Отправлено: 20.11.09 11:28. Заголовок: Огненная Черта (продолжение)

О решающем Пороге, перед которым стоит человечество.
Это Черта, разделяющая старый мир от нового. Это энергетический барьер, за который темные энергии уже не перейдут.
По учениям 20-21 веков.

 Отправлено: 03.12.09 16:11. Заголовок: В течение последних ..

цитата:

В течение последних трём месяцев мадам Блаватская несколько раз просила меня дать Вам практические наставления по нашей оккультной науке, какие позволительны по отношению к человеку вашего положения, а теперь мне приказано помочь вам приподнять часть первой завесы тайны. Едва ли мне нужно сказать вам,что от Махатм не следует ожидать что они возьмутся за труд лично наставлять и вести наблюдение за начинающими, подобными вам, как бы искренна и серьёзна не была ваша вера в их существование и реальность их науки и ваше стремление изучить тайны этой науки Когда вы больше узнаете о них и об их своеобразном образе жизни, я уверен, что вы не будете склонны упрекать их за то, что они лично не преподают вам тех знаний, к которым вы так стремитесь....Ставлю вас в известность, что обещанная вам помощь будет оказана, если вы согласитесь на следующие условия.... К сказанному я должен добавить, что что-либо подобное колеблющемуся состоянию ума, в отношении реальности оккультной науки и эффективности предписанных процессов может воспрепятствовать получению желаемых результатов.....

Письма Махатм. Субба- Роу - Синнету, 7 мая 1882г.

 Отправлено: 03.12.09 19:20. Заголовок: Salut пишет: Письма..

Salut пишет:

цитата:

Письма Махатм. Субба- Роу - Синнету, 7 мая 1882г

Извините Салют, но мнение Субба Роу не является для меня более значимым чем слова Е.И.Рерих .

Для меня информация в Агни-Йоге и письмах семьи Рерихов, куда более ценна чем переписка теософов:

цитата:

"Елена Рерих Александру Асееву «Урусвати» 6 мая 1934 Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого, вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающего книжный оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Великого Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий, этому Высокому Руководству. Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своём желании немедленного приближения и ещё большего знания бросается на поиски других Учений и другого Великого Учителя и, в своём раздвоении и даже растроении, теряет своё место на лестнице восхождения. Припомните всё, что сказано в Учении об избрании Учителя. Привожу ещё слова Владыки: «Утвердиться сердцем на Владыке есть первое условие на пути к Миру Огненному. Невозможно прийти к Вратам завещанным без этого огненного условия. Ведь Руководство должно быть осознано духом и сердцем, ибо только принятие Руки Владыки недостаточно без отдачи сердца Владыке. Нужно понять тот закон, который связывает Учителя с учеником, ибо без явления полного примыкания к Владыке не происходит связи."

Цитата Salut:

цитата:

" Эта статья из Теософиста. Потрудитесь найти и не сотрясайте воздух зря. Не красиво выступать - не подготовившись."

Не вижу смысла собирать информацию по журналам Теософиста, так как повторюсь, что источники которыми пользуюсь, считаю наиболее достоверными.

Согласна с Арджуной о том что в постах постоянно прослеживается пренебрежение к Учению Агни-Йога, это бесспорно.

Относительно второй части цитаты, хочу заметить что высокомерие и грубость сквозит и в отношении собеседников, на мой взгляд именно это некрасиво.

 Отправлено: 04.12.09 00:04. Заголовок: Salut> Приведите..

цитата:

Salut> Приведите хоть один пример моего непочтительного отношения К Учению!!! То, что наше понимание отдельных положения Учения не совпадают, так , что из того?

- У вас такое любопытное «понимание отдельных положений Учения», что вы признаете некоторые из них просто ненужными, а АЙ вообще для всех перезрелой. Такое отношение к Учению разве можно назвать почтительным? И ведь это еще полбеды. Но вы одновременно при этом пытаетесь утверждать, что ничего такого не было.

цитата:

Salut> Махатма высочайший не ведёт начинающего.

- Так я и приводил вчера цитаты из писем Е.И. Рерих, где она определенно утверждает, что принятие в ученики к Махатме – это высочайшая привилегия, и заслуживается она на протяжении многих жизней несломимым устремлением, верой, трудом, самопожертвованием. Разумеется, Махатма не станет вести каждого последователя. И именно поэтому, если последователь хочет однажды приблизиться к Учителю, он должен не терять времени и всеми силами практиковать то, что сказано в Учении. Если он, конечно, доверяет этому Учению и считает себя последователем. И в общем-то, все это перекликается с той цитатой Субба Роу, что вы привели.

 Отправлено: 04.12.09 00:06. Заголовок: И что вы этой цитато..

И что вы этой цитатой хотели доказать или опровергнуть, непонятно

 Отправлено: 04.12.09 03:36. Заголовок: Тамара, не пойму, ты..

Тамара, не пойму, ты хочешь сказать, что достаточно держать образ Вл. в сердце и сильно захотеть, то ты станешь принятым учеником Вл.? И про иерархию учеников мы не в курсе?

цитата:

...число истинных учеников очень незначительно. Как-то раз один Великий Учитель на вопрос, много ли принятых учеников, ответил: «Пальцев на одной руке слишком много для этого числа». И действительно, разве могут Владыки, Держащие Дозор Мира и ведущие Величайшие Космические битвы, отягощать себя большим числом учеников? При существующем состоянии сознания человечества это было бы непроизводительнейшей затратой ценнейшей энергии, столь нужной для поддержания равновесия нашей планеты. Есть много читающих книги Учения Белого Братства и мысленно приобщившихся к указанному пути и тем самым уже почитающих себя за учеников того или иного избранного ими Великого Учителя. Отчасти они будут правы, ибо если они продолжат свое устремление и, главное, будут стараться прилагать это Учение в жизни, то, конечно, рано или поздно в этой или в другой жизни они станут на путь истинного ученичества. Но спросите себя со всею искренностью и вдумчивостью, много ли Вы встретили таких учеников, которые прилагали бы в жизни хотя бы отчасти Основы Живой Этики, узнанные ими из книг Учения? А без полного приложения или, вернее, самоотверженного несения жизненного подвига разве возможно надеяться на приближение? Задумайтесь над тягостью Учителя, принявшего на себя ответственность за ученика. Скажу Вам, тягота эта ужасна!!! Размеры этого напряжения не знающему оккультных законов невозможно даже представить себе! ПЕИР

А к этому еще идти и идти и на пути должны встретиться ученики учеников. От преданности к ним будет зависеть дальнейшее продвижение. Всё это можно найти в книге Иерархия. Тамара, ты примеряешь на себе одежды непосредственных учеников Ученика Вл. (ЕИР) Это нужно делать, но нельзя забывать о тех ступенях, которые еще предстит пройти, помнить, где они, а где мы.
Тамара пишет:

цитата:

Не вижу смысла собирать информацию по журналам Теософиста, так как повторюсь, что источники которыми пользуюсь, считаю наиболее достоверными.

Звучит, как минимум, невежественно. Данный журнал основан Блаватской, а значит Братством. Основан журнал 1879 году. Приведенная статья 1882 года принадлежит прямому ученику Вл. По Письмам Махатм можно понять, что в это время Братство очень плотно работало с этим журналом. Каждая крупица знаний идущих от М. должна быть священна для стремящегося в ученики. Пренебрежение к одной из иерархической ступени, подозревать в недостоверности, выказывает отношение ко всему Братству.

 Отправлено: 04.12.09 06:39. Заголовок: eco пишет: Тамара, ..

eco пишет:

цитата:

Тамара, не пойму, ты хочешь сказать, что достаточно держать образ Вл. в сердце и сильно захотеть, то ты станешь принятым учеником Вл.? И про иерархию учеников мы не в курсе?

