Отправлено: 09.12.09 05:40. Заголовок: "Пустыня сознания" (Платонова Т.Ю.)

Попытаемся углубить свое понимание понятия - сознание.

цитата:

Сознание человека умещается в сосуде сознания, стенки которого являются плотной формой сознания. Внутри сосуда сознание размягчено и состоит из светоносной Вселенской материи в своём первозданном виде. Далее, ближе к стенкам сосуда, сознание уплотняется, на периферии соединяясь с физическим, астральным, ментальным телами человека и памятью. Человек воспринимает мир совокупностью своих тел, внося информацию в поле сознания.

Самый тонкий слой сознания находиться внутри сосуда сознания, постепенно огрубевая к периферии. А как раз внешним слоем сознание соприкасается с нашими семью телами. Получается, что сознание зависит от чистоты наших тел и от плотности внешней оболочки сознания.

 Отправлено: 11.12.09 11:24. Заголовок: eco -> А раз всё..

eco -> А раз всё есть Бог, Сознание...
Тамара пишет:

цитата:

Для меня это полные химеры.

Стань прозрачной, химеры и исчезнут.
Всё, что тут говориться, это под определенным углом - философия востока.
Например мысль: «Я, Сознание и метод, это одно.» Это об отсутствии делателя, непривязанности к результату. Другими словами: «Я, Бог и действие, это одно.»

цитата:

Творец, делатель - это не "я" - вот где нектар. *** будьте лишь свидетелем, сами же не воздействуйте - лишь тогда можете вы добиться счастья *** "Я - делатель, и я же дело". С. Вивекананда Бог - единственный "Делатель" всех поступков и Он - единственный "Наслаждающийся" всеми плодами. Он есть единственный Карта и Бхокта. Все действия совершаются Им и все плоды получает Он. Он существует, присутствует везде и во всем как Атма. Атма - это единственный источник всех действий, так же как солнце - источник света. Вы только инструменты в руках Атмы или Бога. Здесь, когда Я говорю "вы", Я не имею в виду ваше настоящее "я", Атму, но ваше физическое тело. Ваше тело, ум, интеллект и эго подобны инструментам в Божественных Руках и посредством их Он действует. Для того чтобы писать, вы нуждаетесь в бумаге и ручке, не так ли? Подобно этому, Бог действует через вас. А поскольку Он совершает деяния, только Он имеет право наслаждаться всеми плодами этих деяний. Саи Баба

 Отправлено: 11.12.09 11:33. Заголовок: eco -> Страдания..

eco -> Страдания выводят на путь освобождения от эго. Здесь кроется ответ на вопрос, который был задан в начале темы: «Как познать истину без страданий?»
Тамара пишет:

цитата:

Для живых людей это воздушные размышления, так как никакое освобождение от эго, не освободит его от кармы

Ты считаешь, что карма и страдание, это одно и то-же? Не понял, почему ты заговорила о карме.

 Отправлено: 11.12.09 12:13. Заголовок: eco пишет: "Я -..

eco пишет:

цитата:

"Я - делатель, и я же дело".

У Вивекананды все просто и понятно в его практиках, а вот у Саи Бабы сплошные слова на мой взгляд. А то что многие Восточные течения рассуждают подобным образом мне хорошо известно, именно их я и не понимаю.eco пишет:

цитата:

Ты считаешь, что карма и страдание, это одно и то-же? Не понял, почему ты заговорила о карме.

Я говорю об одной из сторон кармы, именно кармические страдания и не дадут большинству принять этот метод. Когда человек практикует конкретное освобождение от пороков, дурных привычек, поступков и конечно медитации и молитвы, он ждет во первых помощи свыше, во вторых получения каких-то духовных переживаний, которые его поддерживают в работе. Но даже если он не дождется их, он все равно выполняет конкретную важную работу. А когда он будет раздумывать о каких-то перекрещивающихся лучах, вместо конкретного обращения к своему Высшему Я , к Ангелам и Учителям, он по моему ничего не добьется а просто задержит себя и все. Когда подобное осознание приходит к медитирующему, возможно он уже находится в этой стадии прозрачности о которой ты говоришь, но для большинства, это теория неприемлема.

