Отправлено: 20.11.09 11:28. Заголовок: Огненная Черта (продолжение)

О решающем Пороге, перед которым стоит человечество.
Это Черта, разделяющая старый мир от нового. Это энергетический барьер, за который темные энергии уже не перейдут.
По учениям 20-21 веков.

 Отправлено: 26.11.09 10:10. Заголовок: Арджуна пишет: - Где..

Арджуна пишет:

цитата:

- Где это я такое предлагал? Укажи на те слова, из которых можно было бы сделать такой вывод

Здесь:

цитата:

то, что учение Платоновой на мой взгляд менее актуально и значимо, чем АЙ, я ведь говорил

После чего я спросил:

цитата:

Для организма, сердце будет более актуальным, чем печень?

Именно после этих твоих слов я ввел данную аналогию. Эту ведь аналогию я ввел и подразумевал конкретные Учения.

 Отправлено: 26.11.09 10:14. Заголовок: Но там не было речи ..

Но там не было речи о том, что нужна только голова. Говорилось просто, что голову беречь надо в первую очередь, так как это один из самых жизненноважных органов. Но беречь разумеется надо все, просто понимать, что более важно, а что менее, так как сделать все и сразу почти всегда нереально.

 Отправлено: 26.11.09 10:16. Заголовок: И в примере с органи..

И в примере с организмом я проводил такую ангалогию - последствия травмы головы или ноги или руки

 Отправлено: 26.11.09 10:30. Заголовок: Арджуна пишет: Но та..

Арджуна пишет:

цитата:

Но там не было речи о том, что нужна только голова. Говорилось просто, что голову беречь надо в первую очередь, так как это один из самых жизненноважных органов

Тогда полностью согласен.

 Отправлено: 26.11.09 23:53. Заголовок: Salut> Мне кажет..

цитата:

Salut> Мне кажется, что мы говорим с Вами об одном и том и же. Но я не называю их половинками.

- Здесь еще вот что можно отметить. Во многих Учениях концепции о половинках придается такое большое значение, так как это есть отражение на проявленном плане закона о единстве духа и материи. Это два вечных начала, потенциально присутствующих в сущности бытия: свет-тьма, проявленное-непроявленное, дух-материя и т.п. И в высочайшей мистерии слияния половинок в конечном итоге все и приходит к Единству.

цитата:

Salut> Не соглашусь с Вами, если правильно Вас поняла, что только АЙ - эталон.

- Конечно же, вы меня не правильно поняли. Для себя я действительно понял, что АЙ можно доверять и опираться на все ее базовые принципы. И конечно, меня радует, что есть немало людей, тоже это осознавших. Это и дает уверенность в том, что путь духовного развития – не личный для каждого, но на самом деле в сути един для всех. Если постоянно работать над собой и следовать Учению, то со временем происходят значительные перемены в лучшую сторону, и люди от слов и рассуждений готовы переходить к делу. Для меня многие рериховские общества являются тому примером, так как тот факт, что люди готовы посвятить значительную часть своего времени и усилий практическому служению на общее благо, говорит о том, что они в какой-то степени вместили основы Учения. В общем, в АЙ я действительно вижу реальный Путь, по которому может идти духовная эволюция человека, если он приложит к тому все возможные усилия.

Но является ли АЙ каким-то эталоном или единственно правильным Учением? Конечно, нет. Да и вообще я почти никогда и никому ничему не навязываю по жизни и даже не предлагаю, если человек сам не спросит и не заинтересуется. Если самостоятельно проявленного интереса нет, я никогда и ничего такому человеку не предлагаю. В лучшем случае могу немного рассказать о своих интересах и пути.

А в связи с нашим обсуждением того, что лучше, а что хуже, напомню, что началось все с высказываний кое-кого о том, что АЙ перезрела, что трактовку Е.И. Рерих не следует полностью принимать, т.к., она не дает всех ключей, и некие другие учения могут преложить нечто большее и т.п. Вот здесь я реально увидел несоизмеримость и умаление. А когда я встречаю суждения об АЙ или Рерихах, которые, на мой взгляд, не верны и не адекватны, я не могу молчать. И вообще, я убежден, что сторонники Учения могут и обязаны защищать его от несправедливых обвинений и ошибочных суждений. И еще я убежден, в отличие от Есо, что мы свои взгляды можем и должны доказывать. На самом деле Истина не у каждого своя, она едина для всех. И все мы к ней будем постепенно приближаться. Вариант – каждый сам по себе и сам за себя – совершенно не жизнеспособен. Надо все же стремиться искать больше общих оснований, а не акцентироваться на личных предпочтениях. А общие основания опять же вытекают не из частных мнений, но в результате совместного поиска правды и истины. И в АЙ ясно сказано, что религия Нового мира будет обоснованной, а не базироваться на случайной вере.

цитата:

Salut> Перемена в сознании, наверное, в первую очередь, видна в большей терпимости к другим точкам зрения на какое-либо Учение или идею. Иначе и быть не может, так как сознание расширяется, и как следствие, вмещает больше. Растёт понимание, приятие, дружелюбие.

- Насчет терпимости согласен, и дружелюбия тоже. Хотя это и не обязательно приятие. Все-таки, если принимать все подряд, сознание превратится в постоялый двор, и какие-либо опоры будут утеряны. Но опять же, это работает только в том случае, когда все стороны дружелюбны. Если с какой-либо стороны начинается умаление, с этим приходится уже бороться.

 Отправлено: 27.11.09 00:33. Заголовок: Eco> У каждого с..

цитата:

Eco> У каждого свое сознание, свой индивидуальный путь. Я ищу Единства не по внешним признакам, а по внутренним.

- Я думаю, пути только внешне различные, во внутреннем же смысле они едины. Изучение и практикование Учения направляет именно на внутренний Путь.

цитата:

Арджуна> Я лично для себя осознал некоторые базовые вещи, которые дают какую-то опору сознанию, и отталкиваюсь в первую очередь от них. А все частные теории и сведения, это уже дело второстепенное. Eco> А другой человек, на том же прочитанном делает другие выводы. Получается, что всё это частное и второстепенное.

- Не поверишь, но большая часть из моих друзей и знакомых (имею в виду тех, кто серьезно занимается духовным развитием) базовые вещи принимают так же, как и я. А вот в частностях могут быть конечно разные мнения. К примеру, все признают, что надо двигаться к некоторой цели, но у каждого могут быть свои взгляды на то, как ее достичь. Но сама-то цель неизменна! Если бы все обстояло так, как ты предлагаешь, то есть, у каждого свое мнение, при этом никому ничего не надо доказывать, не интересоваться мнением товарищей, не прислушиваться к ним, не опираться на духовные Учения, то единства в базовых вещах разумеется не могло бы быть.

 Отправлено: 27.11.09 05:34. Заголовок: Арджуна пишет: так к..

Арджуна пишет:

цитата:

так как тот факт, что люди готовы посвятить значительную часть своего времени и усилий практическому служению на общее благо, говорит о том, что они в какой-то степени вместили основы Учения

В какой-то степени - да. Почуствовали зов и отозвались. Но что происходит дальше. Начинает выходить все темное, что в нас есть, начинается очистительный процесс и это не для слабонервных. На ура забрасывается прошлая жизнь, рушаться семьи и т.п. И это хорошо, если человек проходит через все это, но бывает и заражается своими-же стоковыми водами. Параллельно процессы идут как светлые, так и темные. Закрывание глаз на темное, может привести к усугублению этого темного. Так как не закрывать глаза на это надо, а изживать в себе. Но, что бы изжить - надо признать. Главная победа Сатаны, это то, что люди считают, что его нет.
Арджуна пишет:

цитата:

- Не поверишь, но большая часть из моих друзей и знакомых (имею в виду тех, кто серьезно занимается духовным развитием) базовые вещи принимают так же, как и я.

Ты видишь разницу между общением на форуме и общением в жизни? На форуме часто люди цепляються к отдельным словам и фразам, не улавливая духа. Поэтому много споров и непонимания. В жизни, особенно среди устремленных единение идет не через слова, а через дух. Не думаю, что у нас стобой в жизни были бы какие-либо разногласия, даже в тех же теориях.
Арджуна пишет:

цитата:

А вот в частностях могут быть конечно разные мнения. К примеру, все признают, что надо двигаться к некоторой цели, но у каждого могут быть свои взгляды на то, как ее достичь.

Вот на этих особенностях, которые ярко видны на форумах чаще всего и нестыковки. Просто бывает эти незначительные факты твой аппонент раздувает до непроходимых глыб разногласий. Человек скажет тебе об ньюансе, а ты начинаешь делать из этого глобальные выводы, не видя, что основное здание то одно и тоже. Разница только в оформлении окон. И нельзя изходя из оформления окна достраивать всё здание.
Да, вот еще интересный момент, почти комичный, как раз о том, что ты сказал, о взаимопонимании. Часто наблюдал ситуацию, именно среди членов РД, когда двое, согласовывая работу или совместную деятельность были на сто процентов уверены в полном своем согласии. Но начав реализовывать, проявляли полную несогласованность. Согласие на словах это одно. Более высший пилотаж, это согласованность в деле. Которяа доходит до того, что слов, объяснеий и доказательств уже не надо, достаточно взгляда, жеста и люди понимают друг друга - идут и делают.

 Отправлено: 27.11.09 06:30. Заголовок: Арджуна пишет: Для..

Арджуна пишет:

цитата:

Для меня многие рериховские общества являются тому примером, так как тот факт, что люди готовы посвятить значительную часть своего времени и усилий практическому служению на общее благо, говорит о том, что они в какой-то степени вместили основы Учения. В общем, в АЙ я действительно вижу реальный Путь, по которому может идти духовная эволюция человека, если он приложит к тому все возможные усилия.

