Отправлено: 20.11.09 11:28. Заголовок: Огненная Черта (продолжение)

О решающем Пороге, перед которым стоит человечество.
Это Черта, разделяющая старый мир от нового. Это энергетический барьер, за который темные энергии уже не перейдут.
По учениям 20-21 веков.

 Отправлено: 01.12.09 05:54. Заголовок: Арджуна пишет: Но за..

Арджуна пишет:

цитата:

Но затем встречаешь в редких путниках то же понимание и ту же несломимую убежденность в правильности пути... Это конечно не опора, но все равно приятно…

Согласен.
Арджуна пишет:

цитата:

Думаю, борьба в какой-то степени происходит во всех оболочках.

Вот я и ввел в раговор градацию воли.
Арджуна пишет:

цитата:

Как с помощью воли очищать сознания? Преодолевая препятствия, трудности, инертность. Устремляясь ВОПРЕКИ чему-то, вопреки противодействующей тебе силе, тем самым, освобождаясь от ненужного груза.

Вот для меня устремление и противодействие, это два разных действия которые одновременно делать я не могу. Устремление, это когда усилия направлены вперед. А противодействие, это когда упираешься в свои старые привычки, думаешь, что усилие направлено вперед, а в действительности, в какой-то степени назад. Так как привычки, они тащаться за нами из прошлого. Можешь разграничить эти действия как разные?
Возьмем пример. Необходимо сделать действие, допустим - утренняя пробежка. Описываю как я ощущаю два эти действия.
Первое - противодействие. Необходимо заставить свой организм встать рано утром и выгнать его на улицу. По началу возможны некоторые отрицательные моменты, потом - благодарность от организма.
Второе - устремление. В сознании твердая устремленность и четкая непреклонная цель. Это состояние. Мысли инертости входят в сознание и незадерживаясь выходят. Сознание сосредотачивается на цели, на результатеи на внутреннем огне. На сопротивление инертным мыслям не отводиться не одной капли сил. Они просто игнорируються. Все сознание наполняет радость. как до, так и после дела.
Вот я и еще раз напоминаню о важности градаций воль. Можно добиться разных результатов. Особенно если расмотреть действие самостной воли и насколько она опасна, т.к. может привести к затенению сознания.

 Отправлено: 01.12.09 06:38. Заголовок: Есо> Можно ли за..

Есо> Можно ли заставить себя любить?
Арджуна пишет:

цитата:

- Это вопрос из той же категории: можно ли заставить себя понимать суть вещей

Вопрос касался очищения сознания и применения воли. Для более детального изучения расматриваються градации воли. И как говорил Аквилон, с этим думаю мы уже все сделали нужные выводы.
Есо> Что происходит с теми, кого заставляют?

цитата:

- Кстати, многие жизненные уроки учат нас помимо нашей воли. До тех пор, пока мы сами не захотим учиться… Так что в этом тоже проявляется аспект воли в нашей жизни и жизни всего космоса.

Ага. Ты согласен и делаешь добавление. Мы же знаем, что как ни крути, а сознательный труд всётаки более эффективный, чем принудительный. Оно понятно, что где-то надо сто раз головой о стенку стукнуться, что-бы дошло. Вот тут можно интересные наблюдения делать о применении воли.

 Отправлено: 01.12.09 07:15. Заголовок: Есо> В чём разни..

Есо> В чём разница нашей воли в нас и Высшей Воли в нас?Арджуна пишет:

цитата:

- В том, что наша воля является отражением Воли Высшей на нашем плане. По мере духовного роста мы начинаем осознавать важность следования личной воли Воле Космоса.

Будем помнить, что разговор идет об очищении сознания. И с этой позиции расматривать. Сейчас боюсь, что ты опять начнешь рассуждать о единстве всех воль, и что мы не можем чего-то сделать вне Воли Создателя. Думаю мы уже этот вопрос расмотрели. Так как все вопросы были направлены на расмотрение градаций воль.
Арджуна пишет:

цитата:

- В чем уверен? В том, что в этом внутреннем призыве сказано о Воле? Ну да, уверен. О Воле Высшей, являющей синтезом всего, в сути, являющейся и Высшей Любовью, И Высшим Разумом. Это не просто отдельное высказывание, но величайшая формула постижения Наивысшего. Т.к., именно Божественная Воля создала мир, и в Нее же все уйдет.