С чего ты это взял? Я хочу сказать что размещение в сердце Образа , это инструмент соединения с Высшим, приобщение к нему и если человек не готов к этому, то он не сможет механически это сделать. Во всяком случае, 20лет назад у меня это не получилось, т.к.внутренне была еще не готова и периодические попытки позже, также не привели даже к начальному результату. Только внутренняя готовность и совершенно особое отношение к самому процессу и самому Учителю дает необходимый хотя бы начальный результат. Он выражается не только в том что Образ начинает какое-то время держаться перед закрытыми глазами, удается день превратить в некую динамическую медитацию, выполняя обычную домашнюю работу или находясь в транспорте, не прекращаешь занятия , следишь за ходом мыслей, потому что все время напоминаешь себе что ты не один, ты на глазах Учителя, прикрыв глаза видишь его Образ и получаешь внутренне порцию энергии, какой-то заряд для дальнейшей работы. Даже во сне Образ дсциплинирует тебя, иногда хочется поваляться утром, хотя бы еще 20минут, но начиная засыпать, вдруг перед глазами возникает Образ, как будто укоряя тебя. Сразу подскакиваешь как ошпаренный и реально чувствуешь вину. Много происходит разных казалось бы мелочей, которые не расскажешь, но все они являются обыденной внутренней работой. С каких-то пор начинаешь чувствовать что тебя ведут, указывают на ошибки, заблуждения, остановки от житейских проблем. Не знаю удалось ли ответить понятно, но сам процесс считаю очень важным и обязательным. Убеждена что в кратком, емком Учении нет мелочей и указаний не нужных, надо раз и навсегда или принять Учение сердцем, или найти другое, на которое отзовется твое сердце и сделать главный для себя вывод - не позволять себе неуважительно или критически относиться к вещам не до конца понятым.

 Отправлено: 04.12.09 08:31. Заголовок: Тамара пишет: Во вся..

Тамара пишет:

цитата:

Во всяком случае, 20лет назад у меня это не получилось

Т.е. сейчас ты принятый Ученик? И получаешь наставления от Вл.? Так?
Вспомним всю историю этого вопроса:
Salut:

цитата:

например, Указ помещения Учителя в третий глаз может пониматься по другому. И известный ритуал, помещения Образа, описанный например в "Иерархии", может утерять своё значение. Образ в сердце прибывает отныне с приходами новых Энергий. К нему надо обратиться. Время "помещения" его в сердце - прошло. Это только пример, и не более. Но также надо знать, как обратиться. Очищение сознания при этом играет самую главную роль. Иначе, не услышать и не увидеть это Высшее в Сердце.

Вы считаете, что образ уже не может прибывать в сердце и что существуют люди, которым не требуются эти механические приёмы? Не улавливаете главной мысли? Что образ уже там, что Майтрей пришёл? Что значит приход Майтрейи? И что надо сделать к этому приходу? Очистится. Именно в сердце он приходит и этот приход обусловлен Новыми Энергиями, которые Уже нас окружают. АЙ говорила о них, что они придут. Теперь они пришли и «последователи» отвергают эти Новые Энергии. Их не было в 30-х годах. Учение живет и развивается совместно с течением эволюции.
Далее:
Salut:

цитата:

Новые Энергии стучатся в Сердце. Только и надо, что открыть его. Понимаете, мы человечество стало "ближе " к ним. Наше сознание стало обладать некоторыми элементами Новых Энергий. Подобное притягивает подобное. Сознание Учителей в полной мере вмещают эти новые Энергии. Получается, что Образ Учителя там присутствует отныне. Как ещё предлагаете объяснить?. Только через очищение сознания - с новым витком эволюции - это возможно. Учение предлагает эти методы очищения.

И где здесь очернение Учения? Через что смотрим, уважаемые ученики?
Далее, отвечая на вопросы Тамары.
Salut:

цитата:

Новый инструмент - это высшие энергии. Они - Магнит. Чем не инструмент? Отменять никто не призывает. Помещение Образа Владыки в Сердце или в третий глаз - хорошая медитативная практика. Хотя бы по укрощению собственных мыслей, не отвечающих этому моменту. Просто за термином "Образ Владыки" - надо понимать Сознание Владыки, а не сам Образ, каким бы красивым он ни был. Сознание Владык вмещает все Эволюционные Энергии. Они стали ближе и человечеству в целом, но конечно не вмещаются полностью, совокупным сознанием его. Эти новые элементы (в сознании ) и отвечают на Реалии Нового века. Сознание человечества растёт вмещением новых элементов.

Где тут умаление? Говориться об отходе от механичности помещения образа, и понимани за этим большего, чем портрет.
Тамара:

цитата:

А вот с этим не могу согласиться. Образ Владыки это мистический символ, который как ключ дает провод к Махатмам, к конкретным Великим Духам а не просто к энергиям.

Ну и ладно, разговор ведь о личном понимании сути, а не о единственно верном понимании. Верно?
Но Тамара утверждает, что эта практика приводит к получению провода к Махатмам, конкретным Учителям.
Вот по этому поводу и пошел дальнейший разговор.
Тамара:

цитата:

Вот по поводу выбора Учителей, в Учении четко сказано о конкретном Учителе и размещение Священного Образа, - основной мост связывающий ученика с Учителем о каких бы высших энергиях не шла речь

И как я понял из последних примеров Тамары, что она этот мост имеет. Иерархическое звено наконецто проявилось. Будем следовать ему.

Тамара, это был по возможности краткий ответ на твой вопрос:
Тамара пишет:

цитата:

С чего ты это взял?

 Отправлено: 04.12.09 08:34. Заголовок: eco пишет: Тамара, ..

eco пишет:

цитата:

Тамара, ты примеряешь на себе одежды непосредственных учеников Ученика Вл. (ЕИР) Это нужно делать, но нельзя забывать о тех ступенях, которые еще предстит пройти, помнить, где они, а где мы.

Что конкретно этой фразой ты хотел сказать? Ты уже полностью не в теме своим последним постом. Речь идет о принижении Учения, о никчемности предложенных практик в нем. Об этом идет речь уде несколько дней, ты же в разговоре выхватываешь фразу ничего не значащую и начинаешь ее развивать. Меня много меньше чем Учение Агни-Йоги интересует личная переписка теософов, несмотря на то кто был основателем журнала. Повторяю что в своей жизни руководствуюсь Теософией как учением без которого невозможно понять Агни-Йогу, так как в нем даны основы Теогенезиса и Космогенезиса. Основным для себя считаю Агни-Йогу и на нее опираюсь. Мое отношение не противоречит ни одной приведенной тобой цитате. Тот факт что принятых учеников единицы, абсолюно не отменяет практик предложенных в Агни-Йоге и повторенных у К.Устинова. Независимо от того сколько мне понадобится жизней для достижения результата, я буду как ты выражаешься примерять на себя одежды принятых учеников, и реальное место которое я занимаю, отчетливо себе представляю. Мы уже столько страниц заполнили и все из-за простой причины, от которой ты как страус пытаешься спрятаться. Недостойно пренебрежительно отзываться об Учении как об устаревшем и о рекомендациях данных Владыкой в нем. Давным давно нужно было признать неправоту и закончить на этом, так нет все выворачивается и перекидывается совершенно на другие вопросы, это отвлечение от нужной серьезной работы.

 Отправлено: 04.12.09 08:58. Заголовок: eco пишет: Т.е. сей..

eco пишет:

цитата:

Т.е. сейчас ты принятый Ученик? И получаешь наставления от Вл.? Так?

Из чего это видно?!

eco пишет:

цитата:

что существуют люди, которым не требуются эти механические приёмы? Не улавливаете главной мысли? Что образ уже там, что Майтрей пришёл?

