Отправлено: 20.11.09 11:28. Заголовок: Огненная Черта

О решающем Пороге, перед которым стоит человечество.
Это Черта, разделяющая старый мир от нового. Это энергетический барьер, за который темные энергии уже не перейдут.
По учениям 20-21 веков.

 Отправлено: 21.11.09 23:25. Заголовок: Арджуна пишет: За с..

Арджуна пишет:

цитата:

За счет чего она должна выше подняться? Как раз согласно закону компенсации тот, кто приложил больше усилий, и с большим устремлением двигался вперед, не оглядываясь назад, скорее достигнет заветной цели.

Тот кто приложил больше усилий, конечно , у того больше шансов продвинуться вперёд. В нашем случае больше усилий надо приложить монаде, проходящей эволюцию на Сатурне. Но я опять повторю, что Сатурн - нижайший мир по сравнению с Землёй 4 - ого Глобуса. БОльше усилий - больше "заслуг".

 Отправлено: 21.11.09 23:34. Заголовок: Salut> Тот кто п..

цитата:

Salut> Тот кто приложил больше усилий, конечно , у того больше шансов продвинуться вперёд. В нашем случае больше усилий надо приложить монаде, проходящей эволюцию на Сатурне.

- Это то же самое, что утверждать, что у первоклассника (а то и второгодника второклассника) больше шансов продвинуться вперед, чем у нормального успевающего второклассника...

 Отправлено: 22.11.09 06:58. Заголовок: Арджуна пишет: Я пр..

Арджуна пишет:

цитата:

Я просто хотел отметить 2 момента. 1 - это то, что переселение отставших душ на Сатурн - это можно рассматривать как противоэволюционный процесс с т.зр. их развития. То есть, это откат назад на ту ступень, которая уже была когда-то, казалось бы, пройдена. И 2 - это то, что вряд ли обитатели Сатурна взойдут выше нас из-за того, что они живут в более материальном мире.

1- да.
2. А зачем идет погружение в материю? Правда отвечая на этот вопрос можно совершенно уйти от темы.
Арджуна пишет:

цитата:

Это то же самое, что утверждать, что у первоклассника (а то и второгодника второклассника) больше шансов продвинуться вперед, чем у нормального успевающего второклассника

Это тоже самое, что увеличить нагрузки на спортсмена, провести более интенсивныйе тренировки.
Ты не смотри, что они второгодники, они также могут стать и третьегодниками, у них просто появляется такой шанс. Но шанс застрять наверное будет еще больше.
Арджуна пишет:

цитата:

Тут необходимо уточнить, что мы будем понимать под "материальностью". Просто плотность физической оболочки или уровень сознания, близость его к Свету?

Имел ввиду плотность.
Арджуна пишет:

цитата:

в теософии имеются упоминания о людях, потерявших свою душу. ... Можно ли этот уровень считать еще более низкой точкой материальности, чем та нижняя "нормальная" точка материальности, до которой спускаются все, и далее которой, если все идет по плану, начинается восходящее движение к духу?

Это в зависимости, что мы будем расматривать. Если человеческое сознание, то можно так сказать.

 Отправлено: 22.11.09 12:27. Заголовок: Тамара пишет: У мен..

Тамара пишет:

цитата:

У меня другая информация:

Тамара, с Вашей интерпретацией мифа о падении Люцифера я знакома из ПЕИР. Хочу заметить ,что у всякого мифа, имеющего эзотерическме корни, есть как минимум 7 прочтений. Как и у всякого Учения, данного из высшего Источника. Как минимум - семь. В ТД Е.П,Блаватской это хорошо объяснено. Даётся и принимается по сознанию. В связи с этим, я вспомнила одну притчу о Будде, когда он на один и тот же вопрос:" Есть ли БОг", ответил троим задавшим этот вопрос , по разному. От - Бога нет, до - Бог есть. На вопрос Его любимого ученика, зачем Он так отвечает, тот ответил, что всё даётся по сознанию., главное - не навредить.
Собственно никакого падения , изгнания, не было, а был естественный эволюционный процесс. Сознанию нынешних последователей этот факт становится всё ближе, и это естественно, сознание растёт - появляются соответствующие интерпретации.
Если бы низшее духовное тело не нисходило в низкие плотные слои, то и жизни бы не было. Жизнь это - полярность , это взлёт и падение. Проявление жизни в том, что сходя вниз, из сферы в сферу, дух уплотняясь, познаёт миры и вбирает опыт для дальнейшей эволюции.Весь полный цикл на плоскости - волна, в сфере - змея, закусывающая свой хвост. НАдо помнить, что самая низшая ночка нашей Вселенной - низшее тело Сатурна и жизнь в этом мире.