Поддерживаю, так как в РД множество людей реально искренне работают над собственным совершенствованием, помогают окружающим, причем совершенно бескорыстно. У меня есть две знакомые в сети, одна причисляяет себя к Сибро, вторая к МЦР. Первая с Украины ездит во время отпуска в Сибро на семинары, покупает массу литературы,постеров, заполняет несколько объемных флешек роликами с которыми знакомит старшеклассников в школе, где она работает. Вторая россиянка тоже примерно тем же занимается в своем городе, ездит в Москву за материалами и проводит встречи с молодежью в центральной библиотеке своего города. Нельзе же всех под одну гребенку вместе с зарвавшимися чиновниками от РД называть темными и тому подобное.

eco пишет:

цитата:

Более высший пилотаж, это согласованность в деле. Которяа доходит до того, что слов, объяснеий и доказательств уже не надо, достаточно взгляда, жеста и люди понимают друг друга - идут и делают.

 Отправлено: 27.11.09 18:33. Заголовок: Арджуна пишет: И в ..

Арджуна пишет:

цитата:

И в высочайшей мистерии слияния половинок в конечном итоге все и приходит к Единству.

Согласна с Вами. Мистерия половинок ведёт к Единству. Которое тоже есть - Великая Мистерия и заключительная. Для данного Глобуса, но не последняя в цепи таких Посвящений.

Арджуна пишет:

цитата:

В общем, в АЙ я действительно вижу реальный Путь, по которому может идти духовная эволюция человека, если он приложит к тому все возможные усилия.

Но не все же достигали реализации Себя только на пути АЙ. И вот, признать этот факт уже будет - расширением сознания. Я. к сожалению, часто встречала в РО неприятие, если не сказать больше, других путей. и исключительность только АЙ. Говорить так - объявлять себя фанатиком и закрывать пути для собственного просветления.

Арджуна пишет:

цитата:

А в связи с нашим обсуждением того, что лучше, а что хуже, напомню, что началось все с высказываний кое-кого о том, что АЙ перезрела, что трактовку Е.И. Рерих не следует полностью принимать, т.к., она не дает всех ключей

Если Вы имеете меня в виду, то Вы не совсем правы. Я имела в виду, что Ай перезрела для тех сознаний, которые запоздали с применением указов, выданных Учителями при тех энергиях и при тех условиях. Учителя идут вперёд и не ждут своих нерадивых учеников. И получается, что Зов повисает в пространстве, и как бы не принят. Для них - он как перезрелое яблоко - и можно надкусить, но свежесть прошла.надо ждать другую весну и нового урожая.

Арджуна пишет:

цитата:

На самом деле Истина не у каждого своя, она едина для всех. И все мы к ней будем постепенно приближаться. Вариант – каждый сам по себе и сам за себя – совершенно не жизнеспособен

Я согласна с Вами, что Истина одна. Добавлю, что вечна и неделима. Но тем не менее каждый эту Истину воспринимает в силу своих очищенных оболочек. Поэтому для любого сознания, Истина всегда фрагментарна. И чиста ровно настолько, насколько очищены оболочки, в первую очередь - ум. Потому что он - линза, через которую эта Истина познаётся и" разлагается " на эти самые фрагменты. И спускается в мир дольний.

Арджуна пишет:

цитата:

И в АЙ ясно сказано, что религия Нового мира будет обоснованной, а не базироваться на случайной вере.

Конечно, это так. Обоснованной - значит запечатленной на очищенных телах, воспринимающих эту истину. Сейчас- всё гадательно, так как линза почти у всех представителей человечества не очищена.
Арджуна пишет:

цитата:

Хотя это и не обязательно приятие. Все-таки, если принимать все подряд, сознание превратится в постоялый двор, и какие-либо опоры будут утеряны. Но опять же, это работает только в том случае, когда все стороны дружелюбны. Если с какой-либо стороны начинается умаление, с этим приходится уже бороться.

Про "приятие", что оно превращает сознание в "постоялый двор" - не согласна с Вами. Мы же говорим с Вами о том, что расширенное сознание принимает доводы и понимания других, менее расширенных сознаний. Скажите, Арджуна, сознание Учителя превращается в "постоялый двор" вмещая понимания своих учеников. Сознания которых очень часто разнятся? Нет, конечно же. Удел расширенного сознания - трансмутировать низшее, в данном случае понимание, в высшее. Отдавая несовершенное, ученик получает совершенное. Постоялый двор у тех, кто совершенно не готов к принятию чего- то высшего. Про сознание такого человека говорят, что оно - неразвито, и только. Расширенное сознание - трансмутирует . Т.е творит синтез, находя элементы созвучные.

 Отправлено: 27.11.09 20:31. Заголовок: Спасибо всем участни..

Спасибо всем участникам дискуссии, за которой я слежу несколько дней!Нашла интересную шлоку из 4 книги АЙ, как мне кажется примиряющую и объединяющую мнения всех участников дискуссии :

Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях.

Все слышали о наступлении Нового Века; может ли новое наступить бездейственно? Лучше приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений Жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.

 Отправлено: 28.11.09 14:29. Заголовок: Eco> На форуме ч..

цитата:

Eco> На форуме часто люди цепляются к отдельным словам и фразам, не улавливая духа. Поэтому много споров и непонимания. В жизни, особенно среди устремленных единение идет не через слова, а через дух. Не думаю, что у нас с тобой в жизни были бы какие-либо разногласия, даже в тех же теориях.

- Разница между общением на форуме и в жизни, конечно, есть. Но для меня это как разные грани одного и того же. Т.е., нельзя сказать, что в одном случае отношения естественные, а в другом уже несколько искусственные. Форум – это одна из форм взаимодействия, имеющая как свои минусы, так и плюсы. И когда нет возможности встречаться реально, форум может стать очень удобным средством общения.

По поводу разногласий я бы так сказал. Да, я тоже замечал, что при общении в реале все происходит несколько по-другому. Нет акцентов на том, что может стать острым углом при заочном общении. Вместе с тем, появляются и какие-то новые проблемы, которые почти нивелированы на форуме. Т.е., по сути сотрудничество не зависит от формы общения. Но все упирается в нас самих. Внутренняя культура, если она проявляется в жизни, проявится и на форуме. И наоборот, если человек на форуме ведет себя некорректно, и в жизни скорее всего проявится себя не с лучшей стороны.

цитата:

Eco> Да, вот еще интересный момент, почти комичный, как раз о том, что ты сказал, о взаимопонимании. Часто наблюдал ситуацию, именно среди членов РД, когда двое, согласовывая работу или совместную деятельность были на сто процентов уверены в полном своем согласии. Но начав реализовывать, проявляли полную несогласованность. Согласие на словах это одно. Более высший пилотаж, это согласованность в деле. Которая доходит до того, что слов, объяснений и доказательств уже не надо, достаточно взгляда, жеста и люди понимают друг друга - идут и делают.

- Кстати, бывают и такого рода комичные ситуации: людей собрали для какой-то общей работы, и пока они молча трудятся, все о.к. Но как только захотят о чем-то «отвлеченном» пообщаться, будь то о политике, философии или религии, здесь только туши свет. В итоге дружеское общение может перейти в серьезный конфликт. И вот спрашивается, неужели лучшим выходом тут будет просто молча заниматься своим делом и не лезть ни в какие дискуссии? Наверное, это не будет лучшим решением. Должна быть гармония и согласованность во всем, и на словах, и на деле. И опять же все будет упираться во внутреннюю культуру человека.

 Отправлено: 28.11.09 15:08. Заголовок: Salut> Но не вс..

цитата:

Salut> Но не все же достигали реализации Себя только на пути АЙ. И вот, признать этот факт уже будет - расширением сознания. Я. к сожалению, часто встречала в РО неприятие, если не сказать больше, других путей. И исключительность только АЙ. Говорить так - объявлять себя фанатиком и закрывать пути для собственного просветления.

- Такое, конечно, встречается. Фанатизм – общая проблема многих последователей чего бы то ни было. Я собственно писал о своем пути, т.е., о том, что у меня нет причин в чем-то не доверять АЙ. Тем более, в моем понимание доверие – не есть слепое принятие на веру частных теорий и сведений, но внутреннее вмещение базовых основ. На этих основах собственно держатся все мировые религии и учения. И они несомненны для всех, так как обосновать их можно без ссылок на какое-то конкретное Учение, но просто потому, что они на самом деле общечеловечны, и к ним приходили в конечном итоге большинство величайших философов, духовных лидеров и мудрецов всех времен и народов.

Я обычно вступаю в дискуссии по каким-то конкретным проблемам, а не учениям. Когда это можно доказать и обосновать. А если все это в дальнейшем выходит на такой уровень, что начинаются споры, какое учение лучше, а какое хуже, то это уже не есть хорошо. И до такого лучше не доводить.

цитата:

Salut> Если Вы имеете меня в виду, то Вы не совсем правы. Я имела в виду, что Ай перезрела для тех сознаний, которые запоздали с применением указов, выданных Учителями при тех энергиях и при тех условиях. Учителя идут вперёд и не ждут своих нерадивых учеников. И получается, что Зов повисает в пространстве, и как бы не принят. Для них - он как перезрелое яблоко - и можно надкусить, но свежесть прошла.надо ждать другую весну и нового урожая.

- Я не совсем понимаю, кого вы подразумеваете под «теми сознаниями, которые запоздали с применением указов, выданных Учителями при тех энергиях и при тех условиях». Тех, кто жил в то время? Но большинство из них давно уже умерли. Мы же сейчас ведем речь о нас сегодняшних, которые воплотились уже в другое время, когда время тех указов и тех энергий уже давно прошло, и речь идет о том, перезрела ли она для нас настоящих. Вы писали тогда, что она перезрела для всех. Все же, что вы имели в виду и кого именно? О чем-то таком Есо уже писал, но честно говоря, я никак не могу уловить, что вы этим хотите сказать?

Кстати, Учение – в примере с яблоком, это все же не внешний плод, который может перезреть и разложиться. Если кто-то акцентируется на внешней форме, он не сможет принять Зов, не раньше, не позже. Учение на то оно и Учение, что несет искры вечного и непреходящего. И именно этим определяется его ценность и актуальность.

цитата:

Salut> Про "приятие", что оно превращает сознание в "постоялый двор" - не согласна с Вами. Мы же говорим с Вами о том, что расширенное сознание принимает доводы и понимания других, менее расширенных сознаний.