Не улавливаю!!! Те кому не нужен этот прием, пусть не используют его, но называть его ненужным и устаревшим нельзя. Он еще века будет помогать миллионам людей соединять свою жизнь с Учителем Света и значения никакого не имеет для меня этот Учитель который проявится выше по иерархической лестнице чем сам Владыка или ниже. Главное что он достиг степени Учителя Света.

eco пишет:

цитата:

Где тут умаление? Говориться об отходе от механичности помещения образа, и понимани за этим большего, чем портрет.

Вот здесь и есть умаление, и очень странно у тебя устроено восприятие, если ты этого не видишь. Все остальное уже просто попытка размазать сказанное.

цитата:

цитата:

И известный ритуал, помещения Образа, описанный например в "Иерархии", может утерять своё значение. Образ в сердце прибывает отныне с приходами новых Энергий.

eco пишет:

цитата:

Но Тамара утверждает, что эта практика приводит к получению провода к Махатмам, конкретным Учителям.

Несомненно приводит того, кто готов к получению провода.

 Отправлено: 04.12.09 09:06. Заголовок: Тамара пишет: Несомн..

Тамара пишет:

цитата:

Несомненно приводит того, кто готов к получению провода.

А если я скажу - нет. Это будет умалением Учения?

 Отправлено: 04.12.09 09:10. Заголовок: eco пишет: -> Т...

eco пишет: -> Т.е. сейчас ты принятый Ученик? И получаешь наставления от Вл.? Так?
Тамара пишет:

цитата:

Из чего это видно?!

Ну и чего тогда ты споришь? Отстаиваешь своё понимание как единственно верным?

 Отправлено: 04.12.09 09:14. Заголовок: eco пишет: А если я..

eco пишет:

цитата:

А если я скажу - нет. Это будет умалением Учения?

Нет это будет твоим личным мнением. Если бы ты сказал так как выралилась Салют, это было бы умалением. И речь идет только о признании некорректности высказывания, из-за которого весь сыр-бор.

eco пишет:

цитата:

Ну и чего тогда ты споришь? Отстаиваешь своё понимание как единственно верным?

Мне очень жаль что я поделилась своей личной жизнью и опытом в надежде на то что ты поймешь важность этой практики. Ты не понял, значит я неправа со своим бисером.

 Отправлено: 04.12.09 09:21. Заголовок: Есо, действительно, ..

Есо, действительно, не уходи от сути проблемы. Явное умаление было в том, что одна из важнейших практик, без которой и суть АЙ несколько теряется, была названа ненужной в новых условиях. И причем тут уровень последователей или учителей. Не готов? Не практикуй. Но это не отменяет того, что практика сама по себе является наиважнейшей и наинужнейшей для тех, кто следует пути АЙ. А это путь наиболее быстрый и прямой приближения к Учителю Света.

 Отправлено: 04.12.09 09:28. Заголовок: Тамара пишет: Если б..

Тамара пишет:

цитата:

Если бы ты сказал так как выралилась Салют, это было бы умалением.

Я так не говорю, потому-что стараюсь говорить по сознанию. А думаю я во многом похоже.
Тамара пишет:

цитата:

И речь идет только о признании некорректности высказывания, из-за которого весь сыр-бор.

В дальнейшем несколько раз давались объяснения по этим вопросам, но вам этого было мало, нужны распятые.
Тамара пишет:

цитата:

Мне очень жаль что я поделилась своей личной жизнью и опытом в надежде на то что ты поймешь важность этой практики.

А ты не видишь, что эту практику здесь не умаляют? Она остается и будет оставаться. Только добавляются еще некоторые особенности, которые могут перевести все эти практики на более высокий уровень. Вы ведь в это уперлись. Вы хотите заморозить Учение.

 Отправлено: 04.12.09 09:33. Заголовок: Есо> Только доба..

цитата:

Есо> Только добавляются еще некоторые особенности, которые могут перевести все эти практики на более высокий уровень

- То, что было предложено Salut взамен этой практики, это уже совершенно другая практика. И она кстати тоже есть в АЙ.

 Отправлено: 04.12.09 09:36. Заголовок: Есо> Вы хотите з..

цитата:

Есо> Вы хотите заморозить Учение.

- Неправда. Все пытаются работать в соответствии с основными принципами Учения и развивать их. Просто развивать надо именно положения Учения, а не чьи-то личные взгляды, пытающиеся заменить собой важнейшие, мудрейшие и глубочайшие Основы Учения.

 Отправлено: 04.12.09 09:38. Заголовок: Арджуна пишет: Но эт..

Арджуна пишет:

цитата:

Но это не отменяет того, что практика сама по себе является наиважнейшей и наинужнейшей для тех, кто следует пути АЙ.

А ты не думал, что твои мысли не отличаються от этих:

цитата:

Salut: Отменять никто не призывает. Помещение Образа Владыки в Сердце или в третий глаз - хорошая медитативная практика. Хотя бы по укрощению собственных мыслей, не отвечающих этому моменту. Просто за термином "Образ Владыки" - надо понимать Сознание Владыки, а не сам Образ, каким бы красивым он ни был. Сознание Владык вмещает все Эволюционные Энергии. Они стали ближе и человечеству в целом, но конечно не вмещаются полностью, совокупным сознанием его.

Не думал, что другие люди будут выражать те же самые мысли, но другими словами.

 Отправлено: 04.12.09 09:42. Заголовок: > Сознание Влады..

цитата:

> Сознание Владык вмещает все Эволюционные Энергии.

- Помещение избранного Учителя в сердце, и принятие всех Эволюционных энергий в сердце - это не одна и та же практика. Но они обе необходимы, но никак последняя не заменяет и не отменяет полностью другую (опять же, в соответствии с АЙ; для тех, кто не признает АЙ, это конечно не обязательно).

 Отправлено: 04.12.09 09:43. Заголовок: Арджуна пишет: - То,..

Арджуна пишет:

цитата:

- То, что было предложено Salut взамен этой практики, это уже совершенно другая практика. И она кстати тоже есть в АЙ.

И вы считаете, что другой практикой АЙ можно умалить первую?
Разговор закицкливается, всё уже сказано и ничего нового не проясниться.

 Отправлено: 04.12.09 09:44. Заголовок: eco пишет: Я так не..

eco пишет:

цитата:

Я так не говорю, потому-что стараюсь говорить по сознанию

Что ты там думаешь о моем сознании, пусть останется у тебя в голове, а вот Учение не принижай, это все чего я добиваюсь на форуме от всех участников.

eco пишет:

цитата:

но вам этого было мало, нужны распятые.

Не распятые а конкретное признание что выражение было некорректно и все, именно отсутствие оного и породило весь этот разговор.eco пишет:

цитата:

А ты не видишь, что эту практику здесь не умаляют?

если бы этого не было, то и разговор не возник бы.

 Отправлено: 04.12.09 09:45. Заголовок: Есо> И вы считае..

цитата:

Есо> И вы считаете, что другой практикой АЙ можно умалить первую?

- Умалить можно отрицанием необходимости одной из важнейших практик. Это как отрицать необходимость одной из основных несущих колонн здания.

 Отправлено: 04.12.09 09:47. Заголовок: > Помещение избр..

цитата:

> Помещение избранного Учителя в сердце, и принятие всех Эволюционных энергий в сердце - это не одна и та же практика.

- Без первой практики последняя будет неполноценна для последователя АЙ.

 Отправлено: 04.12.09 09:47. Заголовок: eco пишет: Не думал..

eco пишет:

цитата:

Не думал, что другие люди будут выражать те же самые мысли, но другими словами.

Ты вот это ситаешь идентичным сказанному Арджуной?

Salut:

цитата:

" Помещение Образа Владыки в Сердце или в третий глаз - хорошая медитативная практика. Хотя бы по укрощению собственных мыслей, не отвечающих этому моменту."

 Отправлено: 04.12.09 09:48. Заголовок: Арджуна пишет: Помещ..