"Вся планетная цепь переплетена в своих телах, и неудивительно, что мифы всегда отражали взаимодействие планет, их бесконечные "ссоры", распри, любовь. Это потому, что в своих проявлениях они были вполне реальными существами, со своим страстями и чувствами, борьбой за власть, что нашло отражение в мифах и преданиях., и позже уже, в искажённых представлениях, дошло до современной науки и астрологии.
Но не стоит бросать камни ни в кого, и тем более в тех, кто упал, ибо это - может быть вы сами в своём не совершенстве и раздробленности. И , если вами замечено зло, падение и ничтожество другого, то тем более обратите внимание на себя, на то, что отзывается в вас, поскольку только сходство вибраций заставляет реагировать ваши чувства. Никто не отрицает борьбы со злом, но во всём нужно видеть помимо внешнего, ещё и внутренний смысл, понимая борьбу с Люцифером, и сражение с Сатурном аллегорически. Такое сражение действительно имеет место, ибо все планеты начнут борьбу со своей низшей природой, ради восстановления единства. Победа - это Посвящение. Это ещё одна ступень, взятая на эволюционной лестнице и телом человека, и планетным телом. Ступени для них всех одни, но различаются лишь высотой. Видимое тело САтурна, а так же и сам Люцифер, в своей персонификации изгнанный из сфер Земли, являются низшими, плотными телами этой Солнечной системы, но правда , их разных семеричных структур. Поэтому борьба эта - на долгий период , ибо каждая из планет будет вступать в сражение в зависимости от собственного уровня развития и готовности к бою со своей низшей природой."
Т. Платонова, Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста.

 Отправлено: 22.11.09 13:07. Заголовок: Падение Люцифера - э..

цитата:

Падение Люцифера - это не что иное, как нисхождение в плотные слои, обретение в них множества тел и попытка сначала усилить их, сохраняя множественность ... В конечном итоге, заканчивается процесс распада и начинается период собирания и единения тел.... Само слово Люцифер несёт в себе корни двух слов = "Люмен" и "Сефира" и может трактоваться как Свет Единого, а что это как не отражение Единого Сущего в плотном мире? Его Свет отразился в точке нисхождения, и Люцифер, как падший Ангел,, ибо он упал в материю, был отправлен на САтурн не кем иным , как Архистратигом Михаилом, являющимся тем же Светом Единого (Светоносным ) в его семеричных телах. Почему Михаил сражается с Люцифером?. Посмотрим на это несколько иначе. Когда человек начинает борьбу с собой, то ошибочно думать, что дух сражается с низшими телами. Дух отстоит настолько высоко, что не может участвовать в сражении с плотными структурами. Фактически борьба идёт за равновесие тел, и если центр - четвёртое тело, чакра, то нужно добиться устойчивости в нём и перетянуть на свою сторону пятый центр, т. е. высший Манас. ОТ его взаимодействия с четвёртым и седьмым - зависит исход всей борьбы. Проведите некую параллель между телами и вы обнаружите, что в одной из структур МИхаил - это пятый центр, и благодаря его победе над низшими центрами вся система обретёт равновесие. Но сражается он - в четвёртом центре - на - Земле - сердце мира и является более плотным (пятым) телом высшего, седьмого - Логоса, ЛЮцифера, низшее, плотное тело которого есть - Сатана. Победа одержана , и Михаил (5) изгоняет Сатану (1) с Земли (4) на Сатурн - первое низшее тело другой семеричной структуры. Неразрывное единство тел отражено в мифах, когда при падении Сатаниэль хочет увлечь с собой и Михаэля, задевая его крылом, но того спасает сам Бог..Это уже говорит о более тесной связи, а точнее о шестом и седьмом телах одной структуры, когда душа - (6) начинает проецироваться в материю, а дух, (7) удерживается более сильным телом, то есть другой структурой. Сам Михаэль удерживается, спасаемый Богом, ибо Господь хранит свою Мудрость , но другие его оболочки (тела) падают всё ниже... ТД Гермеса Трисмегиста

Можно почитать:
Заметки о смерти и Сатане. Теософист Vol 3 №1, October,1881, pp 12-15 HPB
Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста. Т.Платонова

 Отправлено: 22.11.09 13:36. Заголовок: Арджуна пишет: - Эт..

Арджуна пишет:

цитата:

- Это то же самое, что утверждать, что у первоклассника (а то и второгодника второклассника) больше шансов продвинуться вперед, чем у нормального успевающего второклассника...

eco пишет:

цитата:

Это тоже самое, что увеличить нагрузки на спортсмена, провести более интенсивныйе тренировки. Ты не смотри, что они второгодники, они также могут стать и третьегодниками, у них просто появляется такой шанс. Но шанс застрять наверное будет еще больше.

Согласна с Есо.
Для некоторых Высоких духов полярной точкой является Земля, для других - Сатурн. Чем Выше Дух, тем ниже ему нужно пасть (помочь), чтобы потом суметь подняться. Поэтому стоит ожидать проявления высших тел таких Духов на Сатурне, либо в формах порожденной планетой жизни, либо в телах Сатурна, те. в его семеричной структуре. Последней остановкой на этом спуске - является Земля., а далее уже остаётся только Сатурн и восхождение вместе с ним. Обретение памяти и эволюция на этой планете...Можете себе представить, что тех, кто сможет прожить Манвантары на Сатурне, ждёт подъём в такие сферы, которые описать сейчас невозможно.
По страницам ТД Гермеса Трисегиста.

