Отправлено: 20.11.09 11:28. Заголовок: Огненная Черта (продолжение)

О решающем Пороге, перед которым стоит человечество.
Это Черта, разделяющая старый мир от нового. Это энергетический барьер, за который темные энергии уже не перейдут.
По учениям 20-21 веков.

 Отправлено: 26.11.09 10:10. Заголовок: Арджуна пишет: - Где..

Арджуна пишет:

цитата:

- Где это я такое предлагал? Укажи на те слова, из которых можно было бы сделать такой вывод

Здесь:

цитата:

то, что учение Платоновой на мой взгляд менее актуально и значимо, чем АЙ, я ведь говорил

После чего я спросил:

цитата:

Для организма, сердце будет более актуальным, чем печень?

Именно после этих твоих слов я ввел данную аналогию. Эту ведь аналогию я ввел и подразумевал конкретные Учения.

 Отправлено: 26.11.09 10:14. Заголовок: Но там не было речи ..

Но там не было речи о том, что нужна только голова. Говорилось просто, что голову беречь надо в первую очередь, так как это один из самых жизненноважных органов. Но беречь разумеется надо все, просто понимать, что более важно, а что менее, так как сделать все и сразу почти всегда нереально.

 Отправлено: 26.11.09 10:16. Заголовок: И в примере с органи..

И в примере с организмом я проводил такую ангалогию - последствия травмы головы или ноги или руки

 Отправлено: 26.11.09 10:30. Заголовок: Арджуна пишет: Но та..

Арджуна пишет:

цитата:

Но там не было речи о том, что нужна только голова. Говорилось просто, что голову беречь надо в первую очередь, так как это один из самых жизненноважных органов

Тогда полностью согласен.

 Отправлено: 26.11.09 23:53. Заголовок: Salut> Мне кажет..

цитата:

Salut> Мне кажется, что мы говорим с Вами об одном и том и же. Но я не называю их половинками.

- Здесь еще вот что можно отметить. Во многих Учениях концепции о половинках придается такое большое значение, так как это есть отражение на проявленном плане закона о единстве духа и материи. Это два вечных начала, потенциально присутствующих в сущности бытия: свет-тьма, проявленное-непроявленное, дух-материя и т.п. И в высочайшей мистерии слияния половинок в конечном итоге все и приходит к Единству.

цитата:

Salut> Не соглашусь с Вами, если правильно Вас поняла, что только АЙ - эталон.

- Конечно же, вы меня не правильно поняли. Для себя я действительно понял, что АЙ можно доверять и опираться на все ее базовые принципы. И конечно, меня радует, что есть немало людей, тоже это осознавших. Это и дает уверенность в том, что путь духовного развития – не личный для каждого, но на самом деле в сути един для всех. Если постоянно работать над собой и следовать Учению, то со временем происходят значительные перемены в лучшую сторону, и люди от слов и рассуждений готовы переходить к делу. Для меня многие рериховские общества являются тому примером, так как тот факт, что люди готовы посвятить значительную часть своего времени и усилий практическому служению на общее благо, говорит о том, что они в какой-то степени вместили основы Учения. В общем, в АЙ я действительно вижу реальный Путь, по которому может идти духовная эволюция человека, если он приложит к тому все возможные усилия.

Но является ли АЙ каким-то эталоном или единственно правильным Учением? Конечно, нет. Да и вообще я почти никогда и никому ничему не навязываю по жизни и даже не предлагаю, если человек сам не спросит и не заинтересуется. Если самостоятельно проявленного интереса нет, я никогда и ничего такому человеку не предлагаю. В лучшем случае могу немного рассказать о своих интересах и пути.

А в связи с нашим обсуждением того, что лучше, а что хуже, напомню, что началось все с высказываний кое-кого о том, что АЙ перезрела, что трактовку Е.И. Рерих не следует полностью принимать, т.к., она не дает всех ключей, и некие другие учения могут преложить нечто большее и т.п. Вот здесь я реально увидел несоизмеримость и умаление. А когда я встречаю суждения об АЙ или Рерихах, которые, на мой взгляд, не верны и не адекватны, я не могу молчать. И вообще, я убежден, что сторонники Учения могут и обязаны защищать его от несправедливых обвинений и ошибочных суждений. И еще я убежден, в отличие от Есо, что мы свои взгляды можем и должны доказывать. На самом деле Истина не у каждого своя, она едина для всех. И все мы к ней будем постепенно приближаться. Вариант – каждый сам по себе и сам за себя – совершенно не жизнеспособен. Надо все же стремиться искать больше общих оснований, а не акцентироваться на личных предпочтениях. А общие основания опять же вытекают не из частных мнений, но в результате совместного поиска правды и истины. И в АЙ ясно сказано, что религия Нового мира будет обоснованной, а не базироваться на случайной вере.

цитата:

Salut> Перемена в сознании, наверное, в первую очередь, видна в большей терпимости к другим точкам зрения на какое-либо Учение или идею. Иначе и быть не может, так как сознание расширяется, и как следствие, вмещает больше. Растёт понимание, приятие, дружелюбие.