Арджуна пишет:

цитата:

Помещение избанного Учителя в сердце, и принятие всех Эволюционных энергий в сердце - это не одна и та же практика. Но они обе необходимы, но никак последняя не заменяет и не отменяет полностью другую (опять же, в соответствии с АЙ; для тех, кто не признает АЙ, это конечно не обязательно).

Так чего-же вы считаете мнение другого человека - умалением? Вы отстаиваете свою точку зрение, своё видение, причем перед человеком, который идет своим путем самосовершенствования. Он, что для вас враг? Нет. Так почему ему нельзя иметь свою точку зрения, которую он будет считать верной? Зачем объявлять это вредительством и бороться как-будто перед тобой враг Света?

 Отправлено: 04.12.09 09:52. Заголовок: Есо> Так чего-же..

цитата:

Есо> Так чего-же вы считаете мнение другого человека - умалением?

- Потому что отрицать то, что незыблемо, пусть даже обусловленное непониманием, это умаление. Кстати, практика преданности избранному Гуру, постоянное памятование о нем, и т.п., это в традиции не только АЙ, но и вообще всей восточной философии.

 Отправлено: 04.12.09 09:55. Заголовок: Есо> Так почему ..

цитата:

Есо> Так почему ему нельзя иметь свою точку зрения, которую он будет считать верной?

- Иметь точку зрения можно. Но разве последователь Учения не должен, когда видит явное умаление, стремиться к тому, чтобы правда все же была утверждена? Или он должен быть равнодушным к любого рода умаляющим точкам зрения?

 Отправлено: 04.12.09 10:19. Заголовок: eco пишет: Он, что ..

eco пишет:

цитата:

Он, что для вас враг? Нет. Так почему ему нельзя иметь свою точку зрения, которую он будет считать верной? Зачем объявлять это вредительством и бороться как-будто перед тобой враг Света?

Ты чего уперся?! Ведь прекрасно понимаешь что никто не против любого пути который выбрала Салют или кто-то еще. Речь идет о принижении Учения и о неверном отзыве о его рекомендациях. И разговор так долго ведется именно для того чтобы другой участник или гость не принял ее слова как истину. Практика указанная в Учении является очень важной и основной, какие-то общие новые энергии, это для другого уровня и не уверена что можно перескочить на него минуя указанную практику. А вот что плавно перейти не загоняясь на нее через указанную в АЙ практику можно. Поэтому считаю принципиально важным расставить все по своим местам. Ни один ученик Света не может умалять ни одного из Светлых Учений данных Махатмами. Устанавливать приоритеты могут лишь они, а мы согласно своему восприятию выбрать свой индивидуальный путь.

Негатив был заложен с самых первых постов Салут и тут же вызвал ответную реакцию участников разговора. Мы некоторое время пытались сгладить его, но своим подтверждением в последующих постах точки зрения, в конечном итоге разговор и вылился в сегодняшний конфликт. Доброжелательность и терпимость необходимы, но только до момента хулы на Учение, об этом сказано в наших Правилах и давайте не уводить в сторону причину возникшего спора. Думаю что нет смысла продолжать его, все высказали свое мнение.

 Отправлено: 04.12.09 13:42. Заголовок: Тамара пишет: Извин..

Тамара пишет:

цитата:

Извините Салют, но мнение Субба Роу не является для меня более значимым чем слова Е.И.Рерих .

Я уже поняла, Тамара, Ваши приоритеты. Это - Ваши устоявшиеся мысли в Вашем сознании. Я не говорю, что это плохо. Это - очередной этап развития Вашего сознания. , что законно с точки зрения развития сознания. Иногда они даются ученику, что бы он убедился на деле в абсурдности собственных не изжитых концепций. Вношу ясность - Субба Роу был принятым учеником Вл.М, как и ЕПБ и Е.И.Рерих. В этой вашей фразе звучит именно пренебрежение к иерархическому звену, а значит и к Учению, данному через эту Иерархию Учителей. Подумайте в следующий раз, когда будете говорить о "пренебрежении" других, и сопоставьте Ваши и их мысли.

Читая письма одних Учеников и отдавая им должное, в Вашем понимании, и отвергая другие - Вы показываете свое невежество, и не более. Письма почти всех Учеников во времена Блаватской - продолжение Учения в чистом виде. Чего иногда не скажешь о письмах других в более поздние времена. В письмах Блаватской, Субба Роу и других - тот же неподражаемый стиль и вдохновение. Уловите хотя бы это. О письмах более позднего времени не говорю, чтобы избежать дальнейших кривотолков. Речь идёт о Субба Роа - ближайшем ученике ВЛ.М.

 Отправлено: 04.12.09 13:44. Заголовок: Тамара пишет: Для м..

Тамара пишет:

цитата:

Для меня информация в Агни-Йоге и письмах семьи Рерихов, куда более ценна чем переписка теософов:

Этим высказыванием Вы просто подтвердили мои мысли высказанные ранее в Ваш адрес.

 Отправлено: 04.12.09 13:56. Заголовок: Тамара пишет: Не ви..

Тамара пишет:

цитата:

Не вижу смысла собирать информацию по журналам Теософиста, так как повторюсь, что источники которыми пользуюсь, считаю наиболее достоверными. Согласна с Арджуной о том что в постах постоянно прослеживается пренебрежение к Учению Агни-Йога, это бесспорно.

Это Ваш выбор - и не более. Незачем о нём кричать с крыши каждый раз.
"Пренебрежение" стало уже заигранной пластинкой. Пора сменить . Вы не принимаете в расчёт ничьих доводов, кроме своих. Это - не практично ( Ваше слово ) уважать одних Учеников и ставить под сомнение высказывание других. Это и есть пренебрежение Учения в чистом виде. Почему не практично? ПРочитайте внимательней, что сказал Субба Роу Синнету о шаткости сознания.

 Отправлено: 04.12.09 14:17. Заголовок: Арджуна пишет: - У ..

Арджуна пишет:

цитата:

- У вас такое любопытное «понимание отдельных положений Учения», что вы признаете некоторые из них просто ненужными, а АЙ вообще для всех перезрелой. Такое отношение к Учению разве можно назвать почтительным? И ведь это еще полбеды. Но вы одновременно при этом пытаетесь утверждать, что ничего такого не было.

Арджуна, ВЫ, когда вступаете со мной в дискуссию, читаете мои сообщения или комментарии к ним других, уважаемых Вами людей? Потрудитесь почитать, что я пишу. Я не попугай отвечать одно и тоже некоторым участникам несколько раз подряд.
Я нигде и никогда ничего и Никого не умаляла. Вы же только это и делаете, принимая одно из Учения и отвергая другое. Тоже из Учения. Разве моя в этом вина, что Вы не видите очевидного, сказанного в Учении. Например, сказано было, "Огонь приближается " к планете. Надо уметь его встретить . Я говорю о том же . Помещение Образа сейчас- запоздалое решение. Это решение Вашего ума. Оно всегда запоздалое. Ум всегда опаздывает, так как он - не знает. То, что идёт - Новое. Ум оперирует старыми понятиями. Там - он владыка. Знает Сердце. Там - этот Огонь отныне. Больше ему негде быть . Встречайте Его. Так говорю я. Где Вы находите здесь умаление?
И пренебрежение?. Ничего нового я при этом не говорю. Об этом говорится в АЙ.


Арджуна пишет:

цитата:

И именно поэтому, если последователь хочет однажды приблизиться к Учителю, он должен не терять времени и всеми силами практиковать то, что сказано в Учении. Если он, конечно, доверяет этому Учению и считает себя последователем. И в общем-то, все это перекликается с той цитатой Субба Роу, что вы привели.

И я говорю о практике соответствующей. Почитайте внимательней мои посты.