 Отправлено: 22.11.09 13:39. Заголовок: Арджуна пишет: При..

Арджуна пишет:

цитата:

При должных усилиях разумеется.

В этой фразе - ответ.

 Отправлено: 22.11.09 13:46. Заголовок: Арджуна пишет: Т.е...

Арджуна пишет:

цитата:

Т.е., если о степени падения в материальность говорить с точки зрения сознания, то такой вариант развития события будет как раз дном падения в материальность, так как ниже опуститься просто невозможно.

Наверное, корректней было бы сказать : для нашего Глобуса нашей цепочки планет. Мир Сатурна пока мало поддаётся нашему восприятию, а уж тем более пониманию. Всё, то мы можем - находить крупицы Откровений и понимать или отбрасывать "как непригодное".

 Отправлено: 22.11.09 14:53. Заголовок: Арджуна> вряд л..

цитата:

Арджуна> вряд ли обитатели Сатурна взойдут выше нас из-за того, что они живут в более материальном мире. Eco> А зачем идет погружение в материю?

- Чтобы накапливать опыт и развиваться, разумеется. Но это не значит, что идущие позади и отстающие в итоге продвинутся дальше. Ведь об этом же мы сейчас ведем речь?

цитата:

Арджуна> Это то же самое, что утверждать, что у первоклассника (а то и второгодника второклассника) больше шансов продвинуться вперед, чем у нормального успевающего второклассника Eco> Это тоже самое, что увеличить нагрузки на спортсмена, провести более интенсивные тренировки.

- Если бы такой метод: вначале распустить себя как можно больше, а потом нагнать и обогнать, - работал бы в значительном числе случаев, то думаю, его бы все придерживались…

цитата:

Eco> Это в зависимости, что мы будем рассматривать. Если человеческое сознание, то можно так сказать.

- Раз мы завели разговор от переселении отставших душ на Сатурн, то думаю, имеет смысл говорить о материальности применительно именно к сознанию. Так как для последних это не просто законное погружение в материю, но откат назад, отставание от естественного течения эволюции.

 Отправлено: 22.11.09 15:12. Заголовок: Salut> Вашей инт..

цитата:

Salut> Вашей интерпретацией мифа о падении Люцифера я знакома из ПЕИР. Хочу заметить ,что у всякого мифа, имеющего эзотерические корни, есть как минимум 7 прочтений. Как и у всякого Учения, данного из высшего Источника. Как минимум - семь.

- Тем самым вы намекаете, что вы просто нашли больше ключей для прочтения этой легенды, чем мы? Тем более, вы еще и писали как-то, что АЙ по вашему уже давно устарела, и на смену ей пришли новые, более продвинутые Учения… Например, та же Платонова. Ну-ну…

цитата:

Salut> Собственно никакого падения, изгнания, не было, а был естественный эволюционный процесс.

- Вы путаете совершенно разные вещи. Как вы правильно заметили, легенда о Люцифере имеет несколько интерпретаций. И одна из них, кстати, родилась в лонах церковного ортодоксизма и перевернула все с ног на голову.

Одна из интерпретаций – это законное снисхождение Высоких Духов, Агнишватт, на землю, и одарение человека разумом в период 3 Коренной Расы. В этом смысле «падение» было действительно прогрессивным и законным по сути шагом. И эти «Падшие ангелы» на самом деле были высочайшими духами, одарившими человека разумом и индивидуальностью.

Вторая интерпретация – это обращение сознания человечества ко тьме в период атлантической Коренной расы. В этот период и начал собственно набирать свое могущество тот персонаж, которого считают Князем Мира сего, сатана. Разумеется, понимать надо все это не буквально, но образно. Вот это падение было действительно падением, отходом от законного хода эволюции. И отголоски этого процесса наблюдаются до сих пор.

И та, и другая интерпретация верны, и имели место быть на самом деле. Но это совершенно разные вещи.

А вот интерпретация Платоновой, это как раз какая-то мешанина кислого с пресным.

цитата:

Salut> Сознанию нынешних последователей этот факт становится всё ближе, и это естественно, сознание растёт - появляются соответствующие интерпретации.

- С тем, что многим последователям интерпретации Платоновой становятся ближе, чем Рерихов и Блаватской, это бесспорно. Но вот то, что это происходит вследствие роста сознания, это вряд ли. Скорее наоборот, вследствие его ограничения.

цитата:

Salut> Для некоторых Высоких духов полярной точкой является Земля, для других - Сатурн. Чем Выше Дух, тем ниже ему нужно пасть (помочь), чтобы потом суметь подняться.

- А чем ниже дух, тем стало, быть, ему и падать ниже? Значит, высочайшие Дхиан Коганы по вашей логике должны воплощаться на Сатурне, а отсталые и неразвитые духи - управлять высшими мирами?