- Чтобы было более понятно, что я имею в виду, могу такой пример привести. Радуга понимает каждый из своих цветов, понимает его смысл и назначение, но не принимает его «путь» для себя, т.е., не становится ни одним из цветов, так как для нее это было бы разрушением своей синтетической сущности. Она не становится ни красной, ни зеленой, ни синей, хотя и понимает, почему зеленый цвет только зеленый, красный только красный и т.п. Но она это не принимает, так как ее путь – это путь синтеза. Вот если бы она приняла доводы красного и стала бы красной, а потом доводы синего и стала бы синей, вот тогда бы она превратилась бы в постоялый двор.

 Отправлено: 28.11.09 15:14. Заголовок: Арджуна> Наверно..

цитата:

Арджуна> Наверное, это не будет лучшим решением. Должна быть гармония и согласованность во всем, и на словах, и на деле. И опять же все будет упираться во внутреннюю культуру человека.

- Я в общем-то не опасаюсь особо различий во взглядах и разногласий. Главное, чтобы люди продолжали стремиться к духовному развитию, видели свои недостатки, активно работали над собой и готовы были к совместным делам, когда придет время. Если движение вперед идет, никакие разногласия помешать не смогут, но даже наоборот, могут ускорить это процесс в некотором смысле.

 Отправлено: 28.11.09 16:22. Заголовок: Арджуна пишет: Глав..

Арджуна пишет:

цитата:

Главное, чтобы люди продолжали стремиться к духовному развитию, видели свои недостатки, активно работали над собой и готовы были к совместным делам, когда придет время. Если движение вперед идет, никакие разногласия помешать не смогут, но даже наоборот, могут ускорить это процесс в некотором смысле.

 Отправлено: 28.11.09 16:37. Заголовок: Арджуна пишет: А е..

Арджуна пишет:

цитата:

А если все это в дальнейшем выходит на такой уровень, что начинаются споры, какое учение лучше, а какое хуже, то это уже не есть хорошо. И до такого лучше не доводить.

Арджуна, я тоже это имела виду
У каждого путь индивидуален. В той же АЙ указано много путей, надо их увидеть.

Арджуна пишет:

цитата:

- Я не совсем понимаю, кого вы подразумеваете под «теми сознаниями, которые запоздали с применением указов, выданных Учителями при тех энергиях и при тех условиях». Тех, кто жил в то время? Но большинство из них давно уже умерли.

Вспомним немного Восточную традицию, как она дошла до нас. Раньше, много веков назад, многие саньясы, чтобы достичь реализации в Йоге уходили в леса, замуровывали себя в пещерах. Да и в Западной традиции читаем о том же - о жизни в пУстыне . Сейчас, и это признано и на Востоке и на Западе, - этого делать не надо. В Живой Этике Учитель говорит, что время статических медитаций прошло. Многие читают, но до сих пор не понимают, в чём тут дело. Так в чём дело? Просто энергии идущие на Землю сейчас - изменились. Сейчас они лучше "усваиваются " в действии, в жизни каждого дня. Сейчас они пришли и пребывают в Сердце. "Пришёл, но не слышат меня, Стучу - не открывают". Вы слышали такое выражение?. Новые энергии - новые методы достижений. Хотя, какие же они новые? Помещать Образ Учителя в Сердце? Но ОН же уже пришёл и ожидает там. Он - это Новые эволюционные энергии. Что от нас требуется? Умиляться Образом? Спорить о цвете глаз.? Нет . Надо услышать и принять. Услышать - значит - очистить своё сознание, ум - в первую очередь. Поэтому в новых искрах откровений, столько уделяется этому моменту. А именно - укрощению ума. Он уже достаточно развит, пора - стать только инструментом духа, но не владыкой его. Но кому это интересно? Усмирять, подчинять. ...Гораздо интереснее спорить о несущественных деталях Образов Владык., и методах " работы над собой" - волевых методах. Которые ничего общего с методами очищения сознания не имеют.

Арджуна пишет:

цитата:

- Чтобы было более понятно, что я имею в виду, могу такой пример привести. Радуга понимает каждый из своих цветов, понимает его смысл и назначение, но не принимает его «путь» для себя, т.е., не становится ни одним из цветов, так как для нее это было бы разрушением своей синтетической сущности

Она синтезирует эти цвета не здесь, в нашем дольнем мире, где мы её видим, как радугу семисветную. Так и сознание расширенное - пребывает в своём синтезе - не здесь. Как и сознание Учителя. Синтез - это путь наверх.

 Отправлено: 28.11.09 16:44. Заголовок: энигма пишет: Все с..

энигма пишет:

цитата:

Все слышали о наступлении Нового Века; может ли новое наступить бездейственно? Лучше приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений Жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.

Спасибо, Энигма за чудесную цитату! Она не только "примиряет", но и учит. Это -то, что надо!

 Отправлено: 28.11.09 16:53. Заголовок: Арджуна пишет: И вот..

Арджуна пишет:

цитата:

И вот спрашивается, неужели лучшим выходом тут будет просто молча заниматься своим делом и не лезть ни в какие дискуссии? Наверное, это не будет лучшим решением. Должна быть гармония и согласованность во всем

Будем расматривать не идеал а реальнсть. Тут много особенностей может быть.
Арджуна пишет:

цитата:

Главное, чтобы люди продолжали стремиться к духовному развитию, видели свои недостатки, активно работали над собой и готовы были к совместным делам

Смотрим более реально на ситуацию. Главное, что-бы не люди, а Я совершенствовался, работал над собой и был готов. Сделав такую перестановку в сознании очень много можно изменить в жизни.

 Отправлено: 28.11.09 19:34. Заголовок: Salut пишет: метода..

Salut пишет:

цитата:

методах " работы над собой" - волевых методах. Которые ничего общего с методами очищения сознания не имеют.

Тут я не соглашусь с вами,так как самодисциплину никакие новые энергии не отменяют. А именно соблюдение каких-то правил с помощью воли помогают освободиться от пороков. В совершенствовании все начинается с привычек, с казалось бы мелочей, вставать и ложться в определенное время, питаться умеренно, давать физическую нагрузку телу чтобы поддерживать его в здоровом состоянии, мыслить о возвышенном, удерживать ум от внутреннего диалога заменой чем-то полезным и так далее. Все это именно работа воли.

цитата:

"1960 г. Нояб. 7.ГАЙ Нейтрализация нежелательных эмоций или движений в астральной оболочке производится путем волевого утверждения эмоций или состояния сознания прямо противоположного порядка. Беспокойство нейтрализуется спокойствием, страх – бесстрашием, суетливость – достоинством духа, разновесие – равновесием. Эти эмоции или состояния сознания противоположного полюса вызываются сосредоточением мысли на них. .."

цитата:

"Зов, Январь 12, 1923 г. Прошу обострить волю, помогает полету стрел. Воля есть тетива лука сознания."

Думаю что работу по воспитанию, взращиванию воли не в коем случае нельзя отодвигать на задний план, какие бы новые энергии не посылались. Существует основа на которую ложатся новые приемы. Изменилось требование, сегодня нужно работать не уходя в пУстыни, задача усложнилась, но только дисциплиной духа можно продвигаться вперед.

 Отправлено: 28.11.09 19:47. Заголовок: Salut пишет: Просто..

Salut пишет:

цитата:

Просто энергии идущие на Землю сейчас - изменились. Сейчас они лучше "усваиваются " в действии, в жизни каждого дня.

Согласна с Тамарой!Как раз в ежедневной работе над собой, как пишет Salut "действии, в жизни каждого дня" и необходима самодисциплина, по крайней мере для меня.

1963 г. 489. (М. А. Й.). Как же подойти еще ближе? Только путем очищения всего существа от всякого сора. Дисциплина поступков, дисциплина чувств и дисциплина мыслей – вот методы ближайшего подхода к прямому звену Иерархии. Дисциплина духа будет серебряной уздой преодоления. Когда она достаточно утвердится, радость объединения и близости будет тогда полнострунной. Так путь приближения пролегает через себя. Когда все оболочки будут вибрировать сиянием чистых огней, разделения и отделения никакого не будет. Участятся моменты контакта, и восприятие станет еще более полным и ярким. Близости общения сердцем не ставим преград.

 Отправлено: 28.11.09 20:33. Заголовок: Salut> У каждого..

цитата:

Salut> У каждого путь индивидуален. В той же АЙ указано много путей, надо их увидеть.

- И не менее важно увидеть общую суть, стоящую за каждым из путей. Когда видишь общую суть, тогда и открывается величайшая панорама жизни в ее многообразии в единстве.

цитата:

Salut> Вы слышали такое выражение?. Новые энергии - новые методы достижений. Хотя, какие же они новые?

- Так все же, кого вы подразумеваете под сознаниями, запоздавшими с применениями указов? Нас всех?

цитата:

Salut> Помещать Образ Учителя в Сердце? Но ОН же уже пришёл и ожидает там.

- Значит, помещать Образ Учителя в Сердце уже не требуется?

цитата:

Salut> Надо услышать и принять. Услышать - значит - очистить своё сознание, ум - в первую очередь. Поэтому в новых искрах откровений, столько уделяется этому моменту. А именно - укрощению ума.

- Не вижу, что здесь нового. По-моему, этому моменту уделяется огромное внимание почти во всех духовных учениях, как прежних, так и нынешних.

цитата:

Salut> Гораздо интереснее спорить о несущественных деталях Образов Владык., и методах " работы над собой" - волевых методах. Которые ничего общего с методами очищения сознания не имеют.

- Как-то все вперемешку… причем здесь детали Образов Владык и что не так с волевыми методами? Если человек перестанет применять волю, то боюсь представить, в кого он превратится. Воля очень тесно связана с общим уровнем сознательности в человеке.

цитата:

Salut> Она синтезирует эти цвета не здесь, в нашем дольнем мире, где мы её видим, как радугу семисветную.

- Я просто привел образный пример радуги для иллюстрации идеи. Можно и другие примеры привести, чтобы отразить ту идею, что не все, что мы встречаем вокруг, мы должны принимать. Самый грубый пример: нам предложили в компании «выпить», мы должны отказаться… и эту идею можно развить дальше вплоть до бесконечности…

цитата:

Salut> Так и сознание расширенное - пребывает в своём синтезе - не здесь. Как и сознание Учителя. Синтез - это путь наверх.