 Отправлено: 04.12.09 14:31. Заголовок: Salut пишет: Вношу..

Salut пишет:

цитата:

Вношу ясность - Субба Роу был принятым учеником Вл.М, как и ЕПБ и Е.И.Рерих. В этой вашей фразе звучит именно пренебрежение к иерархическому звену, а значит и к Учению, данному через эту Иерархию Учителей.

Повторю еще раз что меня на данном этапе не интересует мнение теософов и их переписка, даже если они были принятыми учениками. Можете считать это невежеством ,ограниченностью и как вам заблагорассудится. Но слова Владыки данные в Агни-Йоге и Письмах Елены Ивановны и ее семьи для меня более авторитетны, оскорбляет вас это или нет.

Salut пишет:

цитата:

Незачем о нём кричать с крыши каждый раз

Я уже отмечала, что ваша грубая манера разговаривать никак не вяжется с Высокими Учениями о которых мы говорим.

Salut пишет:

цитата:

ПРочитайте внимательней, что сказал Субба Роу Синнету о шаткости сознания.

На данный момент не планирую этого чтения, возможно когда изучу то что считаю более важным.

Salut пишет:

цитата:

Помещение Образа сейчас- запоздалое решение. Это решение Вашего ума. Оно всегда запоздалое. Ум всегда опаздывает, так как он - не знает. То, что идёт - Новое. Ум оперирует старыми понятиями.

Ваш тон Салют и высокомерие не располагает к беседе, к сожалению.

 Отправлено: 04.12.09 14:48. Заголовок: eco пишет: А ты не ..

eco пишет:

цитата:

А ты не видишь, что эту практику здесь не умаляют? Она остается и будет оставаться. Только добавляются еще некоторые особенности, которые могут перевести все эти практики на более высокий уровень. Вы ведь в это уперлись. Вы хотите заморозить Учение.

цитата:

Я благодарен Учителю Он вывел меня из состояния ступора. Та стена, которая возникла передо мной, это был я сам. Я не знал ,что мне делать и как мне дальше продолжать путь. Теперь всё остановилось, и всё осталось на месте. Я остался сидеть на месте, и произошло движение, я остался в одной точке, и произошёл стремительный скачок сознания - сознания в никуда, в пустоту, в ту неизречённую действительность, в ту лояльность, в непосредственное понимание , в котором нет понимающего , в ту осознанность, в которой нет осознающего. Я забываю, о чём я говорю, я забываю, о чём я мыслю, - ничего нет, когда есть присутствие Учителя. И Он ничего не сказал мне , но я ничего не помню, даже если бы Он сказал ; это ровным счётом ничего не значит, но Его присутствие значит так много.... Я знаю это Сердцем. ОНо в тепле, болит и щемит, когда я погружаюсь в Него, а Он - в меня, и тогда происходит чудо .Я смотрю на мир Его глазами и говорю Его языком. Его присутствие во мне означает многое. Это только на поверхности было разделение, в глубине нет никакого разделения. Так же как можно разделить одну волну от другой на поверхности моря - в самой глубине не будет никакого разделения и никаких волн. И Учитель и ученик исчезают в глубине, их нет и они есть, но только на поверхности они видимы, в глубине они исчезают

цитата:

Вы должны усвоить : человеческие слова - это неверно, человеческие мысли - это неверно, это всё то , что изменяется. Слова изменяются, мысли изменяются - это волны на поверхности моря и это не есть ваша истинная природа. Ваша истинная природа - за словами, за мыслями, и если вы почувствуете, что за словами, вам уже не нужно будет ничего , кроме того, что в вас есть : это ваше переживание, ваше потрясение, ваша глубинная сущность.

Последний Дождь. Уроки Самадхи.

 Отправлено: 04.12.09 15:03. Заголовок: Тамара пишет: Повто..

Тамара пишет:

цитата:

Повторю еще раз что меня на данном этапе не интересует мнение теософов и их переписка, даже если они были принятыми учениками. Можете считать это невежеством ,ограниченностью и как вам заблагорассудится. Но слова Владыки данные в Агни-Йоге и Письмах Елены Ивановны и ее семьи для меня более авторитетны, оскорбляет вас это или нет.

Тамара, кто же может оспаривать приоритеты другого человека?. Это - как любовь к другому человеку. Теософы не интересуют, что в этом плохого?. Не интересоваться ничем , кроме своих "верных и проверенных временем мыслей" - есть невежество. Но до меня об этом говорила и Е.И.Рерих в своих письмах., говоря о тараканах старого мышления. Я сейчас не говорю об Учении, сразу предупреждаю. Разговор идёт о последователях Учения.
Не надо только всех грести под гребёнку, в данном случае свою. Кто Вам сказал, что Ваше предпочтение может меня "оскорбить"? Это - ещё один домысел. Не ищите поводов для ссоры. Это Ваше заявление - такой повод.

 Отправлено: 04.12.09 15:08. Заголовок: Salut пишет: Кто Ва..

Salut пишет:

цитата:

Кто Вам сказал, что Ваше предпочтение может меня "оскорбить"? Это - ещё один домысел. Не ищите поводов для ссоры. Это Ваше заявление - такой повод.

Я совсем не хочу с вами ссориться, устала повторять это. У нас с вами одна цель в конечном итоге и мое невежество надеюсь никак не мешает нам разговаривать предметно без грубостей. В каждом посте вы умудряетесь как-нибудь уколоть собеседника. Не надо этого делать, даже если перед вами совершенно невежественный человек не разделяющий ваши взгляды. Почему вы так агрессивны? Неужели потому что мой взгляд отличается от вашего? так ведь к сожалению большинство окружающих как правило не являются единомышленниками, и это не повод для едких замечаний.

 Отправлено: 04.12.09 15:14. Заголовок: Salut пишет: Послед..

Salut пишет:

цитата:

Последний Дождь. Уроки Самадхи.

Подобные работы я не читаю, так как видимо мне далеко до подобного состояния, а человек я как уже говорила практичный и использую те практики которые мне понятны и доступны. Но при этом совсем не оспариваю их, им место в разделе практики в "йоге". С интересом почитаю об этом, спасибо Салут, но пожалуйста размещайте все относящееся к приемам йоги в другой теме.

 Отправлено: 04.12.09 17:15. Заголовок: Тамара пишет: Подобн..

Тамара пишет:

цитата:

Подобные работы я не читаю... ...но пожалуйста размещайте все относящееся к приемам йоги в другой теме.

Тамара, а ты не подумала, что это могут быть слова Вл. ?
А слова Учителя, как цветы, уместны в любом месте.

 Отправлено: 04.12.09 17:33. Заголовок: Тамара пишет: Я сов..

Тамара пишет:

цитата:

Я совсем не хочу с вами ссориться, устала повторять это. У нас с вами одна цель в конечном итоге и мое невежество надеюсь никак не мешает нам разговаривать предметно без грубостей. В каждом посте вы умудряетесь как-нибудь уколоть собеседника. Не надо этого делать, даже если перед вами совершенно невежественный человек не разделяющий ваши взгляды. Почему вы так агрессивны? Неужели потому что мой взгляд отличается от вашего? так ведь к сожалению большинство окружающих как правило не являются единомышленниками, и это не повод для едких замечаний.

Тамара, Вы называете агрессией отстаивание собственного мнения? Я называю вещи своими именами и не более того. Где Вы нашли агрессию ? В том ,что вижу некоторые положения Учения в другом свете, иначе говоря под другим углом зрения? Да, повторю, что застыть на букве любого Учения - невежество. Это - оскорбление? Я Вам скажу одну вещь. Эго раздутое в своём "величии" задевает всё. Не так посмотрели, не так сказали, не то подумали.....Почему мудрецы просты и естественны в любом окружении, не думали ? Отсутствие самости - эго . Нам далеко до мудрецов. Но надо хотя бы научиться сдерживать его агрессию , в неприятии чужого мнения, не совпадающего с твоим собственным, в неумении выслушать другого. Надо учиться, если поставили сами себе высокую планку достижений.
Тамара пишет:

цитата:

В каждом посте вы умудряетесь как-нибудь уколоть собеседника.