 Отправлено: 11.12.09 14:28. Заголовок: eco пишет: Тогда по..

eco пишет:

цитата:

Тогда понятие осознание приобретает новые особенности. Осознание, есть проявление к жизни - одухотворение, включение света.

Скорее, отождествление себя с объектом изучения или наблюдения. Этот процесс отождествления себя с высшим (в живописи, поэзии... ) есть процесс одухотворения. То есть , принятие света. С последующей отдачей его.
eco пишет:

цитата:

Salut пишет: цитата: Пребывание в точке равновесия - пребывание в своём Я. Это Вы называете ответственностью?. Тогда пред кем? Перед "я"? Но стоит ли оно того? Ум говорит - ответственен перед Миром, перед Жизнью, за качество своего существования. Но волнуется-то по этому поводу Я-самость. Наверное оно хочет видеть себя на пьедестале идеальным Богом.

Мне кажется, что пребывать в точке равновесия, - есть в первую очередь, безмыслие. Иначе какая же тогда это точка равновесия ? Точка равновесия - пребывание в отсутствии мыслей. Иначе - увод с сторону лучей прошлого или будущего.
Ум командует, да, конечно. И печётся прежде всего о себе

.eco пишет:

цитата:

..... А очищение сознания до первого уровня это только этап, после которого первый уровень распадается еще на семь. цитата:

Первый уровень - большое достижение для человека решившегося на трансформацию своего сознания. И очищение - только один аспект этого процесса. Мы мало что знаем об этом процессе. Мне кажется, что надо больше доверять Свету в себе, если он допущен. Что ум может об этом знать? Перечислить подуровни, если только...

eco пишет:

цитата:

не держитесь за него, а проживайте Ещё говорят - «отпустите ситуацию».

ПРоживать, мне кажется, - осознавать. Иначе энергии идущие не будут приняты.

 Отправлено: 11.12.09 14:32. Заголовок: eco пишет: ...следу..

eco пишет:

цитата:

...следует обратить внимание на то, что по поводу любого факта и события вы формируете мнение. Вы вырабатываете отношение к происходящему, связываете факты воедино, возводите концепции. Вы усиленно налаживаете связи между вашим «я» и событием. Вы ткёте нити зависимости, а иначе — карму. Это делаете только вы сами. Займитесь обратным: не связывайте факты, не давайте оценок, не стройте концепций. Перестаньте быть ткачами, учитесь не иметь предвзятого мнения и не определять событие (или человека) как хорошее или плохое. ...

 Отправлено: 11.12.09 14:40. Заголовок: Тамара пишет: цита..

Тамара пишет:

цитата:

цитата: А раз всё есть Бог, Сознание, то метод достижения цели меняется, он исчезает. Я, Сознание и метод, это одно. Для меня это полные химеры.

До тех пор химерами останутся, пока не будет приобретён некий духовный опыт через пребывание в точке равновесия. Иначе говоря, внутри Сердца - то ,к чему призывает не одна только Агни-Йога. Тогда отчётливо понимаешь, что Делатетель и Делание - одно - сияющее возможностями Сознание. Оно - продвигает, но и оно же продвигается по пути совершенствования себя. Движитель и движимое - одно. Так звучит в Учении.

 Отправлено: 11.12.09 14:41. Заголовок: eco пишет: Salut пи..

eco пишет:

цитата:

Salut пишет: цитата: Не держитесь - мне кажется означает - не анализируйте. Что означает - остановку ума - пребывание вне пространства и времени . Не держитесь, не привязывайтесь, не ассоциируйте себя с происходящим. Остановить ум - не прилагая усилиия к остановке.

А как же это все связать с АЙ:

Братство ч.2 118: Людское сознание должно, подобно пчеле, отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них свое мировозрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование. Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых, но Наш древний метод говорит: "Познай самого себя". Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен человек сам.

Братство ч.2 97: Только совершенное сознание может понять в буре сверкание Истины. И каждый восходящий мыслитель должен претворить в земном бытии свое понимание Истины. Без своего приложения истины к жизни не может человек называться мыслителем.

