Отправлено: 20.11.09 11:28. Заголовок: Огненная Черта (продолжение)

О решающем Пороге, перед которым стоит человечество.
Это Черта, разделяющая старый мир от нового. Это энергетический барьер, за который темные энергии уже не перейдут.
По учениям 20-21 веков.

 Отправлено: 02.12.09 05:11. Заголовок: Арджуна пишет: Если..

Арджуна пишет:

цитата:

Если не соблюдаются основные заветы Учения, значит, и любовь была не полной.

Если любви нет, то и соблюдение заветов останется формальностью.
Арджуна пишет:

цитата:

Ведь любовь к Учителю – это еще и полное следование всем его Наставлениям.

Это условие? Трудно воспринимается любовь, сопровождаемая списком обязательных действий. Мне кажется, что когда Любовь, то нет Я и Ты, есть Одно. Соответственно нет внешних наставлений, есть голос своего сердца.
Арджуна пишет:

цитата:

- Кстати, а что ты понимаешь под очищением сознания? Просто для меня это понятие широкое, вмещающее множество других аспектов.

Можно по разному сказать. Например, очищение это освобождение сознания от самости и продуктов её деятельности. Этот термин где-то пересекается, а где-то расходиться с понятием расширения сознания.
Арджуна пишет:

цитата:

- Любовь ко всем Учителям – это и любовь к каждому Учителю.

Да.
Арджуна пишет:

цитата:

Это также как любовь к человечеству… можно «любить» абстрактное понятие «человечество», а можно любить каждого близкого человека, с которым свела судьба. Какой путь более жизненный в плане претворения принципа любви к человечеству?

Если я правильно понял. То первый тип любви от ума, а второй от самости. Наверное, эти оба типа любви важны, как этапы. Бывает, те кто придерживается первого типа, трудно со вторым. А те, кто владеет вторым, не могут вместить первый. В основном это зависет от типа человека, от устройства его психики, можно сказать - данную Богом, т.е. это предрасположенность.

 Отправлено: 02.12.09 06:49. Заголовок: Арджуна пишет: можн..

Арджуна пишет:

цитата:

можно любить каждого близкого человека, с которым свела судьба. Какой путь более жизненный в плане претворения принципа любви к человечеству?

Именно так, только конкретные действия к конкретным людям и выразят этй любовь. Один будет говорить о любви к человечеству с трибун, другой будет помогать соседу и детям в детдоме, улицы в конце концов убирать бесплатно, думаю второй куда ближе к этой самой любви окажется. Вообще разговор о каких-то новых энергиях без конкретных практических действий, это нечто туманное и не обязывающее человека к конкретным действиям, на фарисейство смахивает.

 Отправлено: 02.12.09 11:07. Заголовок: Тамара пишет: Вообще..

Тамара пишет:

цитата:

Вообще разговор о каких-то новых энергиях без конкретных практических действий, это нечто туманное и не обязывающее человека к конкретным действиям, на фарисейство смахивает.

А это вам кто сказал, что не надо конкретных действий?
Сами создали монстра, а потом ниспровергли его. Получите цветочек, за успешную операцию.

 Отправлено: 02.12.09 13:16. Заголовок: eco пишет: А это ва..

eco пишет:

цитата:

А это вам кто сказал, что не надо конкретных действий?

Зачем вообще нужен разговор о новых энергиях , если он требует той же работы что и прежде? Зачем отказываться от йоговских приемов , рекомендуемых Учением? Весь разговор доказал что без конкретики все это туман и больше ничего. Лично я не увидела ничего нового для применения, а пустые разговоры не помогуют совершенствованию. Если подвести итог, то можно сделать следующий вывод:

1. Учение Агни-Йоги не "перезревает" и не "устаревает" а дополняется новыми Знаниями, так как это было во все века, это и есть Новые Энергии;

2. Воля является обязательным основным из рычагов совершенствования и никоим образом Новые Энергии не отменяют взращивание в себе воли.

3. Перенос Священного Изображения Учителя (каждому своего выбранного) - важнейший мистический акт соединения с Ним;

4. Обращение к своему Высшему Я, к сердцу своего Я Есмь - обязательная работа, привлекающая необходимые энергии для совершенствования, но это не соединение в каким-то слитым воедино Учителем;

Далее обсуждение половинок тоже не привело к ясному понимаю что же это такое. Если существуют эти половинки с разными знаками, значит как единое целое обязательно когда-то должны соединиться, так как это две стороны одного Существа. Тогда остается неясным что происходит с ними если до конца Манвантары соединиться им не удается?!

 Отправлено: 02.12.09 13:19. Заголовок: Арджуна пишет: Ну,..