- Насчет терпимости согласен, и дружелюбия тоже. Хотя это и не обязательно приятие. Все-таки, если принимать все подряд, сознание превратится в постоялый двор, и какие-либо опоры будут утеряны. Но опять же, это работает только в том случае, когда все стороны дружелюбны. Если с какой-либо стороны начинается умаление, с этим приходится уже бороться.

 Отправлено: 27.11.09 00:33. Заголовок: Eco> У каждого с..

цитата:

Eco> У каждого свое сознание, свой индивидуальный путь. Я ищу Единства не по внешним признакам, а по внутренним.

- Я думаю, пути только внешне различные, во внутреннем же смысле они едины. Изучение и практикование Учения направляет именно на внутренний Путь.

цитата:

Арджуна> Я лично для себя осознал некоторые базовые вещи, которые дают какую-то опору сознанию, и отталкиваюсь в первую очередь от них. А все частные теории и сведения, это уже дело второстепенное. Eco> А другой человек, на том же прочитанном делает другие выводы. Получается, что всё это частное и второстепенное.

- Не поверишь, но большая часть из моих друзей и знакомых (имею в виду тех, кто серьезно занимается духовным развитием) базовые вещи принимают так же, как и я. А вот в частностях могут быть конечно разные мнения. К примеру, все признают, что надо двигаться к некоторой цели, но у каждого могут быть свои взгляды на то, как ее достичь. Но сама-то цель неизменна! Если бы все обстояло так, как ты предлагаешь, то есть, у каждого свое мнение, при этом никому ничего не надо доказывать, не интересоваться мнением товарищей, не прислушиваться к ним, не опираться на духовные Учения, то единства в базовых вещах разумеется не могло бы быть.

 Отправлено: 27.11.09 05:34. Заголовок: Арджуна пишет: так к..

Арджуна пишет:

цитата:

так как тот факт, что люди готовы посвятить значительную часть своего времени и усилий практическому служению на общее благо, говорит о том, что они в какой-то степени вместили основы Учения

В какой-то степени - да. Почуствовали зов и отозвались. Но что происходит дальше. Начинает выходить все темное, что в нас есть, начинается очистительный процесс и это не для слабонервных. На ура забрасывается прошлая жизнь, рушаться семьи и т.п. И это хорошо, если человек проходит через все это, но бывает и заражается своими-же стоковыми водами. Параллельно процессы идут как светлые, так и темные. Закрывание глаз на темное, может привести к усугублению этого темного. Так как не закрывать глаза на это надо, а изживать в себе. Но, что бы изжить - надо признать. Главная победа Сатаны, это то, что люди считают, что его нет.
Арджуна пишет:

цитата:

- Не поверишь, но большая часть из моих друзей и знакомых (имею в виду тех, кто серьезно занимается духовным развитием) базовые вещи принимают так же, как и я.

Ты видишь разницу между общением на форуме и общением в жизни? На форуме часто люди цепляються к отдельным словам и фразам, не улавливая духа. Поэтому много споров и непонимания. В жизни, особенно среди устремленных единение идет не через слова, а через дух. Не думаю, что у нас стобой в жизни были бы какие-либо разногласия, даже в тех же теориях.
Арджуна пишет:

цитата:

А вот в частностях могут быть конечно разные мнения. К примеру, все признают, что надо двигаться к некоторой цели, но у каждого могут быть свои взгляды на то, как ее достичь.

Вот на этих особенностях, которые ярко видны на форумах чаще всего и нестыковки. Просто бывает эти незначительные факты твой аппонент раздувает до непроходимых глыб разногласий. Человек скажет тебе об ньюансе, а ты начинаешь делать из этого глобальные выводы, не видя, что основное здание то одно и тоже. Разница только в оформлении окон. И нельзя изходя из оформления окна достраивать всё здание.
Да, вот еще интересный момент, почти комичный, как раз о том, что ты сказал, о взаимопонимании. Часто наблюдал ситуацию, именно среди членов РД, когда двое, согласовывая работу или совместную деятельность были на сто процентов уверены в полном своем согласии. Но начав реализовывать, проявляли полную несогласованность. Согласие на словах это одно. Более высший пилотаж, это согласованность в деле. Которяа доходит до того, что слов, объяснеий и доказательств уже не надо, достаточно взгляда, жеста и люди понимают друг друга - идут и делают.

 Отправлено: 27.11.09 06:30. Заголовок: Арджуна пишет: Для..

Арджуна пишет:

цитата:

Для меня многие рериховские общества являются тому примером, так как тот факт, что люди готовы посвятить значительную часть своего времени и усилий практическому служению на общее благо, говорит о том, что они в какой-то степени вместили основы Учения. В общем, в АЙ я действительно вижу реальный Путь, по которому может идти духовная эволюция человека, если он приложит к тому все возможные усилия.

