к энергиям.

Ну и ладно, разговор ведь о личном понимании сути, а не о единственно верном понимании. Верно?
Но Тамара утверждает, что эта практика приводит к получению провода к Махатмам, конкретным Учителям.
Вот по этому поводу и пошел дальнейший разговор.
Тамара:

цитата:

Вот по поводу выбора Учителей, в Учении четко сказано о конкретном Учителе и размещение Священного Образа, - основной мост связывающий ученика с Учителем о каких бы высших энергиях не шла речь

И как я понял из последних примеров Тамары, что она этот мост имеет. Иерархическое звено наконецто проявилось. Будем следовать ему.

Тамара, это был по возможности краткий ответ на твой вопрос:
Тамара пишет:

цитата:

С чего ты это взял?

 Отправлено: 04.12.09 08:34. Заголовок: eco пишет: Тамара, ..

eco пишет:

цитата:

Тамара, ты примеряешь на себе одежды непосредственных учеников Ученика Вл. (ЕИР) Это нужно делать, но нельзя забывать о тех ступенях, которые еще предстит пройти, помнить, где они, а где мы.

Что конкретно этой фразой ты хотел сказать? Ты уже полностью не в теме своим последним постом. Речь идет о принижении Учения, о никчемности предложенных практик в нем. Об этом идет речь уде несколько дней, ты же в разговоре выхватываешь фразу ничего не значащую и начинаешь ее развивать. Меня много меньше чем Учение Агни-Йоги интересует личная переписка теософов, несмотря на то кто был основателем журнала. Повторяю что в своей жизни руководствуюсь Теософией как учением без которого невозможно понять Агни-Йогу, так как в нем даны основы Теогенезиса и Космогенезиса. Основным для себя считаю Агни-Йогу и на нее опираюсь. Мое отношение не противоречит ни одной приведенной тобой цитате. Тот факт что принятых учеников единицы, абсолюно не отменяет практик предложенных в Агни-Йоге и повторенных у К.Устинова. Независимо от того сколько мне понадобится жизней для достижения результата, я буду как ты выражаешься примерять на себя одежды принятых учеников, и реальное место которое я занимаю, отчетливо себе представляю. Мы уже столько страниц заполнили и все из-за простой причины, от которой ты как страус пытаешься спрятаться. Недостойно пренебрежительно отзываться об Учении как об устаревшем и о рекомендациях данных Владыкой в нем. Давным давно нужно было признать неправоту и закончить на этом, так нет все выворачивается и перекидывается совершенно на другие вопросы, это отвлечение от нужной серьезной работы.

 Отправлено: 04.12.09 08:58. Заголовок: eco пишет: Т.е. сей..

eco пишет:

цитата:

Т.е. сейчас ты принятый Ученик? И получаешь наставления от Вл.? Так?

Из чего это видно?!

eco пишет:

цитата:

что существуют люди, которым не требуются эти механические приёмы? Не улавливаете главной мысли? Что образ уже там, что Майтрей пришёл?

Не улавливаю!!! Те кому не нужен этот прием, пусть не используют его, но называть его ненужным и устаревшим нельзя. Он еще века будет помогать миллионам людей соединять свою жизнь с Учителем Света и значения никакого не имеет для меня этот Учитель который проявится выше по иерархической лестнице чем сам Владыка или ниже. Главное что он достиг степени Учителя Света.

eco пишет:

цитата:

Где тут умаление? Говориться об отходе от механичности помещения образа, и понимани за этим большего, чем портрет.

Вот здесь и есть умаление, и очень странно у тебя устроено восприятие, если ты этого не видишь. Все остальное уже просто попытка размазать сказанное.

цитата:

цитата:

И известный ритуал, помещения Образа, описанный например в "Иерархии", может утерять своё значение. Образ в сердце прибывает отныне с приходами новых Энергий.

eco пишет:

цитата:

Но Тамара утверждает, что эта практика приводит к получению провода к Махатмам, конкретным Учителям.

Несомненно приводит того, кто готов к получению провода.

 Отправлено: 04.12.09 09:06. Заголовок: Тамара пишет: Несомн..

Тамара пишет:

цитата:

Несомненно приводит того, кто готов к получению провода.

А если я скажу - нет. Это будет умалением Учения?