Ты говорил, что сказано про Волю, но не сказано про Любовь. А я говорю, что есть множество текстов, что всё создаётся Любовью. А также далее сказал, не надо противопостовлять эти вещи.

цитата:

О Воле Высшей, являющей синтезом всего, в сути, являющейся и Высшей Любовью

На этом и закончим.

 Отправлено: 01.12.09 11:31. Заголовок: Eco>Вот я и ввел..

цитата:

Eco>Вот я и ввел в раговор градацию воли.

- Я с этим согласен, что есть градация воля. Просто изначально я не стал на этом акцентироваться, так как это то же самое, что говорить о градациях любви. Да, она есть. Но даже в земном аспекте любовь называют любовью, хотя в сущности быть может это и не настоящая, высшая любовь. Но все равно, любовь лучше, чем остутствие любви. И такие вещи, как воля, любовь, разум - являются все же в целом положительными явлениями, нежели отрицательными. Когда человек любит, когда он волевой, когда он разумен, ведь это же не плохо?

 Отправлено: 01.12.09 16:55. Заголовок: Арджуна пишет: Я п..

Арджуна пишет:

цитата:

Я подчеркивал важнейшую роль принципа Воли в процессе духовного развития.

С такой формулировкой согласна . Мне "показалось", что Вы говорили о трёх в состоянии равновесия, а именно " разум, любовь ,воля" - трёх аспектах человека (низших телах). Я подивилась, как можно вот этой волей очищать Сознание.

Арджуна пишет:

цитата:

- Учитель в Сердце, если уж на то пошло, присутствует всегда, и всегда присутствовал. Его лишь надо узнать и почувствовать. Тут и очищение сознание требуется, и еще много чего. Это очевидные прописные истины. Вопрос в другом. Как можно наладить связь с Учителем, если Он не будет жить в нашем сердце, и если мы не предпримем ничего для этого.

В этом высказывании Вы противоречите сами себе, говоря, что Учитель всегда присутствовал, потом это же опровергаете. Наладить связь с Учителем можно только очищая своё сознание. Слова " много чего" - теряют смысл, если не происходит это очищение. Очищать сознание - это значит - задействовать высшие энергии, уже присутствующие, как силы Учителя и Высшего Я.

Арджуна пишет:

цитата:

Помещение образа в сердце – это один из способов приближения своего сознания к сознанию Учителя.

Сознание Учителя привлекают очищенные элементы сознания ученика, и ничто другое. Как ни назовёте вы эти элементы : волей, любовью, преданностью и т.д. ОГонь привлекает Огонь. Бесполезно взывать, если сознание полно нечистот. Приближает не желание, а работа по очищению. Неужели до сих пор вы не понимаете меня? Уже оскомину набила этим вопросом.

Арджуна пишет:

цитата:

А то, что вы предлагаете – обращение просто к своему сердцу и очищение сознание – это путь открытия сердца и очищения сознания, да. Но это не прямой путь к избранному Учителю. Понимаете разницу

А к кому этот путь, Вы можете объяснить? Сознания Учителей давно пребывают в Единстве. Это Сознание вмещает новый эволюционный импульс. Зачем разделять (Учителей ) - неделимое?

Арджуна пишет:

цитата:

- Не совсем. С ростом сознание приходит и понимание того, где заканчивается юмор и начинается суровая реальность, и где шутить будет уже не к месту…

Все видевшие Учителей во времена Е.П.Блаватской и позже, всегда отмечали их неизменный юмор и доброту. Одно, не исключает другое. Пребывание в Сознании Учителя - бьющий через край энтузиазм и радость, и тонкое понимание действительности - юмор. Мы же не говорим о "площадном " юморе.

