Отправлено: 20.11.09 11:28. Заголовок: Огненная Черта (продолжение)

О решающем Пороге, перед которым стоит человечество.
Это Черта, разделяющая старый мир от нового. Это энергетический барьер, за который темные энергии уже не перейдут.
По учениям 20-21 веков.

 Отправлено: 02.12.09 17:14. Заголовок: Тамара пишет: Чтобы..

Тамара пишет:

цитата:

Чтобы выполнять какую-то работу, надо знать как это делать. Под общими фразами нет никакого конкретного инструмента, во всяком случае я человек очень практический и хочу понимать о какой работе идет речь. К примеру мне понятно о чем говорит Свами Вивекананда в Раджа-Йоге, мне понятно о чем говорит Агни-Йога и К.Устинов, в отношении переноса Образа Владыки в сердце (шишковидную железу). Понятно что работу надо начинать с очищения сознания и ума от пустых и вредных мыслей, дальше идет дыхательная практика и дисциплина выполнения определенных упражнений в одно и то же время. В словах Новые энергии, точка Восхищающего равновесия нет никакого инструмента, присутствуют лишь перечисления.

Тамара, Вы внимательно прочли то, что я сказала раньше ? Вот здесь:
Salut пишет:

цитата:

конкретные" практические действия" лежат за разговором. В уединении и тишине сознания. В обретении точки Восхищающего Равновесия. Пребывать там - делать конкретную работу. Однажды эта точка проявляется для сознания, и всё разговоры сводятся к нулю. На эту тему

Я сказала, что однажды эта точка Равновесия, назову её другим имеем - ПРисутствие Учителя - чтобы не было кривотолков, проявится для сознания. Правильнее сказать - в сознании ученика, и все вопросы по "практической работе" - нахождению этой точки и пребыванием в ней - закончатся раз и навсегда. Надо обрести некий духовный опыт, изложенный кстати в АЙ, чтобы это понять. До этого момента - хотя бы не подвергать хуле другую точку зрения на эту проблему. Все перечисленные Вами работы уважаемых Йогов дают пищу уму и только. Не ум решает как , когда и что делать в Йоге. Просветление - нахождении этой Точки - незапланированный акт . Следовать Учению и уповать на Милость свыше - задача ученика. Ваша практичность - для работы в миру хороша. В работе Йога другой инструмент нужен.

 Отправлено: 02.12.09 17:26. Заголовок: Тамара пишет: Я дум..

Тамара пишет:

цитата:

Я думаю что достижение уровня доступности Учителя Света (не различаю ближайшего или стоящего дальше, интересно как вы это можете определить), - это огромное достижение, так как людей получивших пространственный провод, кроме Елены Ивановны не знаю. И поэтому думаю что все рекомендации данные в Учении очень актуальны , ну а тем кто достиг уровня пространственного провода, возможно доступны другие практики, не знаю.

Елена Ивановна много ступеней прошла прежде чем обрести этот пространственный провод. Это - огромное достижение. Но это не значит, что возле каждого начинающего ученика находится Учитель Света. К нему надо подняться минуя многих УчителеЙ - Учеников Учителя Света.
В этом состоит иерархичность обучения.

 Отправлено: 02.12.09 17:44. Заголовок: Salut пишет: Следов..

Salut пишет:

цитата:

Следовать Учению и уповать на Милость свыше - задача ученика. Ваша практичность - для работы в миру хороша. В работе Йога другой инструмент нужен.

А по вашему мнению тот Учитель которого получают в результате размещения в сердце Образа Учителя, это не Присутствие Учителя Света?

Именно после получения Присутствия Учителя и начинается работа уже под руководством его, это понятно. Но мы ведем разговор о подготовительной работе тех кто услышал Зов, как по вашему он должен почувствоать Новые Энергии и работать с ними?

 Отправлено: 02.12.09 17:46. Заголовок: Тамара пишет: В ра..

Тамара пишет:

цитата:

В работе Йога другой инструмент нужен.

Вы наверное считаете что окружающие люди настолько примитивны что не догадываются об этом?!

 Отправлено: 02.12.09 18:10. Заголовок: Тамара пишет: А по ..

Тамара пишет:

цитата:

А по вашему мнению тот Учитель которого получают в результате размещения в сердце Образа Учителя, это не Присутствие Учителя Света? Именно после получения Присутствия Учителя и начинается работа уже под руководством его, это понятно. Но мы ведем разговор о подготовительной работе тех кто услышал Зов, как по вашему он должен почувствоать Новые Энергии и работать с ними?