- Человек живет одновременно в нескольких мирах. Что он утвердит тут, в том и пребудет Там…

 Отправлено: 28.11.09 20:38. Заголовок: Eco> Смотрим бол..

цитата:

Eco> Смотрим более реально на ситуацию. Главное, что-бы не люди, а Я совершенствовался, работал над собой и был готов. Сделав такую перестановку в сознании очень много можно изменить в жизни.

- Если все внимание обращать только на усовершенствования Я, можно совсем запустить «человека»… Я так думаю, развивать надо все, утвердить космическое сознание не отрывая ног от земли.

 Отправлено: 28.11.09 21:52. Заголовок: "Ни одна великая..

 Отправлено: 29.11.09 05:14. Заголовок: Тамара пишет: Тут я ..

Тамара пишет:

цитата:

Тут я не соглашусь с вами,так как самодисциплину никакие новые энергии не отменяют. А именно соблюдение каких-то правил с помощью воли помогают освободиться от пороков.

Вспомним о дисциплинированности и организованности темной иерархих. Воспитание одной воли без сердца и самопожертвования, отказ от своего Я, проявит темные энергии. Тут важны все элементы.
Параллельно с развитием воли необходимо утончение, а иначе можно усилить свои грубые проявления.

Также есть другие пути, где воля не ставиться на первое место и энергии, которые сейчас идут способствуют развитию других путей.
Вот и говориться, что некоторые ньюансы, которые были во время пика Армагедона, сегодня не так актуальны.
Сегодня другие энергии. Или вы не чуствуете изменений хотябы за последнии 20 лет?
А раз другие, то и свои особенности появляються. При этом основа не меняется. Главное чувствовать тонкую разницу. В этом ошибка многих последователей. То, что Учение не статично, оно подвижно, оно живёт и развивается, совместно с эволюцией. Ментально-логический подход неприемлем к Учению. Это не застывшие формулы, как многие из него хотят сделать.

 Отправлено: 29.11.09 05:56. Заголовок: Eco> Смотрим бол..

цитата:

Eco> Смотрим более реально на ситуацию. Главное, что-бы не люди, а Я совершенствовался, работал над собой и был готов. Сделав такую перестановку в сознании очень много можно изменить в жизни.

Арджуна пишет:

цитата:

- Если все внимание обращать только на усовершенствования Я, можно совсем запустить «человека»… Я так думаю, развивать надо все, утвердить космическое сознание не отрывая ног от земли.

Ты не заметил одной тонкости, которую я хотел передать, обратив внимание только на часть предложения - «Я совершенствовался».
Я говорил: «что-бы не люди, а Я совершенствовался». Замени в своем предложении «мы» на «я». Ниже я это сделал - синий курсив.
Речь шла об РО. И в подобных обществах часто слышны сетования, что сознание масс еще не готово, что нужно, что-бы все стремились к совершенствованию и тогда будет всё хорошо. Вот пример:

цитата:

Арджуна -> Главное, чтобы люди продолжали стремиться к духовному развитию, видели свои недостатки, активно работали над собой и готовы были к совместным делам

А я уточняю, что для реальной практической жизни не это главное. Главное всё это соотносить к себе и не ждать от другого подобного. Это вроде бы очевидно. Но во многих ситуациях мы оправдываем себя несовершенством апонентов и окружающих. И это происходит именно из-за такой позиции - «Главное, чтобы люди». Слова првильные, но они не практичны - простой лозунг, не дающий пути развития.
В этом случае правильной будет мысль, утвердившаяся в сознании: «Главное, чтобы я продолжал стремиться к духовному развитию, видел свои недостатки, активно работал над собой и готов был к совместным делам»
Эта мысль будет важнее по той причине, что нас окружают не только те, кто совершенствуется. Можно много говорить и звать к совершенствованию, но почти ничего не делать в этом направлении. Поэтому эта мысль не будет давать поблажек себе ни при каких обстоятельствах. Несмотря на то, что кругом будут нарушать это принцип, всю требовательность направлять в первую очередь на себя и своим примером, энергией и упорством выводить других, быть маяком в этом, магнитом и центром.
Вот когда нас будут окружать только те люди, которые выполняют первое правило, тогда можно переходить ко второму этапу - «Мы». Перескакивание через эту ступень и может приводить к бессмысленным, пустым и агрессивным дискуссиям в обществах.

 Отправлено: 29.11.09 06:54. Заголовок: eco пишет: Воспитан..

eco пишет:

цитата:

Воспитание одной воли без сердца и самопожертвования, отказ от своего Я, проявит темные энергии.

А разве в прошлом веке когда писалась Агни-Йога , сердце не ставилось на первое место? Давайте посмотрим книгу сердце, почитаем переписку ЕИР, любовь-сердечность с волей-силой и мудростью всегда были базой на которой строится вся работа. Поэтому нельзя обвинять Учение в том что раньше давались другие менее важные указания. Новые знания дополняют, но никак не изменяют данные ранее. Упор на всякие сердечные практики, по православному умное делание запрещались Православием но не Агни-Йогой.

цитата:

"Зов, Январь 14, 1921 г. Следите сердцем за Нашим внушением. Трудитесь - и познаете свет. Я укажу вам путь - знак Наш сердцем поймете."

цитата:

"Откройте сердце благостью."

цитата:

"Космос отражается в зрачке каждого глаза, И Бог почиет в каждом сердце."

цитата:

"Чем можем заложить основание великих ступеней? Истинно, лишь сердцем. Так дуги сознания сливаются в пламени сердца. Так мы запомним о прекрасном притяжении магнита сердца, который соединяет все явления. Истинно серебряная нить соединения Учителя с учеником есть великий магнит сердца. Объединение Учителя с учеником утверждает сущность всех эволюций. "

Можно целый том здесь разместить и увидим что тому кто не читал дополнительно никаких книг вышедших в 21-м веке, ничто не помешает продвигаться к Свету, именно это говорит что нам уже дано освновное Знание как фундамент на который ложится все следующее далее. Во все века продолжается эта работа и нельзя говорить о том что пришли какие-то новые энергии и АЙ уже не нужна или устарела. Цепь получения Знаний не прерывается, приемники продолжают принимать ментограммы преломленнные через себя. В них наверняка в зависимости от чистоты сосуда могут быть и какие-то искажения, вставлены личные мысли и чем больше импровизаций тем менее "звучащий" текст посланий. Об этом надо всегда помнить и читать сердцем, вот и все о чем мы говорим с Арджуной.

 Отправлено: 29.11.09 09:18. Заголовок: Тамара пишет: А разв..

Тамара пишет:

цитата:

А разве в прошлом веке когда писалась Агни-Йога , сердце не ставилось на первое место?

Я сейчас об ошибках говорю, которые можно совершить. А не о том, что давалось или не давалось.
Тамара пишет:

цитата:

Можно целый том здесь разместить и увидим что тому кто не читал дополнительно никаких книг вышедших в 21-м веке, ничто не помешает продвигаться к Свету

Старая песня. То же самое можно сказать и об Учении Христа 2000 лет назад. Ну ни что не помешает пройти в Новый Век следуя Учению Христа, потому что Учение Христа это живое Учение, оно в сердце, а не в догмах и в строчках книг.
Тамара пишет:

цитата:

и нельзя говорить о том что пришли какие-то новые энергии и АЙ уже не нужна или устарела.

Вы с Арджуной с собственной тенью боретесь. У меня такое складывается впечатление. Это же ваши мысли. А не мои. Это вы такие выводы делаете из моих слов.

 Отправлено: 29.11.09 12:02. Заголовок: eco пишет: Ну ни чт..

eco пишет:

цитата:

Ну ни что не помешает пройти в Новый Век следуя Учению Христа, потому что Учение Христа это живое Учение, оно в сердце, а не в догмах и в строчках книг.

Совершенно верно и те кто основывается на самом Учении Христа, также идут к Свету, никто и не спорит.

eco пишет:

цитата:

Вы с Арджуной с собственной тенью боретесь. У меня такое складывается впечатление. Это же ваши мысли. А не мои. Это вы такие выводы делаете из моих слов.

Значит некорректно выразился раз мы оба начали бороться. Ну да ладно, пришли к общему знаменателю и хорошо. Но все равно сначала деньги, потом стул.

 Отправлено: 29.11.09 12:59. Заголовок: Salut пишет: методах..

Salut пишет:

цитата:

методах " работы над собой" - волевых методах. Которые ничего общего с методами очищения сознания не имеют.

Тамара пишет:

цитата:

Тут я не соглашусь с вами,так как самодисциплину никакие новые энергии не отменяют

Тамара, я не за отмену самодициплины. С этим - глупо спорить. Я говорю о том, что методы "борьбы с собой" - самовоспитание , ничего общего с очищением сознания не имеют. Можно сколько угодно заставлять себя быть "хорошим": не грубить, любить ближнего своего, вставать в положенное время и ложится в одно и тоже время. Много чего ещё можно проделать над собой, применяя элементарную человеческую волю. Но оставаться при этом тем, кто ты есть. Пока не убрана грязь проводников, через очищение высшими энергиями, все эти действия "по обузданию себя" - будет сизифовым трудом. Много воспитанных людей вокруг, умеющих "держать себя в руках". Но цена этого умения сразу проявляется в экстремальных ситуациях, когда на поверхность выходит вся грязь, в виде несдержанности, грубых слов, и т.д А , куда ей было деться, если она просто была загнана в потаённые уголки сознания, не убрана. Очищение сознания - есть убирание этой грязи, раз и навсегда. Об этом идёт речь. Можно, как один известный герой, спать на гвоздях и что ?

Тамара пишет:

цитата:

Думаю что работу по воспитанию, взращиванию воли не в коем случае нельзя отодвигать на задний план, какие бы новые энергии не посылались. Существует основа на которую ложатся новые приемы. Изменилось требование, сегодня нужно работать не уходя в пУстыни, задача усложнилась, но только дисциплиной духа можно продвигаться вперед.