Арджуна пишет:

цитата:

Ну, мало ли что показаться может… А если человек говорит, к примеру, о любви, вы это тоже сразу автоматом воспринимаете не иначе как низший, личностный аспект любви?

Важно как сказать. Можно воспринимать "автоматом" - умом, т.е. поверхностно, а можно иначе. Глубина восприятия меняется с расширением сознания. Если человек со мной говорит на уровне ума, я воспринимаю его слова на том же уровне. Всегда хочется, чтобы этот уровень был глубже. Хочется - не значит есть. Отсюда - и возможные ошибки. Все мы учимся понимать друг друга.

Арджуна пишет:

цитата:

Противоречия нет. Имелось в виду, что есть Учитель – Высшее Я самого человека, через которое происходит общение с Высшими мирами, а потому нередко Высшее Я является главным учителем для нас. А есть Учитель как другая высшая Индивидуальность.

Учитель, как Высшая Индивидуальность , действует через это Высшее Я. Иначе Он не может "подойти" к опекаемомому. Поэтому и говорится об очищении проводников, что-бы Голос этот стал различим для внутреннеого слуха ученика. Который и не есть голос вообще.

Арджуна пишет:

цитата:

Очищение сознания абсолютно необходимо. Но можно очищать сознание, размышляя лишь об неких абстрактных энергиях. А можно очищать сознание в устремлении к избранному Учителю. АЙ утверждает, что последний путь – это путь самый быстрый и прямой. Даже не совершенный человек, но полностью преданный Учителю, будет очищаться, причем быстрыми темпами, если не ослабит устремление. Ведь любовь к Учителю – это еще и полное следование всем его Наставлениям. Если не соблюдаются основные заветы Учения, значит, и любовь была не полной.

Размышления о "неких абстрактных энергиях" не очищает сознание. Сознание очищают только Высшие энергии, призванные учеником. Если размышление призывает их ( через медитацию ), тогда - да. Устремление к выбранному Учителю - это и есть медитация - настройка сознания на сознание Учителя. Любовь к Учителю и следование Его наставлениям - разные вещи. Первое - принятие и отдавание , обмен энергиями. При этом процессе ВЫсшее трансмутирует низшее. Следование "наставлениям" - внешние действия.

Арджуна пишет:

цитата:

- Почему не понимаю? Понимаю. Просто понимание не всегда значит принятие. Я понимаю вашу позицию, но не считаю справедливым ваше отношение к АЙ….

Я нигде и ни коим образом не говорила пренебрежительно об Учении АЙ. Не могла этого делать просто по той причине, что так не думаю. Не надо вешать на меня этих собак. Если вы иногда не понимаете меня, то это - Ваши проблемы. Постигайте суть и тогда поймёте, о чём я говорю.

Арджуна пишет:

цитата:

- Вы отрицаете существование Учителей как Высоких Индивидуальностей? Признаете, что существует Махатма М., Махатма К.Х.?

Не пойму, зачем вы приводите эти Имена? Я тоже высказывалась пренебрежительно? Где? О Махатмах довольно подробно писала, приводя цитаты ЕПБ из Теософиста. Прочитайте. Учителя ушли очень далеко вперёд, как и положено , проходя свою Эволюцию, а вы пытаетесь ухватиться за Их одежду мёртвой хваткой. Постигайте Их учение - это - лучшее, что Вы можете сделать, следуя за Ними.
Арджуна пишет:

цитата:

Но и вообще на этом основан весь Космос, т.е., чтобы подняться выше, необходимо пройти все законные ступени восхождения, от ближайшего звена до самого высшего.

Вот об этом и говорю, про ступени восхождения. Махатма может Вас ждать, но вести Вас будет тот Учитель, который ближе к Вашему уровню сознания., на сегодня.

Арджуна пишет:

цитата:

А основы – это, что реально нас продвигает на пути эволюции. Если вашему сознанию ближе понятие «Новая энергия», нежели доброта, преданность и любовь, пожалуйста, используйте его, если для вас это важно.

Спасибо, что разрешили. Реально нас продвигают по пути эволюции - эволюционные энергии. Они для каждого момента - Новые. Только и всего. Перечисленные вами качества - виды энергий. Если вы отгораживаетесь от нового импульса этих энергий - вы остаётесь в старом русле эволюции. Можно идти вместе с человечеством - это тоже законный путь.

 Отправлено: 02.12.09 13:29. Заголовок: Salut пишет: Учител..

Salut пишет:

цитата:

Учитель, как Высшая Индивидуальность , действует через это Высшее Я. Иначе Он не может "подойти" к опекаемомому. Поэтому и говорится об очищении проводников, что-бы Голос этот стал различим для внутреннеого слуха ученика. Который и не есть голос вообще.