По моему мнению, "Учителя не получают, чей Образ размещают в Сердце". Учитель приходит, когда ученик готов, и об этом не однократно сказано в АЙ. Размещай этот образ или не размещай. Это действие, пока не очищено сознание - хорошая медитативная практика и обучение преданности., пылкости, преклонению. Что - нелишнее на духовном пути. Присутствие Учителя Света - наивысшее ощущение, даже не чувство, это ступень - намного выше всяких чувств (астральных по существу) . "Размещение образа" и Ощущение Присутствия Учителя -не сопоставимые вещи. Можно сколько угодно "размещать" и это - будет только механикой. Духовная работа - это Присутствие и работа с Его энергиями.

 Отправлено: 02.12.09 18:24. Заголовок: Тамара пишет: Тамар..

Тамара пишет:

цитата:

Тамара пишет: цитата: В работе Йога другой инструмент нужен. Вы наверное считаете что окружающие люди настолько примитивны что не догадываются об этом?!

Во-первых, я так не считаю. Вы где-то прочли мои слова об этом?. Во- вторых, цитата, которую Вы приводите, -есть мой ответ на Ваш вопрос о практической работе Йога, об инструментах, если на то пошло. Вот об этих инструментах и говорим не переставая. Но сдвинулось что-то с мёртвой точки? Ответ - в приобретении духовного опыта. Пока его не будет, разговоры бессмысленны. При этом совсем не обязательно говорить о чьём-то примитивном сознании. Сознания разные и, в данном случае, не примитивные.
Неужели не надоело ловить на слове, которого даже не произносила?
Может легче на этом поставить точку в обсуждении - это другой вопрос., и навешать очередную "лапшу".

 Отправлено: 02.12.09 19:17. Заголовок: Salut пишет: По мое..

Salut пишет:

цитата:

По моему мнению, "Учителя не получают, чей Образ размещают в Сердце

Неужели не понятно что это просто некорректное выражение, разумеется к неготовому сознанию учитель не придет. Вы по сути вопроса ответьте.

Salut пишет:

цитата:

Присутствие Учителя Света - наивысшее ощущение, даже не чувство, это ступень - намного выше всяких чувств (астральных по существу) .

Именно об этом я вам уже на третьей странице твержу, что размещение Свяященного Образа приводит у готовых сознаний к связи с Учителем Света, и это по сути одно и то же что вы говорите о точке равновесия, Присутствии Учителя. А новые энергии, в чем они выражаются для нынешних Путников? Только в ускорении процесса, в получении расширенных знаний а методы остались прежними. Да бывает что человек не имеющий понятия об Учителях и всем таком, вдруг начинает видеть, слышать Учителя. Но это особые случаи. Из всей нашей беседы мне непонятно только почему вы не хотите признать, что все о чем вы говорите , присутствует в Учении и методики практики там даны. Агни-Йога - синтетическое Учение и вмещает в себя все о чем мы говорим на трех страницах.

Salut пишет:

цитата:

Неужели не надоело ловить на слове, которого даже не произносила?

А вот это лишнее, надеюсь в таком тоне мы не будем разговаривать?! Я с большим уважением отношусь ко всему что вы говорите и вижу вашу серьезную подготовку. Но просто немного обижает пренебрежительное отношение к Учению, такое создалось впечатление.

 Отправлено: 03.12.09 01:17. Заголовок: Арджуна> Ведь лю..

цитата:

Арджуна> Ведь любовь к Учителю – это еще и полное следование всем его Наставлениям. Eco> Это условие? Трудно воспринимается любовь, сопровождаемая списком обязательных действий. Мне кажется, что когда Любовь, то нет Я и Ты, есть Одно. Соответственно нет внешних наставлений, есть голос своего сердца.

- Скажем так, если следование Наставлениям воспринимается просто как «список обязательных действий», как «внешние наставления» и т.п., то ученик еще не дозрел по сознания ученичества. Для настоящего ученика следование Наставлениям – есть внутренняя необходимость, в этом он черпает жизненные силы и совершенствует качество своей Любви.

цитата:

Арджуна> Это также как любовь к человечеству… можно «любить» абстрактное понятие «человечество», а можно любить каждого близкого человека, с которым свела судьба. Какой путь более жизненный в плане претворения принципа любви к человечеству? Eco> Если я правильно понял. То первый тип любви от ума, а второй от самости. Наверное, эти оба типа любви важны, как этапы. Бывает, те кто придерживается первого типа, трудно со вторым. А те, кто владеет вторым, не могут вместить первый. В основном это зависет от типа человека, от устройства его психики, можно сказать - данную Богом, т.е. это предрасположенность.