Основа - новые энергии. Без них как без воздуха. Востребовать эти энергии, прочувствовав их, можно продвигаться по обузданию себя. Иначе - как белка в колесе. Надо понять, что только воспользовавшись мощью этих энергий, можно изменить себя на деле, а не словах, сколь бы возвышенны они ни были.

 Отправлено: 29.11.09 13:46. Заголовок: Арджуна пишет: - Та..

Арджуна пишет:

цитата:

- Так все же, кого вы подразумеваете под сознаниями, запоздавшими с применениями указов? Нас всех?

Переход на личности - последнее дело, Арджуна. Я сама не совершенна, и в этом списке первой поставлю себя, если вы хотите. В этом не вижу ничего зазорного. Не совершенны мы все, иначе не сидели бы здесь и не обсуждали. Речь идёт о том, что энергии изменились, как это им и "положено". Наше сознание - не меняется, вот, в чём беда. Эти энергии стали доступней и присутствуют, но не будучи определяемы нашим сознанием, иначе говоря, осознанными - всё равно, что отсутствуют для нас. То, что было хорошо в прошлом веке, отошло вместе с энергиями этого века. Сейчас энергии другие, значит и методы меняются. Их тоже надо увидеть в Учении. Учителя давшие это, как и другие Учения, наверное "догадывались". Они, конечно же смотрят далеко вперёд. Мы - же должны, и это наша задача, находить их указания, и следовать им. Застывание на прошлом - беда. Сознание расширяется и понимание углубляется. Кристаллизация ставит точку в этом процессе

Арджуна пишет:

цитата:

- Значит, помещать Образ Учителя в Сердце уже не требуется?

Опять же как для кого. Не об этом идёт речь. Иудеи до сих пор сжигают козла отпущения, следуя традиции.
Главное, что за этим процессом, помещения Образа Учителя в третий глаз, или в Сердце, что есть одно и тоже, - видеть . Застрять на деталях Образа, а значит не подняться выше астрала, или пребывать в точке Равновесия - в сознании Учителя. "Видя" в этом состоянии всё сразу - преклонение, поклонение и очищение.

Арджуна пишет:

цитата:

-...Если человек перестанет применять волю, то боюсь представить, в кого он превратится. Воля очень тесно связана с общим уровнем сознательности в человеке.

Воля и Сознание - взаимосвязаны. Одно в другом. Уровень сознательности - немного другое - уровень, в котором сознание существует, не теряя себя. При чём здесь воля? Поднимает не воля, какая бы мощная она не была .

Арджуна пишет:

цитата:

Самый грубый пример: нам предложили в компании «выпить», мы должны отказаться… и эту идею можно развить дальше вплоть до бесконечности…

Да , это - хорошая идея....выпить , но лучше отказаться, приветствую! Но как там в бесконечности с выпивкой, честное слово, не знаю!

 Отправлено: 29.11.09 14:07. Заголовок: Salut пишет: Надо п..

Salut пишет:

цитата:

Надо понять, что только воспользовавшись мощью этих энергий, можно изменить себя на деле, а не словах, сколь бы возвышенны они ни были.

Расскажите как это практически сделать, может я чего-то не знаю, но я обычными молитвенными предстояниями, медитациями и очищением дневного сознания стараюсь жить. Как вы применяете эти новые энергии и что это за энергии?

 Отправлено: 29.11.09 15:29. Заголовок: Тамара пишет: Расск..

Тамара пишет:

цитата:

Расскажите как это практически сделать, может я чего-то не знаю, но я обычными молитвенными предстояниями, медитациями и очищением дневного сознания стараюсь жить. Как вы применяете эти новые энергии и что это за энергии?

НА мой взгляд, ответ прозвучал здесь

eco пишет:

цитата:

Сегодня другие энергии. Или вы не чуствуете изменений хотябы за последнии 20 лет? А раз другие, то и свои особенности появляються. При этом основа не меняется. Главное чувствовать тонкую разницу. В этом ошибка многих последователей. То, что Учение не статично, оно подвижно, оно живёт и развивается, совместно с эволюцией. Ментально-логический подход неприемлем к Учению. Это не застывшие формулы, как многие из него хотят сделать.

Ментально - логический подход неприемлем к Учению.. - Эсо
Я бы ещё отметила, что стараться делать медитацию - это - не есть пребывание в этом состоянии. Медитация естественна только в этом случае. Это - обретение точки равновесия и пребывание в ней - вот, что такое высшая точка медитации. Можно найти и другие определения, но суть от этого не меняется. Пребывание в точке Равновесие - присутствие в Высших энергиях. В сознании Учителя, в Божественном Присутствии. Можно назвать тоже по разному. Суть - только эти Энергии очищают и меняют весь статус человека. Ученика. Необходимо обретение этой точки Равновесия.

 Отправлено: 29.11.09 15:34. Заголовок: Eco> Параллельно..

цитата:

Eco> Параллельно с развитием воли необходимо утончение, а иначе можно усилить свои грубые проявления.

- Именно так. Это и есть основы АЙ. Причем они актуальны не только в мирное время, но и в периоды тяжелых катаклизмов. Огрубение и очерствение души никогда не следует допускать.

цитата:

Eco> Ты не заметил одной тонкости, которую я хотел передать, обратив внимание только на часть предложения - «Я совершенствовался». Я говорил: «что-бы не люди, а Я совершенствовался». Замени в своем предложении «мы» на «я».

- Я же под «мы» имел в виду всех нас, то есть, и себя в том числе. Не знаю, как для тебя, но для меня важно осознание того, что именно мы совершенствуемся. Если думать только о том, что ты совершенствуешься, а все вокруг стоит на месте, то совсем печально становится. А когда ты знаешь, что ты не один, что многие единомышленники стоят перед теми же проблемами и прилагают все силы для того, чтобы справиться с ними, чувствуешь и себя увереннее, и веришь, что духовное возрождение людей не за горами.

цитата:

Eco> Старая песня. То же самое можно сказать и об Учении Христа 2000 лет назад. Ну ни что не помешает пройти в Новый Век следуя Учению Христа, потому что Учение Христа это живое Учение, оно в сердце, а не в догмах и в строчках книг.

- Именно так. Кто следует Учению Христа, тот пройдет, думаю, и не изучая АЙ, так как Основы едины. Просто фактически ему мало кто следует, поэтому, наверное, и актуальность новых Учений назрела. А уж если говорить об АЙ, то с момента его выдачи прошло всего несколько десятилетий. Я думаю, вмещение и претворение идей живой этики еще только в самом начале пути. А уж говорить о перезрелости вообще бессмысленно.

цитата:

Eco> Вы с Арджуной с собственной тенью боретесь. У меня такое складывается впечатление. Это же ваши мысли. А не мои. Это вы такие выводы делаете из моих слов.

- Я уже писал, что допускаю, что ты пишешь не то, что подразумеваешь. Такое бывает. Но поскольку нашу писанину будут читать другие люди, и многие воспримут то, что написано, приняв те выводы, которые следуют из написанного, то приходится вносить смысловые коррективы.

 Отправлено: 29.11.09 16:08. Заголовок: Salut> Я говорю ..

цитата:

Salut> Я говорю о том, что методы "борьбы с собой" - самовоспитание , ничего общего с очищением сознания не имеют.

- Как это не имеют? Я думаю, все это взаимосвязано теснейшим образом. Примите как аксиому, что в любом полноценном духовном развитии присутствуют 3 составляющие: воля-любовь-разум. В зависимости от ситуации могут быть свои акценты, но равновесие все равно должно оставаться.

цитата:

Salut> Переход на личности - последнее дело, Арджуна. Я сама не совершенна, и в этом списке первой поставлю себя, если вы хотите. В этом не вижу ничего зазорного. Не совершенны мы все, иначе не сидели бы здесь и не обсуждали.

- Ясно. В таком случае не понятно, в чем же я вас не так понял? Вы все пытаетесь подходить с разных сторон к одному и тому же. Но я с этим принципиально не согласен. Энергии другие, да, но это не говорит о перезрелости АЙ. Учение это было рассчитано не на сиюминутную ситуацию, но на многие века. И с приходом новых энергий будет приходить и более новое, более глубокое понимание Учения. И сама жизнь свидетельствует о том, что идеи живой этики находят все большую поддержку среди самых различных людей. Несмотря на все существующие проблемы, РД в России очень активно развивается, и в меньше степени, но тоже – за пределами России. Если бы не было поддержки этому процессу Свыше, то не думаю, что движение получило бы такое мощное развитие.

цитата:

Salut> Речь идёт о том, что энергии изменились, как это им и "положено". Наше сознание - не меняется, вот, в чём беда.

- Это только на первый взгляд. Сознание тоже меняется. Пусть это пока не слишком заметно, но перемены идут.

цитата:

Salut> Эти энергии стали доступней и присутствуют, но не будучи определяемы нашим сознанием, иначе говоря, осознанными - всё равно, что отсутствуют для нас.

- Согласен. Но от высокой частоты произношения этого лозунга – что пришли новые энергии – сдвигов особых не будет, если при этом не будут вмещены Основы. Без Основ новые энергии именно не существуют.

цитата:

Salut> То, что было хорошо в прошлом веке, отошло вместе с энергиями этого века. Сейчас энергии другие, значит и методы меняются.

- Я думаю, вы слишком упрощаете этот принцип. Да, есть вещи, которые уже через несколько лет устаревают и становятся ненужными. Как правило, это какие-то внешние факторы. А есть Основы, которые и по прошествии тысячелетий не только не устаревают, но напротив, их актуальность только возрастает. Человечество сейчас подошло к тем рубежам, когда требуются какие-то решительные перемены. И в этих условиях наблюдается возрастание интереса к древнейшим духовным Учениям и традициям. Этому весьма поспособствовала Е.П. Блаватская, к примеру. А то выходит, что старое мы отбросили, а ничего нового и лучшего не придумали. Вот и оказались в тупике. И чем дальше, тем более прежние духовные Учения будут набирать свою актуальность. А вот многие современные учения, к сожалению, не избежали влияний, порой не самых высоких и светлых, со стороны нынешней цивилизации. Поэтому глубинная мудрость веков в них выражена в гораздо меньшей степени. Я разумеется, веду речь не о всех поголовно, но о большинстве точно.