Откровенно скажу, не понимаю о каком укалывании Вы говорите. Я только очищаю себя от напраслины, которую на меня повесили: "умаление", "пренебрежение", .... Это Ваши слова или мои?. Не понимаю. Вы хотите, чтобы я замолчала?

 Отправлено: 04.12.09 17:42. Заголовок: Тамара пишет: Подоб..

Тамара пишет:

цитата:

Подобные работы я не читаю, так как видимо мне далеко до подобного состояния, а человек я как уже говорила практичный и использую те практики которые мне понятны и доступны. Но при этом совсем не оспариваю их, им место в разделе практики в "йоге". С интересом почитаю об этом, спасибо Салут, но пожалуйста размещайте все относящееся к приемам йоги в другой теме.

То, что я привела как пример "не практикуют" . Это состояние приходит. Иллюстрация состояния Присутствия Учителя. То, о чём мы здесь спорим и не можем придти к консенсусу. Это - состояние Огненного сознания., самадхи. У которого, как известно, много степеней. Мы здесь, если я правильно поняла, обсуждаем это состояние :"Огненная черта". Это сообщение , по этой причине, уместно здесь.

 Отправлено: 04.12.09 17:46. Заголовок: Тамара пишет: Я уже..

Тамара пишет:

цитата:

Я уже отмечала, что ваша грубая манера разговаривать никак не вяжется с Высокими Учениями о которых мы говорим.

Тамара, я буду Вам очень признательна, если Вы укажете мне пример моего "грубого" разговора. Мне кажется, что отсутствие лояльности только к вашим высказываниям - пример такого "грубого разговора". Извините, если это не так.

 Отправлено: 04.12.09 18:11. Заголовок: Вы говорите, что вы ..

цитата:

Вы говорите, что вы идёте за знаниями о Великом, за знаниями об Эволюции, вы хотите быть умным, эрудированным...Внутри вас - Эволюция, а вы куда-то идёте... Куда вы идёте? Внутри вас Беспредельность, а вы опять к кому-то пошли... Внутри вас звучит песня Сердца, а вы оглохли на оба уха и ничего не слышите. Вы даже не слышите того, кто вам говорит о Великом. Разве можно Великое услышать земными ушами Сокровенное находится в сокровенном. Вам показали на Сердце, а вы ничего не поняли..... Там , где много шума, там не слышно тихого шёпота Сердца. Там, где много слов, не может быть никаких сокровенных знаний о Великом пути. Кто скажет о Великом пути, тот уже далёк от Величины его. Вы промолчали, вы чувствуете, какая мощь и сила вливается в вас, когда вы молчите? Молчание - золото как говорили древние . В Великое молчание уходили когда-то, чтобы в тишине познать Истоки, чтобы в тишине услышать песни Великого Огненного Сердца, чтобы в тишине прочувствовать Огненный танец своего Духа. И когда вы будете всем Этим, когда вы погрузитесь в самого себя полностью- тогда вы найдёте там своего соседа и весь мир, и он будет не за стеной, тогда вам не нужны будут никакие слова и никакие мысли и тогда вы сможете определить , где истинные знания, а где просто обман.. Тогда вы засмеётесь , вы будете не просто смеяться, а Свет будет в вас ликовать и радоваться; это - так, как будто вы только что родились - потому для вас это будет уже не важно определять что-то - вы только родились и вам нечего определять . Будде нечего определять, Он - Будда, Христу - нечего определять , Он - Христос. Шум из головы исчезнет, язык перестанет болтать . И когда это произойдёт , тогда вы поймёте..

Уроки Самадхи.

 Отправлено: 04.12.09 18:56. Заголовок: Salut пишет: Тамара..

Salut пишет:

цитата:

Тамара, я буду Вам очень признательна, если Вы укажете мне пример моего "грубого" разговора. Мне кажется, что отсутствие лояльности только к вашим высказываниям - пример такого "грубого разговора". Извините, если это не так.

Перечитайте свои посты, выражения ваши вульгарны и грубы, если вы не чувствуете это, то и разговор бесполезен. думаю мы достаточно времени потратили на отвлеченные разговоры, давайте лучше поговорим предметно о фрагментах размещаемых вами. Укажите кто автор Уроков Самадхи?

 Отправлено: 04.12.09 19:26. Заголовок: Тамара пишет: Переч..

Тамара пишет:

цитата:

Перечитайте свои посты, выражения ваши вульгарны и грубы, если вы не чувствуете это, то и разговор бесполезен. думаю мы достаточно времени потратили на отвлеченные разговоры, давайте лучше поговорим предметно о фрагментах размещаемых вами. Укажите кто автор Уроков Самадхи?

Тамара, , пожалуйста, накал разговора убавьте . Нельзя же так. Вы так и не привели мне в пример ни одного моего грубого выражения. Выражения мои "грубы и вульгарны"? Так зачем слушать меня вообще?.Тем более, вы говорите, - разговор со мной бесполезен. Не могу же я в одночасье стать воспитанной и говорить приятно. Это - первое. Второе - , если Вы считаете, что мы и так потратили много времени на отвлечённые разговоры, так зачем количество этих минут увеличивать? Я не говорю сейчас грубо, надеюсь. Я то считаю, что мы к сути темы так и не подошли. Видите, разное понимание у нас.
Вы предлагаете мне сказать об авторе или указываете, я так и не поняла. И дело всё в авторе? Я понимаю, что заинтересовал сам текст. Но я в этом ключе и старалась вести беседу. Сожалею, если вы именно этот ключ посчитали отвлечённым разговором, то зачем продолжать ?
Я постараюсь находить интересные фрагменты. Постараюсь, чтобы они не диссонировали с Вашим представлением о том , что там изложено.

 Отправлено: 04.12.09 19:40. Заголовок: Salut пишет: Вы пре..

Salut пишет:

цитата:

Вы предлагаете мне сказать об авторе или указываете, я так и не поняла.

Совершенно верно, меня интересует автор прежде чем я вникну в текст, не люблю тратить время на что попало. Еще раз прошу вас перед размещением фрагмента, давать краткую справку об авторе. остальное обсуждать бессмысленно.

 Отправлено: 04.12.09 20:04. Заголовок: Вы думаете, что вы ..

цитата:

Вы думаете, что вы - это дела, вы - это то , что вы организовали, вы удовлетворяетесь посредством ума, но вы - ничего не поняли . Это - ваша ставка, вы поставили свой ум , свои дела посредником между Богом и своим внутренним Существом. Но внутреннее не нуждается в рекомендациях , внутреннему божеству не нужны посредники, Бог не состоит ни в каких организациях. Приход Христа организовать невозможно . Если возможно организовать его приход , значит это не то , что вы думаете, Он не тот за кого вы его принимаете. Вы идёте по улице и встречаете своих друзей, вы с ними встречаетесь и , бывает подолгу беседуете. Вы не можете организовать спонтанную встречу, организовать эту внезапность , удар грома, вспышку молнии , приход весны. Христос - это внезапность , это - удар грома, это - вспышка молнии , это - весна...это - всё, что приходит само без вашего вмешательства извне. Своё озарение, своё просветление вы не сможете организовать . Есть только одно средство сделать вас просветлёнными - когда внутренне вы согласны, когда внутренне вы - доверяете; это всё равно, что удар палкой по голове, вы должны быть согласны с этим ударом. И когда вы поймёте что-то из того, что Я говорю вам , когда вы останетесь совсем пусты, тогда вы поймёте всю важность нашей с вами встречи, тогда вы поймёте, что её нельзя было организовать... Для моей организации не нужны сборы, и для моей организации не нужны денежные средства и количество собравшихся для меня тоже не так важно. Моя организация не имеет ничего такого, что имеет ваша. Вы скажете, что же это за организация такая , не имеющая ничего, что имеет ваша? Это - внутренняя организация и она есть самая правильная организация - и ей ничего не надо, только - доверие .А вы хотите организовать внешнее и думаете, что это и есть ваша духовность , что это и есть вы. Это - будет ложью. Существует нечто, что было и есть до внешней организации. Это - вы сами , ваше сознание, ваше сердце. А вы хотите организовать праздник сердца, праздник духа. Попробуйте организовать ветер, дождь, облака, это - всё естественное. Но ваша организация неестественна. Что я хочу сказать? Я не против того, что вы хотите, не против того, что вы хотите организовать, но когда это всё есть у вас внутри - вам ничего не надо. ...вы у станка, вы - в поле, вы на базарной площади, вы - в тюрьмах. Вы в жизни, а жизнь нельзя организовать, в ней надо жить, надо участвовать, и тогда всё станет живым, тогда и Учение будет в жизни, а не в душных комнатах... Вы прикоснулись к стопам мудрости, дети Мои. Крылья - крылья Любви. Крылья - крылья Добра и крылья, несущие вас к Свету, они должны быть расправлены навстречу ветру, они должны быть крепкими....

Уроки Самадхи.

 Отправлено: 04.12.09 20:07. Заголовок: Тамара пишет: Совер..

Тамара пишет:

цитата:

Совершенно верно, меня интересует автор прежде чем я вникну в текст, не люблю тратить время на что попало. Еще раз прошу вас перед размещением фрагмента, давать краткую справку об авторе. остальное обсуждать бессмысленно.

Значит так тому и быть.

 Отправлено: 05.12.09 22:57. Заголовок: Salut> Вношу ясн..

цитата:

Salut> Вношу ясность - Субба Роу был принятым учеником Вл.М, как и ЕПБ и Е.И.Рерих

- Был принятым учеником, но его все равно нельзя сравнивать с уровнем Е.П. Блаватской или Е.И. Рерих. Кроме того, Субба Роу в дальнейшем отошел от Е.П.Б., и провалился в своем ученичестве. Но это, конечно, не отменяет ценности того, что он писал, когда работал в общем ключе с Блаватской. В том, что я у него читал, нашел много ценного и глубокого. Но разумеется, если бы в каких-то принципиальных вопросах у него были расхождения с Е.П. Блаватской или Е.И. Рерих, я бы больше доверял последним. Все-таки, Субба Роу и прочие ученики, контактировавшие в какой-то степени с Махатмами, не имели с Ними столь высокой связи, как ЕПБ и ЕИР.

цитата:

Salut> Я нигде и никогда ничего и Никого не умаляла

- Вы прямо как малый ребенок, отрицаете то, что совершенно очевидно. Это несерьезно.

цитата:

Salut> Вы же только это и делаете, принимая одно из Учения и отвергая другое. Тоже из Учения. Разве моя в этом вина, что Вы не видите очевидного, сказанного в Учении.

- Хватит нести чушь, ей богу…

цитата:

Salut> Например, сказано было, "Огонь приближается " к планете. Надо уметь его встретить . Я говорю о том же . Помещение Образа сейчас- запоздалое решение.

- Какая связь между тем, что Огонь приближается, и что помещение Образа – это запоздалое решение? Никакой. Первое – входит в Учение, а последнее – это выдумки вашего ума.

цитата:

Salut> То, что идёт - Новое.

- Новые выдумки и извороты ума, это, поверьте уж, к этому Новому никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 06.12.09 11:31. Заголовок: Salut пишет: Письм..

Salut пишет:

цитата:

Письма почти всех Учеников во времена Блаватской - продолжение Учения в чистом виде. Чего иногда не скажешь о письмах других в более поздние времена.

Давайте остановимся на этом, чтобы разговор не был пустой попыткой доказать свою правоту. Вам предпочтительны ученики-теософы а мне именно книги Учения и Письма семьи Рерихов, обе мы имеем на это право. Разумеется для вас наверное большую ценность имеют ученики-теософы, для меня исключительно Агни-Йога и семья Рерихов, при этом я не отрицаю огромное множество Восточных направлений и наличие различных Учителей. Давайте не будем сравнивать их и постараемся в темах посвященных Агни-Йоге руководствоваться именно авторами АЙ и сопутствующих ей книгам последователей. А о достоинствах Теософии можно поговорить в теме Теософия.

 Отправлено: 06.12.09 12:32. Заголовок: Арджуна пишет: Был..

Арджуна пишет:

цитата:

Был принятым учеником, но его все равно нельзя сравнивать с уровнем Е.П. Блаватской или Е.И. Рерих. Кроме того, Субба Роу в дальнейшем отошел от Е.П.Б., и провалился в своем ученичестве. Но это, конечно, не отменяет ценности того, что он писал, когда работал в общем ключе с Блаватской. В том, что я у него читал, нашел много ценного и глубокого. Но разумеется, если бы в каких-то принципиальных вопросах у него были расхождения с Е.П. Блаватской или Е.И. Рерих, я бы больше доверял последним. Все-таки, Субба Роу и прочие ученики, контактировавшие в какой-то степени с Махатмами, не имели с Ними столь высокой связи, как ЕПБ и ЕИР.

Последнее Ваше предложение из этого потока слов все же хотела бы прокомментировать. Остальное, на мой взгляд, не нуждается в комментариях . Вы, а не я посягаете на незыблемость Иерархической цепочки, через которую данное Учение Начало быть. Принижая одних и выделяя других Вы показываете пренебрежение к Учению и Учителям, а не я. Кто дал Вам право решать, кто есть кто? Вы, стоите там, где Они? Подумайте!. То, что Вы предпочитаете одних авторов взамен других - это Ваше право, и с этим никто не спорит. То, что у Вас одно понимание Учения , а у других - другое - тоже объяснимо - Учение давалось для разных сознаний . Поймите хоть это - Учение давалось для разных сознаний. Понимания - разные, и это естественно. Вы умаляете Учение, говоря о том, что оно не нуждается в понимании с различных точек зрения. Не об этом ли говорит Учитель, когда призывает читать его в различных состояниях сознания? В разной настроенности его. От таких защитников как Вы чаще вред, чем польза. Но это - только моё мнение. Надеюсь высказала его не в обычной "моей грубой и вульгарной манере".

Здесь говорилось, что обсуждение зациклилось. Именно так. Причина - абсолютное неприятие других точек зрения, отличной от своей. Защита Учения здесь не причём. Налицо - защита своего мнения любой ценой.

 Отправлено: 06.12.09 12:47. Заголовок: Тамара пишет: Совер..

Тамара пишет:

цитата:

Совершенно верно, меня интересует автор прежде чем я вникну в текст, не люблю тратить время на что попало. Еще раз прошу вас перед размещением фрагмента, давать краткую справку об авторе. остальное обсуждать бессмысленно.

цитата:

Если спросят вас , "кто вы такие"? Отвечайте: "мы те, которых так долго ждали". Но будут сомневаться и , бродя в тумане подозрительности, говорить :"кто ваш Учитель и назовите имя его "? Отвечайте им: "Среди ваших имён нет Его, ибо Имя Его - Беспредельность". Опять слышны шаги крадущихся и вам говорят: "Уже так много записанного и стоит ли повторяться?" Ответьте им, что даже и мыши по новому встречают день следующий. Предупреждают, трясясь от страха: "Как определяете источник истинный?" Ответьте им: "Каждый по звуку определяет походку отца или матери, так сердце знает Учителя"

Свет Зари. Пояс Мудрости.