- Я бы иначе сказал. Настоящая Любовь не бывает ни от ума, ни от самости. Имелось в виду, что если человек действительно Любит человечество, он любит и каждого конкретного человека. Если же любит по-настоящему хотя бы одного человека, т.е., если это любовь не эгоистичная и не земная, но тяготеет к духовной, то такая любовь не может не распространиться и на остальных людей.

Если же человек много говорит о любви к человечеству, но равнодушен к близким людям, значит, он вообще никого не любит.

цитата:

Eco> Если Сами создали монстра, а потом ниспровергли его. Получите цветочек, за успешную операцию.

- Да ладно. Этот самый монстр – к сожалению, реально существующая вещь в нашем окружающем мире. Так что затронута весьма актуальная проблема.

 Отправлено: 03.12.09 01:43. Заголовок: Salut> Если чело..

цитата:

Salut> Если человек со мной говорит на уровне ума, я воспринимаю его слова на том же уровне. Всегда хочется, чтобы этот уровень был глубже.

- Ну-ну, я рад за вас…

цитата:

Salut> Следование "наставлениям" - внешние действия.

- Прежде всего, внутренние. Внешние действия – это уже следствия, проявления действий внутренних.

цитата:

Salut> Я нигде и ни коим образом не говорила пренебрежительно об Учении АЙ.

- Как говорится, судим не по словам, а по делам их… (под «делами» в данном случае подразумеваю конкретные высказывания в адрес Учения и некоторых его положений, а «словами» - общие заявления о том, что ничего пренебрежительного не было).

цитата:

Salut> Не пойму, зачем вы приводите эти Имена?

- Поясню. Когда я начал писать о необходимости помещения Образа Учителя в сердце, вы на это ответили, что все Учителя сейчас уже находятся в едином сознании, и поэтому данная практика не нужна. Вот я и решил на всякий случай уточнить, а признаете ли вы вообще, что существуют Махатмы как Индивидуальности, и что можно быть учеником одного из этих Махатм…

цитата:

Salut> Реально нас продвигают по пути эволюции - эволюционные энергии. Они для каждого момента - Новые. Только и всего. Перечисленные вами качества - виды энергий. Если вы отгораживаетесь от нового импульса этих энергий - вы остаётесь в старом русле эволюции.

- Именно, для каждого момента – новые. А не только для настоящего времени. И все это, кстати, тоже является положениями АЙ. А то, что реально продвигают эволюционные энергии, это естественно и очевидно для изучающего эзотерические Учения. Вопрос лишь в том, как это практически применить. Вот для этого и вводятся те понятия, о которых я писал.

цитата:

Salut> Одиночный провод - не высокая ступень ученичества

- Раз вы так пишете, значит, даже приблизительно не представляете, что такое Провод и какими усилиями он достигается…

цитата:

Salut> когда доступен ближайший Учитель, стоящий на той же или следующей ступени роста.

- Как это, «стоящий на той же ступени»? Причем здесь тогда Учитель? Учитель может стоять на той же ступени, что и ученик? Чему он его тогда может научить?

Даже говорить о «или следующей ступени» некорректно, так как уровень Махатмы высочайший по сравнению с уровнем обычного человека.

цитата:

Salut> сказала, что однажды эта точка Равновесия, назову её другим имеем - ПРисутствие Учителя - чтобы не было кривотолков, проявится для сознания. Правильнее сказать - в сознании ученика, и все вопросы по "практической работе" - нахождению этой точки и пребыванием в ней - закончатся раз и навсегда. Надо обрести некий духовный опыт, изложенный кстати в АЙ, чтобы это понять.

- Без «практической работы» эта точка Равновесия вряд ли достижима. Просто так, без работы, однажды она не появится.

цитата:

Salut> Все перечисленные Вами работы уважаемых Йогов дают пищу уму и только.

- Пищу они дают далеко не только уму. Но воспринимать будет, конечно, каждый по своему уровню. Кто умеет только умом воспринимать, усвоит лишь малую часть из того потенциала знаний, что в принципе несет в себе духовное Учение.

цитата:

Salut> Ваша практичность - для работы в миру хороша. В работе Йога другой инструмент нужен.

- А что это вообще за Йога, если нет работы в миру (под работой подразумевается не только физические действия, но и например, посылка мыслей на общее благо и т.п.)? Вы какую йогу имеете в виду?

 Отправлено: 03.12.09 01:51. Заголовок: 7.139. Нить, связующ..

цитата:

7.139. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять свое устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят: «Пойдем сами», – не знают значения заградительной сети, потому непризнание Цепи Иерархии дает следствие, одинаковое с разрушением принципа строительства. Так только на мощной Иерархии можно утвердиться в строительстве (АЙ)