цитата:

Salut> Опять же как для кого. Не об этом идёт речь. Иудеи до сих пор сжигают козла отпущения, следуя традиции.

- Мы же не о внешней традиции толкуем, но о духовной нити преемственности, если уж на то пошло. А еще лучше еще раз подчеркнуть незыблемость основных духовных истин всех времен и народов. Чем ярче мы осознаем Единство прошлого, настоящего и будущего, и чем скорее избавимся от болезни самовозвеличивания нашей цивилизации за счет унижения достижений прошлого, тем скорее мы сможем осознать, в чем заключается это Новое, и каким образом его можно осознать и претворить в жизни.

цитата:

Salut> Воля и Сознание - взаимосвязаны. Одно в другом. Уровень сознательности - немного другое - уровень, в котором сознание существует, не теряя себя. При чём здесь воля? Поднимает не воля, какая бы мощная она не была .

- Давайте не будет зацикливаться на терминах, тем более, все это спорно. Смотря кто и что подразумевает под теми или иными понятиями. По мне, так спорить о том, одно ли и то же сознание и уровень сознательности, совершенно бессмысленное занятие. А суть в том, что поднимает единство – «воля-любовь-разум».

цитата:

Salut> Да , это - хорошая идея....выпить , но лучше отказаться, приветствую! Но как там в бесконечности с выпивкой, честное слово, не знаю!

- А причем тут выпивка? Я же предлагал не сам пример с выпивкой переносить до бесконечности, но идею о том, что мы далеко не все можем принимать, что понимаем. Это разные вещи.

 Отправлено: 29.11.09 16:17. Заголовок: 1966 г. 232. (Апр. 5..

цитата:

1966 г. 232. (Апр. 5). Широта и размах Учения Жизни таковы, что могут удовлетворить каждое сознание, устремленное к Свету. Не все может быть выдано на печатных страницах. Сокровенное не выдается. Тайное знание передается из уст в уста. Кроме того, положения Учения представляют собою как бы наметку, или начало, которое можно развивать по направлениям, созвучным духу. Учение представляет собою аспект Беспредельности, а Беспредельность нельзя ограничить ничем. Узкая тропа жизни приводит к космическим путям. Многое сказано между строк, и чуткое сердце воспринимает свободно. Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо. Разные настроения, разные часы утра, вечера и дня дают разное освещение. И когда Учение читается десятилетиями, угол зрения меняется, освещая с другой стороны то, что казалось хорошо известным. Спиральное чтение, то есть чтение книг Учения в последовательном порядке, позволяет сознанию расширяться в законной последовательности и дает много больше, чем чтение беспорядочное. Не возбраняется при таком чтении брать дополнительно еще одну, наиболее звучащую в данный момент, книгу Учения и взять из нее то, что наиболее прочно и длительно закреплено в сознании и что останется с человеком, когда он освободится от тела. Утешение в том, что доступ в хранилища знания возможен и в Мире Надземном. Доступ к знанию открыт для хотящих его. ГАЙ, 1966

 Отправлено: 29.11.09 17:07. Заголовок: Арджуна пишет: Поэт..

Арджуна пишет:

цитата:

Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо.

Арджуна!Спасибо за яркий заключительный аккорд в этой дискуссии показательной цитатой из ГАЙ!

 Отправлено: 29.11.09 19:39. Заголовок: Тамара пишет: Расска..

Тамара пишет:

цитата:

Расскажите как это практически сделать, может я чего-то не знаю

Формально:
Salut пишет:

цитата:

Пребывание в точке Равновесие - присутствие в Высших энергиях.

Ответ вроде знакомый и у старцев можно подобноый ответ услышать.
Можно обратить на разницу между пребыванием в Боге или в потоке современных Энергий и пребыванием в эгрегоре Учения, созданного теми, кто стремиться к Учению и полного разного рода аттавизмами и искажениями. Даже не обязательно искажениями, но не обязательно нужными для нас сегодня энергиями. Эгрегор, это пересадочный пункт, для дальнейшего движения.
Читая книги о тех же старцах, мы первоначально входим в сформированный эгрегор и можем подумать, что это искомое нами состояние. Но АЙ направляет к прямому взаимодействию с энергиями, с Высшим, без посредников.
Возьмём для примера отвлеченное учение, сформированное в 30-х годах прошлого века. Время, когда в России и соцреспубликах, да и в Литве позже, требовалась в какой-то степени конспирация и жесткие меры для сохранения ячейки Света во времена разгара Армагедона. Духами того времени был сформирован мощный эгрегор этого учения.
И допустим, что настали времена, когда Свет, Любовь пошла с Небес, а люди будут придерживаться прошлых энергий. Вместо того, что-бы открыться, идет закрытие и отгараживание.
И вот, необходимо увидеть, почуствовать разницу, где записанные в Акаше, прошлые энергии, а где истинное живое Учение.
Не через призму прошлого воспринимать Учение, а как сегодня даваемое, в данную минуту, мгновение. Мешает этому процессу - мозг. Мозг может воспроизводить из себя только прошлое. Мозг не может рождать новое, как не старайся.

 Отправлено: 29.11.09 20:05. Заголовок: Арджуна пишет: - Я ж..

Арджуна пишет:

цитата:

- Я же под «мы» имел в виду всех нас, то есть, и себя в том числе. Не знаю, как для тебя, но для меня важно осознание того, что именно мы совершенствуемся. Если думать только о том, что ты совершенствуешься, а все вокруг стоит на месте, то совсем печально становится.

Что себя, это разумеется. Мысль понятна. Скажу жестко. Внутренняя опора в первую очередь должна быть только на Высшее. Надо опору чувствовать в тех кто уже дошел, зовет и помогает нам. Тогда даже полная темнота вокруг и разложение, не сломит внутреннего стержня. Этим мы исключаем зависимость от окружающих. В какой-то момент, да это помогает, но в дальнейшем у всех людей бывают подъемы и спады тут и начнет нас кидать. Эволюция будет продолжаться любым способом даже в какой-то степени насильственно (со стороны личности). Мир стоять на месте не будет и люди меняються даже не стремясь. Образ ученика, это одинокий орёл, над скалами материальности. Лучше чуство одиночества и печаль, чем параноя стадности.
Арджуна пишет:

цитата:

- Я уже писал, что допускаю, что ты пишешь не то, что подразумеваешь.

Скорее всего я логические цепочки пропускаю.
Арджуна пишет:

цитата:

Я думаю, вмещение и претворение идей живой этики еще только в самом начале пути.

Это даже не обсуждается. Это Учение дано на шестую и седьмую рассу. И будет продолжаться.

 Отправлено: 29.11.09 20:32. Заголовок: Salut> Я говорю ..

Salut> Я говорю о том, что методы "борьбы с собой" - самовоспитание , ничего общего с очищением сознания не имеют.
Арджуна пишет:

цитата:

- Как это не имеют? Я думаю, все это взаимосвязано теснейшим образом. Примите как аксиому, что в любом полноценном духовном развитии присутствуют 3 составляющие: воля-любовь-разум.

Интересный момент. Тогда вопрос. Как с помощью воли можно очищать сознание?
На каком уровне происходит "борьбы с собой", в каких оболочках?
Арджуна пишет:

цитата:

если при этом не будут вмещены Основы. Без Основ... ...А есть Основы, которые и по прошествии тысячелетий не только не устаревают...

А что подразумевается под вмещением Основ? Что это такое - Основы?

 Отправлено: 29.11.09 20:45. Заголовок: eco пишет: Внутрен..

eco пишет:

цитата:

Внутренняя опора в первую очередь должна быть только на Высшее. Надо опору чувствовать в тех кто уже дошел, зовет и помогает нам. Тогда даже полная темнота вокруг и разложение, не сломит внутреннего стержня. Этим мы исключаем зависимость от окружающих. В какой-то момент, да это помогает, но в дальнейшем у всех людей бывают подъемы и спады тут и начнет нас кидать

Никак не пойму вообще о чем ты говоришь и куда тебя может кидать какая-то стадность и в чем она эта стадность, если Путь твой совершается в одиночестве, независимо от того чем там занимается РД?! Опора на Владыку, это что опора на низшее что ли? Или Образ Владыки в сердце это не то же самое умное делание в Христианстве? А раз Учение дано на шестую и седьмую расу, никак устареть за 60лет оно не может, речь ведь мы ведем об этом? И все эти словеса о новых энергиях ничего по сути не меняют. Как заповедано Учением так и идем, принимая новые энергии, куда нам от них деться? И используем те Великие Правила, которые даны Учением, на то оно и есть синтетическое и включает все Знания и все энергии и новые в том числе. Совершенствуясь и очищаясь мы автоматически принимаем новые энергии и речь идет о том что нельзя принижать Учение словами о его устареваемости и все. Это та тень как ты выразился против которой мы с Арджуной боремся.

 Отправлено: 29.11.09 20:53. Заголовок: eco пишет: Интересн..

eco пишет:

цитата:

Интересный момент. Тогда вопрос. Как с помощью воли можно очищать сознание? На каком уровне происходит "борьбы с собой", в каких оболочках?

Вот именно что интересный момент, именно с помощью воли и только с ней, мы и очищаемся. Взрастить алмазную волю к Свету, это и есть главная цель эволюции. Как же можно совершенствоваться не применяя волю? Ты просто будешь посылать мысли в сердце а сам наплюешь на долг, обязанности, привычки, так что ли? именно посредством воли мы заставляем свой ум очиститься от пустых мыслей, от лени и заставляем себя делать в жизни то что не хочется, но необходимо.

 Отправлено: 30.11.09 04:25. Заголовок: Тамара пишет: Никак ..

Тамара пишет:

цитата:

Никак не пойму вообще о чем ты говоришь

Если вообще, то не бери в голову.
eco -> Как с помощью воли можно очищать сознание?
Тамара пишет:

цитата:

именно с помощью воли и только с ней, мы и очищаемся

Вопрос был о сознании. Как?
Это твой ответ:
Тамара пишет:

цитата:

мы заставляем свой ум очиститься от пустых мыслей, от лени и заставляем себя делать в жизни то что не хочется, но необходимо.