Поддерживаю, так как в РД множество людей реально искренне работают над собственным совершенствованием, помогают окружающим, причем совершенно бескорыстно. У меня есть две знакомые в сети, одна причисляяет себя к Сибро, вторая к МЦР. Первая с Украины ездит во время отпуска в Сибро на семинары, покупает массу литературы,постеров, заполняет несколько объемных флешек роликами с которыми знакомит старшеклассников в школе, где она работает. Вторая россиянка тоже примерно тем же занимается в своем городе, ездит в Москву за материалами и проводит встречи с молодежью в центральной библиотеке своего города. Нельзе же всех под одну гребенку вместе с зарвавшимися чиновниками от РД называть темными и тому подобное.

eco пишет:

цитата:

Более высший пилотаж, это согласованность в деле. Которяа доходит до того, что слов, объяснеий и доказательств уже не надо, достаточно взгляда, жеста и люди понимают друг друга - идут и делают.

 Отправлено: 27.11.09 18:33. Заголовок: Арджуна пишет: И в ..

Арджуна пишет:

цитата:

И в высочайшей мистерии слияния половинок в конечном итоге все и приходит к Единству.

Согласна с Вами. Мистерия половинок ведёт к Единству. Которое тоже есть - Великая Мистерия и заключительная. Для данного Глобуса, но не последняя в цепи таких Посвящений.

Арджуна пишет:

цитата:

В общем, в АЙ я действительно вижу реальный Путь, по которому может идти духовная эволюция человека, если он приложит к тому все возможные усилия.

Но не все же достигали реализации Себя только на пути АЙ. И вот, признать этот факт уже будет - расширением сознания. Я. к сожалению, часто встречала в РО неприятие, если не сказать больше, других путей. и исключительность только АЙ. Говорить так - объявлять себя фанатиком и закрывать пути для собственного просветления.

Арджуна пишет:

цитата:

А в связи с нашим обсуждением того, что лучше, а что хуже, напомню, что началось все с высказываний кое-кого о том, что АЙ перезрела, что трактовку Е.И. Рерих не следует полностью принимать, т.к., она не дает всех ключей

Если Вы имеете меня в виду, то Вы не совсем правы. Я имела в виду, что Ай перезрела для тех сознаний, которые запоздали с применением указов, выданных Учителями при тех энергиях и при тех условиях. Учителя идут вперёд и не ждут своих нерадивых учеников. И получается, что Зов повисает в пространстве, и как бы не принят. Для них - он как перезрелое яблоко - и можно надкусить, но свежесть прошла.надо ждать другую весну и нового урожая.

Арджуна пишет:

цитата:

На самом деле Истина не у каждого своя, она едина для всех. И все мы к ней будем постепенно приближаться. Вариант – каждый сам по себе и сам за себя – совершенно не жизнеспособен

Я согласна с Вами, что Истина одна. Добавлю, что вечна и неделима. Но тем не менее каждый эту Истину воспринимает в силу своих очищенных оболочек. Поэтому для любого сознания, Истина всегда фрагментарна. И чиста ровно настолько, насколько очищены оболочки, в первую очередь - ум. Потому что он - линза, через которую эта Истина познаётся и" разлагается " на эти самые фрагменты. И спускается в мир дольний.

Арджуна пишет:

цитата:

И в АЙ ясно сказано, что религия Нового мира будет обоснованной, а не базироваться на случайной вере.

Конечно, это так. Обоснованной - значит запечатленной на очищенных телах, воспринимающих эту истину. Сейчас- всё гадательно, так как линза почти у всех представителей человечества не очищена.
Арджуна пишет:

цитата:

Хотя это и не обязательно приятие. Все-таки, если принимать все подряд, сознание превратится в постоялый двор, и какие-либо опоры будут утеряны. Но опять же, это работает только в том случае, когда все стороны дружелюбны. Если с какой-либо стороны начинается умаление, с этим приходится уже бороться.

Про "приятие", что оно превращает сознание в "постоялый двор" - не согласна с Вами. Мы же говорим с Вами о том, что расширенное сознание принимает доводы и понимания других, менее расширенных сознаний. Скажите, Арджуна, сознание Учителя превращается в "постоялый двор" вмещая понимания своих учеников. Сознания которых очень часто разнятся? Нет, конечно же. Удел расширенного сознания - трансмутировать низшее, в данном случае понимание, в высшее. Отдавая несовершенное, ученик получает совершенное. Постоялый двор у тех, кто совершенно не готов к принятию чего- то высшего. Про сознание такого человека говорят, что оно - неразвито, и только. Расширенное сознание - трансмутирует . Т.е творит синтез, находя элементы созвучные.

 Отправлено: 27.11.09 20:31. Заголовок: Спасибо всем участни..

Спасибо всем участникам дискуссии, за которой я слежу несколько дней!Нашла интересную шлоку из 4 книги АЙ, как мне кажется примиряющую и объединяющую мнения всех участников дискуссии :

Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях.

Все слышали о наступлении Нового Века; может ли новое наступить бездейственно? Лучше приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений Жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.