Вы ошибаетесь:

Агни Йога, 184 К преимуществам Йоги относится возможность сношения с Учителями. При этом надо различать два качества провода. Провод одиночный и провод пространственный. Провод одиночный дает воздействие одного избранного Учителя. Провод пространственный сообщает не только с несколькими Учителями, но и дает возможность получать космические знания. Необходимо понимать различие в затрате сил на оба провода. Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтоб ввести в обиход жизни сочетание различных энергий.
Вы имеете два примера различия и знаете, насколько провод одиночный меньше затрагивает здоровье. Для будущих изысканий важно знать, с которым из проводов имеете дело.

 Отправлено: 02.12.09 13:35. Заголовок: Тамара пишет: Вообщ..

Тамара пишет:

цитата:

Вообще разговор о каких-то новых энергиях без конкретных практических действий, это нечто туманное и не обязывающее человека к конкретным действиям, на фарисейство смахивает.

Слова лежат на поверхности, и это- при каждом разговоре в любой дискуссии. "Конкретные практические действия" на поверхности не лежат. Фарисейство - рассуждать и не делать. Туманное - часто как раз для фарисеев. Они просто не знают, и часто напыщенность их слов выдавала их с головой. Если говорить о"новых энергиях", чем мы здесь и заняты, то первый и главный принцип должен быть усвоен - конкретные" практические действия" лежат за разговором. В уединении и тишине сознания. В обретении точки Восхищающего Равновесия. Пребывать там - делать конкретную работу. Однажды эта точка проявляется для сознания, и всё разговоры сводятся к нулю. На эту тему.

 Отправлено: 02.12.09 13:50. Заголовок: Тамара пишет: Агни ..

Тамара пишет:

цитата:

Агни Йога, 184 К преимуществам Йоги относится возможность сношения с Учителями. При этом надо различать два качества провода. Провод одиночный и провод пространственный. Провод одиночный дает воздействие одного избранного Учителя. Провод пространственный сообщает не только с несколькими Учителями, но и дает возможность получать космические знания. Необходимо понимать различие в затрате сил на оба провода.

Здесь идёт речь о ступенчатости продвижения в ученичестве. Одиночный провод - не высокая ступень ученичества, когда доступен ближайший Учитель, стоящий на той-же или следующей ступени роста. Пространственный провод - высокая степень достижения ученика. План Высшего Манаса. Возможно, здесь могу ошибиться. Вы меня поправьте. Может быть и уровень Буддхи. Понимаете, линейность восприятия меняется на "сферичную Антенну", где нет протяжённости во времени, и где сознание Учителей пребывает в Единстве. Сознание ученика вливается в это Единство и ему становятся доступными "космические знания".

Вообще, надо облегчить эту дискуссию пониманием одной простой истины: всякое понимание Учения всегда, как минимум , семерично. Возможно мы с Вами говорим об одном и том же, но с разных уровней. При этом не надо только говорить, чей уровень выше, а чей ниже. Сознание нарастает не линейно. В этом процессе - другие законы.

 Отправлено: 02.12.09 15:14. Заголовок: Получается, что мы т..

Получается, что мы тут посовещались и я решила, закон иерархии похоже.
Тамара пишет:

цитата:

Если подвести итог, то можно сделать следующий вывод...

А раз вроде вывод сделан, итог подведен, то чего и говорить дальше по этому вопросу.

 Отправлено: 02.12.09 15:32. Заголовок: Salut пишет: конкре..

Salut пишет:

цитата:

конкретные" практические действия" лежат за разговором. В уединении и тишине сознания. В обретении точки Восхищающего Равновесия. Пребывать там - делать конкретную работу

Чтобы выполнять какую-то работу, надо знать как это делать. Под общими фразами нет никакого конкретного инструмента, во всяком случае я человек очень практический и хочу понимать о какой работе идет речь. К примеру мне понятно о чем говорит Свами Вивекананда в Раджа-Йоге, мне понятно о чем говорит Агни-Йога и К.Устинов, в отношении переноса Образа Владыки в сердце (шишковидную железу). Понятно что работу надо начинать с очищения сознания и ума от пустых и вредных мыслей, дальше идет дыхательная практика и дисциплина выполнения определенных упражнений в одно и то же время. В словах Новые энергии, точка Восхищающего равновесия нет никакого инструмента, присутствуют лишь перечисления. Разве можно считать фарисейством конкретную методику? Фарисейством можно называть не выполнение а лишь провозглашение этих правил. А в вашем случае я говорю об общих фразах, которые не помогут к примеру мне лично выполнить их.