Тогда, учитывая семиричное строение человека, возникает вопрос. Какая часть человека заставляет это делать? Т.е. на каком уровне мы совершаем изменения?
И возникает множество других вопросов:
Есть ли воля у животного?
На каком уровне находиться сознание?
Можно ли низшим инструментом управлять высшим?
Можно ли заставить себя любить?
Что происходит с теми, кого заставляют?
Может ли Любовь заставлять, может ли Высшее заставлять?
Воля присутствует во всех действиях и усилиях, но какие энергии мы задействуем, когда применяем волю, вот наверное в чем вопрос.

 Отправлено: 30.11.09 04:49. Заголовок: Вот пример из восточ..

Вот пример из восточной мудрости.

цитата:

Большинство из нас приходит в этот мир с семенем недовольства внутри себя: "Это плохо". И всю свою жизнь мы пытаемся исправить события, людей и ситуации. Но сколько мы можем исправить? Это все равно, что пытаться перестроить облака на небе. Это семя недовольства не позволяет нам быть счастливыми, улыбаться от всего сердца, любить и быть любимыми. Оно сидит внутри как шип, постоянно раздражая нас. Именно семя "это плохо" вновь и вновь возвращает вас в этот мир. Как же сжечь его? Просто осознать, что оно есть. Это может произойти во время глубокого самонаблюдения и медитации. Иногда вы чувствуете, что с вашим телом, умом, интеллектом, памятью и эго тоже что-то "плохо". Вы либо оправдываете, либо осуждаете их, но они — тоже часть мира. Признайте то, что вы видите несовершенством, и предложите это Божественному. Верьте в бесконечную организующую силу Высшего Разума и искренне пожелайте: "Да будет воля Твоя". Тогда семя "это плохо" сжигается. "Да исполнится воля Твоя" — это состояние полной удовлетворенности, полной любви. Даже нет необходимости в этом утверждении говорить о будущем, ибо: "Все, что происходит сейчас, совершается исключительно по Твоей воле".

 Отправлено: 30.11.09 05:11. Заголовок: ГАЙ 1952 г. 16 А. Со..

ГАЙ

цитата:

1952 г. 16 А. Сознание, устремленное к Нашим Высотам, несется впереди потока. И направление потоку Даем Мы, ибо Рождаем ведущие идеи. Мы Даем. Свободная двуногая воля искажает. Кто разбудил народы? Мы. Кто дает направление? Мы. Вливаются огненные энергии, и надо научиться ими управлять, ибо, неуправляемые, произведут взрыв. Они также нуждаются в руководящей Руке Разума. Потому так важно подготовить сознание к осознанию этой громадной, неотложной и важной задачи. Не сможет сознание раба управлять огненными дарами Космоса.

Что значит: Сознание несётся впереди потока? Чья воля главенствует? В чём разница нашей воли в нас и Высшей Воли в нас?

цитата:

1953 г. 21 А. Необъятен Мир Высший разнообразием и многогранностью своей. Какой его грани хочет коснуться устремленное сознание? Грань касания определяется волею: либо Моей, либо вашей. Но воля направляет движение сознания. Когда воля ваша и Воля Высшая Ведущего Иерарха слиты в едином устремлении, то сферы касания ограничены возможностями и Волею Учителя, то есть открывается дверь в мир безграничных возможностей. В летящей стреле все ее атомы устремлены в едином полете, так же и в полноустремленном микрокосме. А так как устремление ко Мне или через Меня, то Воля Ведущая, Высшая становится двигающей силой сознания.

 Отправлено: 30.11.09 05:37. Заголовок: А вот из современных..

А вот из современных записей:

цитата:

359. Молись не упорством самостной воли, но тонким устремлением любящего сердца. Дар сердца прилежит вечности. Воля только бич, подстегивающий вола. Воля растворится в радостной мощи любви, которая уравновешивается гармонией космического порядка. Чем тоньше и огненнее радость, тем выше результат молитвенного состояния. Мощь раджаса нужна не всегда, но саттва пронизывает все явления жизни. 365. Упорство воли - меч зла. Воля - орудие интеллекта. Только радость сердца может смягчить упрямство воли. Упряжка огненной воли и огненного сердца только вдвоем может осилить путь радости. И знамена Судьбы Высшей развернут свои полотнища, чтобы встретить у Врат Твердыни. Радостью победим. Лилии Света 80. Молись не упорством воли, но любовью сердца. Воля при помощи интеллекта подавляет сердечные энергии и закрывает духовное общение. Через Сердце идет Белый Луч. Через Сердце ─ вход в Вечность. Беспредельность в Сердце живет. Воля ─ мощное орудие, но управлять ею может только сила духа. 81. Любовь движет волей. Любовь огненным импульсом возжигает светлые деяния, а воля дает устремление либо словам, либо чувствам, либо мыслям, но важнее всего комплекс всех этих составляющих. Но тьма не знает любви. Она пытается действовать силой страха и подавлением всего творящего. Мировое желание - основа движения воли, но воля Сердца Владыки - единый Закон для всей Вселенной. 255. Молись не упорством воли, но огненностью сердца. Трудно оторваться от привычек материи, но и на камнях растут цветы прекрасные. Не оступись - несущий чашу Огня. Воля не вожжи возницы, а струна Арфы. Ищи тончайшую мелодию Жизни Деодары Света

 Отправлено: 30.11.09 06:03. Заголовок: Воля может напрягать..

цитата:

Воля может напрягаться безмерно в механическом устремлении, но без очищения сознания она будет постоянно натыкаться на острые камни недостатков. 59. Порыв воли не способен вырвать человека из среды привычного мышления. Конечно, все новое - это прорыв всех лучших качеств к наивысшему своему напряжению. Воля хороша в упряжке с сердечными энергиями, иначе это не устремление к лучшему, а бесконечная коррида неуправляемых сил. Упрямство воли лишено целесообразности. Развитие других энергий может застыть на прежнем уровне при спазматических припадках упрямства. Овладение духовными силами требует воли сердечной... ...Не самостью воли победим, но Огнем Сердца. *** Сердце тихо шепчет: "Не заступи!", а воля рвется с цепи, громыхая грубой мыслью: "Чего бояться!" *** В прошлом многое можно найти, когда гордыня оставит вместилище свое, а воля станет сердцем, а сердце - Любовью Пламенной. Розы Света Воля - слишком жесткие удила, но дух мягок и тонок. Весть Беспредельности

 Отправлено: 30.11.09 06:10. Заголовок: 137. Рубеж эпох - вр..

цитата:

137. Рубеж эпох - время открытия врат тайных знаний. Он может продлиться всего 15-20 лет. И снова сундук с сокровищами будет закрыт на целых несколько тысячелетий. Благоприятствования, равного этому периоду, не было в прошлом и не будет в будущем. Эта тонкая пластинка между мирами хранит величайшие начертания и величайшие открытия тайн духа. Новое является не в новизне времени, но в готовности сознания принять дары древней мудрости. Сознание подошло вплотную к ощущению духовной жажды. И множество чудесных родников и источников забило, чтобы утолить эту накопившуюся за тысячелетия жажду открытия новых путей познания. Они представляют собой всего один путь, но с множеством атрибутов, присущих народам, преломившим их практику в глубине своих тончайших национальных и географических особенностей. Весть Беспредельности

Очень важная мысль, которую не встретите в АЙ, а если косвенно и встретите, то можно не соотнести к настоящему времени.
В этой цитате можно найти ответы на многие возникшие недоразумения. Аналогов нынешнему времени нет.

 Отправлено: 30.11.09 06:36. Заголовок: К чему приходим насч..

К чему приходим насчет воли?
Есть множество градаций воль. Необходимо их различать в себе.

цитата:

Лишь воля сердца, единая истинная воля, способна устоять в битве с малыми и большими бесами. Весть Беспредельности

Объединенная с Высшей Волей.

цитата:

341. Лишь смирение побеждает гордыню и тщеславие. Лишь смирение открывает врата таинства молчания и покоя. Лишь смирение способно указать место каждому воплощенному. Путь смирения - путь принципов "Да будет Воля Твоя" и "Позволь мне исполнить Волю Твою руками своими". Весть Беспредельности Трудно разорвать мощный круг представлений и мнимой правоты каждой души. Ведь воля довлеет над распознаванием. Но воля без ума и чувств лишь напряжение железных тисков, не знающих себе предназначения. Низшее "я", представляющее жесткость земной материи, трудно ассимилируется с высшей волей. По Слову Твоему, Владыка!

 Отправлено: 30.11.09 06:42. Заголовок: eco пишет: Какая ч..

eco пишет:

цитата:

Какая часть человека заставляет это делать? Т.е. на каком уровне мы совершаем изменения?

Разумеется сознание, а где в своем посте я исключила его? Сознание направляет волю, а весь разговор ты опять перевернул. Именно волей мы и оперируем а сознание разумеется дает направление всему. При чем тут это? Речь шла о воле, теперь ты стрелки перевел на сознание, на принципы. Принципы то причем к устареванию Учения? Какие слова бы не говорились о новых энергиях, новых приемниках, Учение при этом не устаревает никоим образом и вся работа стоится так как им предусмотрено и никакие новые знания не отменяют ничего из данного семьей Рерихов а лишь дополняют его. Вот что утверждали мы с Арджуной, кроме того речь шла о качестве текстов новых приемников. Чтобы подытожить весь разговор , еще раз скажу что Учение - это та первооснова на которой будут строиться все дополнения. А в отношении новых вестников можно сказать что пока среди них нет текстов такого уровня вибрации как в Агни-Йоге, кроме К.Устинова, имхо.

 Отправлено: 30.11.09 06:44. Заголовок: К чему говорить о то..

К чему говорить о том что воля с помощью интеллекта подавляет сердечную деятельность? С этим разве кто-то спорил или сомневался? Сердце в Учении стоит на первом месте и спорить здесь не о чем.

 Отправлено: 30.11.09 06:45. Заголовок: Про энергии: Сказано..