Остановив ум, каким же местом ВЫ ГОСПОДА будете свое мировозрение строить.

 Отправлено: 11.12.09 15:14. Заголовок: Salut пишет: До тех..

Salut пишет:

цитата:

До тех пор химерами останутся, пока не будет приобретён некий духовный опыт через пребывание в точке равновесия.

Вы что всерьез считаете что все имеющие духовный опыт, обязательно должны иметь именно такие ощущения?!

 Отправлено: 11.12.09 16:21. Заголовок: мыслитель пишет: А к..

мыслитель пишет:

цитата:

А как же это все связать с АЙ

Всё бы вам связать. Я только развязываю. Связывают другие.

 Отправлено: 11.12.09 16:51. Заголовок: мыслитель пишет: Еc..

мыслитель пишет:

цитата:

Еco пишет: цитата: Salut пишет: цитата: Не держитесь - мне кажется означает - не анализируйте. Что означает - остановку ума - пребывание вне пространства и времени . Не держитесь, не привязывайтесь, не ассоциируйте себя с происходящим. Остановить ум - не прилагая усилиия к остановке.

мыслитель пишет:

цитата:

А как же это все связать с АЙ: Братство ч.2 118: Людское сознание должно, подобно пчеле, отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них свое мировозрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование. Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых, но Наш древний метод говорит: "Познай самого себя". Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен человек сам.

Уважаемый оппонент, мне думается, что в приведённых выше цитатах, речь, как это ни странно звучит, идёт об одном и том же - процессе познания Себя (С прописной буквы - что очень важно ). Себя познаёт человек, то есть внутренние миры, погружая своё сознание в Сердце. Там - Вселенная, там Дальние миры (как это определено в АЙ ). В этом процессе, иначе говоря, находясь в точке равновесия (в Сердце ), ум, как оболочка Сердца, не пропускающая Свет, должен замолчать. В АЙ во многих местах говорится так: зеркало сознания должно быть чисто. То есть, хаотичность ума должна быть покорена. На эти краткие мгновения - обязательно. Мозаика "увиденного" складывается ", а лучше сказать, зависит от чистоты этих самых оболочек Сердца, прежде всего ума. Ум может интерпретировать познанное, а чувства дополнять впечатления. Ум для того и создан, чтобы анализировать . Ум в этом процессе - инструмент сознания . Мозаика у каждого человека конечно складывается своя, она зависит от чистоты оболочек Сердца, иначе говоря - чистоты тел.
Этот процесс познания Себя ничего общего не имеет с процессом интеллектуального познания. Развитие наук идёт своим чередом и ум с его мощным аналитическим потенциалом здесь необходим.

мыслитель пишет:

цитата:

Братство ч.2 97: Только совершенное сознание может понять в буре сверкание Истины. И каждый восходящий мыслитель должен претворить в земном бытии свое понимание Истины. Без своего приложения истины к жизни не может человек называться мыслителем.

Конечно, а как же иначе! Истину может охватить только совершенное Сознание. Сознание, которое стало само этой Истиной. Таких людей на Земле наверное единицы, если они есть вообще. Наверное Архатам это только и доступно. Но вот "восходящий мыслитель" только и может интерпретировать фрагмент Истины, как она стала доступна его пониманию. И далее по нисходящей - процесс претворения истины (фрагмента Истины ) в жизнь.
Я не вижу здесь противоречий.

мыслитель пишет:

цитата:

Остановив ум, каким же местом ВЫ ГОСПОДА будете свое мировозрение строить.

Мировоззрение строится через мыслительную деятельность. Иначе не бывает. Но вот "добывает" эту пищу для ума - Сознание, для которого ум - только линза для "трансляции" Истины. Линза должна быть чиста, очищена. А это значит, что ум должен замолчать. Хаотичные движения ментальной материи - преграда для Истины, должны быть остановлены. Необходимо позаботиться также о чистоте других оболочек. Об этом идёт речь. О чистом зеркале Сознания. Ум только обрабатывет инфрмацию. Никто не призывает перестать думать. Глупо об этом даже и говорить.