 Отправлено: 06.12.09 12:52. Заголовок: eco пишет: Разговор..

eco пишет:

цитата:

Разговор закицкливается, всё уже сказано и ничего нового не проясниться.

Золотые слова.

 Отправлено: 06.12.09 13:31. Заголовок: Salut пишет: Золоты..

Salut пишет:

цитата:

Золотые слова.

Поэтому давайте остановимся на этом, у нас с Арджуной другое мнение , оставляем остальным их мнение и спорить бессмысленно. Таких учеников как Суба Роу множество, а белая Тара одна, имхо.

цитата:

"Надеюсь высказала его не в обычной "моей грубой и вульгарной манере"."

Спасибо, в этот раз хоть на крышу не загнали.

 Отправлено: 06.12.09 13:41. Заголовок: Обращаюсь ко всем уч..

Обращаюсь ко всем участникам спора, - хватит ругаться, все мы находимся в поиске Истины и Света, надо смотреть не на отличия во взглядах а на то общее что нас объединяет!

 Отправлено: 06.12.09 13:45. Заголовок: Salut> Принижая ..

цитата:

Salut> Принижая одних и выделяя других Вы показываете пренебрежение к Учению и Учителям, а не я. Кто дал Вам право решать, кто есть кто? Вы, стоите там, где Они? Подумайте!. То, что Вы предпочитаете одних авторов взамен других - это Ваше право, и с этим никто не спорит.

- Причем здесь мое предпочтение? Я разве говорил, что предпочитаю одного автора другому? По поводу Субба Роу, по-моему, я ясно выразился: все, что у него читаю, нахожу очень глубоким и интересным.

А то, что уровень ЕПБ и ЕИР выше – так это следует из тех же теософских источников и трудов Рерихов. Здесь-то как раз нет никакого умаления, и Субба Роу это никак не унижает. Если, к примеру, человека сравнивают с каким-то великим ученым и философом, и говорят ему, что он не так велик, то для нормального и адекватного человека в этом не будет ничего умаляющего, это и так ему очевидно. Скорее даже наоборот, сам факт такого сравнения говорит о том, что имеются поводы для такого сравнения, т.е., в человеке есть что-то такое, что можно сравнивать с великими людьми.

ЕПБ и ЕИР, как это следует из их Учений, служили Братству на протяжении множества воплощений, и своей преданностью заслужили право стать теми единицами в столетие, которым предстояла задача выдать Учение, призванное дать толчок эволюционному развитию человечества в ближайшую эпоху.

Про Субба Роу ничего такого сказать нельзя. Махатмы приняли его на испытание, и он подавал серьезные надежды. Но в дальнейшем отошел. Никаких Учений он не давал и не был столь приближен к Махатмам, как ЕИР и ЕПБ. Поэтому это важно учитывать в случае каких-либо спорных ситуаций. В нашем случае таких спорных ситуаций пока не было. Но мы глубоко и не занимались разбором трудов Субба Роу.

 Отправлено: 06.12.09 13:49. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

Чтобы не быть голословным, вот кстати, из писем Е.И. Рерих. Не хотелось вначале приводить, так как сам отношусь к этому очень осторожно:

цитата:

Истинно жаль, что не была изучена история Теософского движения по всем имеющимся письмам от Великих Махатм как Е.П.Блаватской, так и Их корреспондентам. Там приведено столько примеров черного предательства и желания сорвать ее Щит. Так я уже писала Вам, как знаменитый Дайананд Сарасвати, надежда Индии и уже ученик высоких степеней, знавший лично Великого Учителя, не удержался на высоте и пал жертвой своего честолюбия. Он превратился в черного колдуна и скоро умер. Вспомним случай с Али-Мурадом, с г-жою Холлиуэй и многими другими. Но особенно ярок случай с Субба Роу, учеником Владыки М., человеком большого знания и потенциала, по Указанию Владыки М. помогавшим Е.П.Блаватской в составлении «Тайной Доктрины». Он <...> но будто бы под влиянием опасения, что она выдаст слишком сокровенные знания, написал влиятельным друзьям ее, что Е.П.Блаватская представляет из себя лишь пустую оболочку, и Владыка М. «хэз дезертед хер» ! Но, конечно, на самом деле им руководила огромная зависть к ней. Целое море зависти бушевало в нем! Потому он был отставлен Владыкой М., и через короткое время он буквально заживо сгнил. Все тело его покрылось нарывами, и он скончался в страшных мучениях. Так хорошо иметь подобные примеры перед глазами. Хорошо и напоминать о них. Именно, беда в том, что столько незнания и невежества около самого Высокого (Е.И.Рерих – З.Г. и М. Лихтманам, 24 июля 1935 г.).

 Отправлено: 06.12.09 13:55. Заголовок: Salut> Причина -..

цитата:

Salut> Причина - абсолютное неприятие других точек зрения, отличной от своей

- Не буду говорить за всех. Скажу лишь за себя. Причина моего неприятия некоторых ваших идей - в их прямом противоречии с Учением. Также в ваших заявлениях о перезрелости АЙ. Все эти совершенно конкретные вопросы всем прекрасно известны. Если будете продолжать гнуть свою линию, будете встречать опровержения, это совершенно естественно.

 Отправлено: 06.12.09 16:16. Заголовок: Ещё о новых энергиях..

Ещё о новых энергиях в АЙ:

цитата:
4.276. Правильно, что в Индии имеются представления о привхождении тонких энергий в жизнь. Нужно быть готовым к научному принятию явлений. Тьма понижает качество энергий в несчетное количество раз, но открытое сознание может воспринять часть энергий. Тучи тьмы преграждают лучи Солнца, но часть света и тепла достигает Земли.


4.282. Люди умеют принимать меры против грубых проявлений стихий, но ко времени приобщения новых энергий нужно будет утончить воздействие на них. Еще недавно от молнии люди прятались под дерево или бежали опрометью. Теперь же уже нашли действительные способы самоохранения. Конечно, так же будет и с тонкими энергиями. Но своевременно осознав их, можно избежать множества потерь.
Как можно устремить внимание на новые энергии? Чувствознание будет помощью острому зрению. Скоро люди будут отделяться по чувствознанию. Надо возможно внимательнее отличать людей с открытым сознанием. Не образование, не опытность, не дарование, но, именно, огонь чувствознания открывает прямой путь в Шамбалу. Именно, огонь чувствознания указывает на особенность новых знаков среди обычной жизни. Можно предвидеть, что учреждения будут особенно охранять жизнь таких чутких сотрудников. Как вехи прямого пути, станут такие сознания. Научные наблюдения будут направлены огнем чувствознания.

Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие Огненную Йогу не покинут руль жизни. Правда, жертва их будет велика. Постоянно они будут находиться на черте взрыва, тогда как могли бы спокойно продолжать свое существование. Но покой не свойство огня. Огонь постоянно что-то уничтожает, чтобы творить. Такие огненные устремления, как на плавильном пламени, испытывают ощущения.
Сейчас еще не совсем понятно, почему Мы так заботимся о встрече новых возможностей, но скоро люди будут искать применить неслыханные откровения, не имеющие решения в жизни. Тогда кто-то вспомнит о знаках Агни Йоги.

 Отправлено: 06.12.09 16:19. Заголовок: Ещё очень важная шло..

Ещё очень важная шлока :

Цитата:
4.283. Когда вас назовут мечтателями, скажите: "Знаем только действие". Когда спросят – чем подтверждается Учение, отвечайте: "Только жизнью". Когда предложат защитить Заветы, скажите: "Нельзя ответить невежеству". Когда будут поносить Учителя, скажите: "Еще сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке".

 Отправлено: 06.12.09 17:03. Заголовок: 4.205. «Благословенн..

цитата:

4.205. «Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: «Ваша опора – Учитель; ваш щит – преданность Учителю; ваша гибель – безразличие и двоемыслие». Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.