Про энергии:

цитата:

Сказано, что один взгляд стоит ста рассказов. Взгляд считывает и вбирает самые высокие вибрации знания, названные условно пищей впечатлений или зрительным восприятием. Тогда как в звуковом или словесном изложении энергия гораздо более закрыта по своему порогу вибраций. И для того чтобы открыть этот запечатанный ларец, нужно либо читать вслух, либо устанавливать мысленный контакт с планом сознания того, кем написан текст. Мы вдыхаем и выдыхаем знание. Мы им питаемся. Эпоха Огня - время прямого постижения сердцем мудрости. Родник Жизни

 Отправлено: 30.11.09 06:51. Заголовок: eco пишет: Сознани..

eco пишет:

цитата:

Сознание несётся впереди потока?

У тебя что заело? Сколько раз сказать что разумеется сознание направляет волю! И тем не менее именно с помощью волей направляемой к определенной цели мы совершенствуемся и очищаемся. Думаю что одинаково мы работаем и просто сейчас спорим ни о чем. Учение не может устаревать и вся работа над совершенствованием строится с использоваанием сознания, воли, сердца.

 Отправлено: 30.11.09 06:51. Заголовок: Тамара пишет: Учение..

Тамара пишет:

цитата:

Учение при этом не устаревает никоим образом и вся работа стоится так как им предусмотрено и никакие новые знания не отменяют ничего из данного семьей Рерихов а лишь дополняют его

Такой ответ теперь будет звучать на все поднимающиеся темы?

 Отправлено: 30.11.09 06:55. Заголовок: Тамара пишет: Учение..

Тамара пишет:

цитата:

Учение не может устаревать и вся работа над совершенствованием строится с использоваанием сознания, воли, сердца.

Понятно, на все.

 Отправлено: 30.11.09 09:43. Заголовок: Пока маленькая ремар..

Пока маленькая ремарка :

цитата:

> Молись не упорством самостной воли, но тонким устремлением любящего сердца.

- Вот спрашивается, зачем нас призывают молиться устремлением любящего сердца? Как можно призывать любить, если любовь - это нечто естественное и не терпящее никакого давления? Как можно призывать к любви или научить любви? Это вопрос в первую очередь к Есо

 Отправлено: 30.11.09 09:44. Заголовок: Есо> Такой ответ..

цитата:

Есо> Такой ответ теперь будет звучать на все поднимающиеся темы?

- А с кого это все началось?

 Отправлено: 30.11.09 09:49. Заголовок: Еще можно поразмышля..

Еще можно поразмышлять о том, почему в известной молитве сказано именно "Да будет Воля Твоя", а не да будет любовь твоя или еще что-то...

 Отправлено: 30.11.09 10:10. Заголовок: eco пишет: 137. Руб..

eco пишет:

цитата:

137. Рубеж эпох - время открытия врат тайных знаний. Он может продлиться всего 15-20 лет. И снова сундук с сокровищами будет закрыт на целых несколько тысячелетий. Благоприятствования, равного этому периоду, не было в прошлом и не будет в будущем. Эта тонкая пластинка между мирами хранит величайшие начертания и величайшие открытия тайн духа.

Эта информация конечно очень важна! Мне думалось что эпоха открытия тайн теперь будет длиться до конца существования нашей расы.

eco пишет:

цитата:

Путь смирения - путь принципов "Да будет Воля Твоя" и "Позволь мне исполнить Волю Твою руками своими".

С этого начинаю день , живу с этим и заканчиваю этим. Ничего в этом нового нет, это основы без которых нет возможности двигаться. Если будешь своей волей и собственным пониманием стараться очищаться, то далеко в сторону можешь убежать. Постоянно прошу направлять и посылать разумение, помогать распознавать и принимать правильное решение Владыку. Постоянная внутренняя связь должна присутствовать в течение дня.

eco пишет:

цитата:

Тогда как в звуковом или словесном изложении энергия гораздо более закрыта по своему порогу вибраций. И для того чтобы открыть этот запечатанный ларец, нужно либо читать вслух, либо устанавливать мысленный контакт с планом сознания того, кем написан текст

Вот это тоже для меня очень важная информация! Слава Богу возвращаемся к конструктивной работе.

 Отправлено: 30.11.09 10:50. Заголовок: Когда я отвечаю Тама..

Когда я отвечаю Тамаре, я стараюсь для неё отвечать, а когда Арджуне, то для его сознания. Вы понимаете, что я в какойто степени по разному буду отвечать разным людям? Это все издержки перекрестных бесед. Иногда приходиться объяснять одному, почему я так сказал другому. Ну не сказал бы я это первому. У каждого свои особенности. Лучше тогда дополнять, а не выводить беседу к спору.
Арджуна пишет:

цитата:

- Вот спрашивается, зачем нас призывают молиться устремлением любящего сердца?...

Наверное это диверсия, направленная на очернение Светлого Учения.
Арджуна пишет:

цитата:

Еще можно поразмышлять о том, почему в известной молитве сказано именно "Да будет Воля Твоя", а не да будет любовь твоя или еще что-то...

Ты уверен? Тогда согласен, поразмышляй. А еще об этом:

цитата:

Любовь строит храмы. *** Любовь может создавать миры. *** Любовь и знание все превозмогут. *** Пылайте сердцами и творите любовью. *** Любовью зажжете свет красоты и действием явите миру спасение духа. *** Истинно, соткана Вселенная пряжею Люциды и рычагом Любви. *** Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет Любовью. *** Любовь, могущая двигать мирами, не походит на любовь над болотом, где гниют кости пережитков. *** Любовь есть ведущее, творящее Начало. *** Любовь есть венец Света. *** Любовь есть мощный двигатель. *** Любовь – ключ входа. Любовь – мощь преодоления. Любовь – целебный родник неиссякающий. Сказано – Йога Любви высока. Некоторые считают Путь Любви самым легким, но для других именно такой путь самый трудный. АЙ

Арджуна, ты умудряешься противопоставлять непротивопоставимое.
Речь шла о градациях воли, а не о том, что воля это плохо.
Речь не об отрицании, а о качестве. О качестве всегда надо помнить и проверять себя, а для этого было бы неплохо знать градации. Хоть и необязательно.

 Отправлено: 30.11.09 11:00. Заголовок: Тамара пишет: Мне ду..

Тамара пишет:

цитата:

Мне думалось что эпоха открытия тайн теперь будет длиться до конца существования нашей расы.

Да это интересная особенность и думаю это еще не все особенности нашего времени. Но уже из этого надо делать кардинальные выводы. Время которое мы сейчас проживаем очень ценно, оно определит наше сознание на многие тысячи лет вперед.Тамара пишет:

цитата:

С этого начинаю день , живу с этим и заканчиваю этим. Ничего в этом нового нет

Разговор о качестве этого, которое можно и нужно всегда улучшать, искать способы и пути улучшения.

 Отправлено: 30.11.09 11:00. Заголовок: Eco> Наверное эт..

цитата:

Eco> Наверное это диверсия, направленная на очернение Светлого Учения

- А если серьезно?

цитата:

Eco> Речь шла о градациях воли, а не о том, что воля это плохо.

- Если бы речь шла только градациях воли, то и разговора бы такого думаю не возникло. Посмотри внимательнее, с чьих высказываний и какого рода началась это дискуссия. Опять кто-то неточно выразился?

 Отправлено: 30.11.09 11:01. Заголовок: На будущее. Может ст..

На будущее. Может стоит просто внимательнее относиться к своим словам?

 Отправлено: 30.11.09 11:30. Заголовок: Об особенностях наше..

Об особенностях нашего времени:

цитата:

Наше время не нуждается в механике самобичевания и йогических асанах. Вся йога переведена в сердце. Умное делание, практикуемое старцами православия, заменяет все приемы магические. Лилии Света 207. Помощь неба велика. В древности для достижения духовного прозрения необходимо было в течение всей жизни предаваться аскетизму и молитве непременно в уединении и в диком и далеком от людей месте. Только в таком случае можно было ждать при исключительном усердии, что в конце отпущенного времени может забрезжить свет духоразумения. В наше время поток космических энергий ускоряет духовное созревание человека. Находясь даже в семье, в так называемой мирской обстановке, человек получает откровения и мгновенные прозрения. Только слепой и глухой от невежества может пропустить возможность принимать помощь неба. Знаки Света Сейчас, когда период земных накоплений замыкает круг, открыты многие сокровенный тайны, но в силу их освещения многие отмахиваются от них, как от надоедливых насекомых. Для поиска и открытия тайн нужны трудности, нужны завесы долгих страданий и нелегкого пути. Только тогда эти тайны будут оценены по достоинству. Мера открытого знания в наше время настолько велика, что можно удивляться этому. Все разрешено, все открыто, все доступно. Лишь приложи усилие. Пространство Света

И надеюсь мы понимаем, что эта открытость знаний выражается не только в Учении Агни Йоги. Сейчас выходят наружу множество ранее скрытых эзотерических Учений, Систем, Йог и т.п. Которые были известны единицам, а теперь доступны массам. Это завершающий этап, итог и начало нового этапа. Поэтому выкладывается на весы мира всё что накопленно человечеством.

 Отправлено: 30.11.09 11:45. Заголовок: Арджуна пишет: На бу..

Арджуна пишет:

цитата:

На будущее. Может стоит просто внимательнее относиться к своим словам?

А я уже говорил, что слова тут непричем. Ты как не старайся, а найдется человек, который перевернет твою мысль до неузнаваемости.
Арджуна пишет:

цитата:

Если бы речь шла только градациях воли, то и разговора бы такого думаю не возникло

Ну тогда, продолжайте, я хотел только это добавить. Уточнить место воли в системе духовных устремлений и обратить внимание, что воля разная бывает. Не указать, а обратить внимание, потому что иногда бывает, что воля духа заменяется волей самости. Мне кажется, это не так легко заметить и это на практике не так очевидно как кажется. Это в теории очевидно, а в жизни начав с духа легко перескачить на самость, но самость высасывает энергию, отсюда и неудачи.

цитата:

А если серьезно?

Разговор тогда расплывается по многим направлениям. Хотелось бы покороче. Может в другом случаи расмотрим этот вопрос.