 Отправлено: 01.12.09 17:05. Заголовок: Арджуна пишет: Есо&..

Арджуна пишет:

цитата:

Есо> А что подразумевается под вмещением Основ? Что это такое - Основы? - Основы – это доброта, простота, устремление, нравственность, вера, преданность, совершенствование, воля, любовь…

Основы - это Очищающие Энергии, призванные, вернее , открытые в Сердце. Всё, что Вы перечислили - следствие работы этих энергий. Можно достичь перечисленного простым волевым актом, но это будет не долговечно.

 Отправлено: 01.12.09 17:13. Заголовок: Арджуна пишет: - Им..

Арджуна пишет:

цитата:

- Именно, как будто-то бы словеса о новых энергиях что-то изменят… Скажу более, общаясь с временами со сторонниками учений нью эджа, иногда складывается такое ощущение, что это для них удобный аргумент, чтобы избежать тяжелейшей работы над собой, своими недостатками и несовершенствами.

Словеса ничего не изменят, Вы правы. Не слышали такого изречения из АЙ: "признать, - значит уже принять". Про нью-эйдж ничего не скажу, не знакома с этим учением. Скажу другое. Никому не избежать тяжелейшей работы над собой, если Новые энергии призваны. Здесь не дело в хотении или не в хотении. Они повелевают, и дело ученика - следовать. А каким будет этот путь - решают только они - Энергии.

 Отправлено: 01.12.09 18:35. Заголовок: Арджуна пишет: - Я с..

Арджуна пишет:

цитата:

- Я с этим согласен, что есть градация воля. Просто изначально я не стал на этом акцентироваться, так как это то же самое, что говорить о градациях любви.

Мысль была об очищении сознания. И именно в этом вопросе мне показалось, что введение такой градации существенно.
Арджуна пишет:

цитата:

И такие вещи, как воля, любовь, разум - являются все же в целом положительными явлениями, нежели отрицательными. Когда человек любит, когда он волевой, когда он разумен, ведь это же не плохо?

Вот, если я не ошибаюсь, у тебя прозвучала мысль, что градация воли идет от человеческой к Божественной, главное её развивать. На высоком уровне абстракции - соглашусь. В наших земных условиях, не всегда так работает. Возьмем волю самости, чтобы развиться она должна трансформироваться. Прямое и упорное развитие самостной воли не даст в итоге Божественную Волю. И эта трансформация происходит не естественным путём. Она может быть и её может и не быть, человек может выбрать путь инволюции. При этом да, чем сильнее воля, тем больше у него потенциал. Но этот потенциал он еще должен использовать. Т.е. простое нагнетение и тренировка воли не даст очищения сознания. Самодисциплину, вегатарианство, слежение за телом, силой духа используют и черные маги. Какое у них сознание? Наверняка намного расширенней нашего. Вопрос стоит о чистоте сознания.
Вот давай как принято в науке, возьмем два крайних случая. Человек с огромной силой воли , но с пустым сердцем и человека с необъятной любовью, но безвольного. Сразу скажу - ситуация теоретическая. В ком из них сознание будет чище?
Арджуна пишет:

цитата:

когда он волевой, ... ведь это же не плохо?

Неплохо, неплохо. У него есть огромный потенциал, гораздо выше чем у человека безвольного. Но давай придерживаться вопроса очищения сознания.

 Отправлено: 01.12.09 18:40. Заголовок: Salut пишет: Зачем..

Salut пишет:

цитата:

Зачем разделять (Учителей ) - неделимое?

Разговор у нас так затянулся, потому что мы оприаемся на Учение и полностью доверяем ему, к сожалению некоторые моменты (принципиально важные), не укладываются в вашу схему. Вот по поводу выбора Учителей, в Учении четко сказано о конкретном Учителе и размещение Священного Образа, - основной мост связывающий ученика с Учителем о каких бы высших энергиях не шла речь,имхо:

цитата:

"Елена Рерих Александру Асееву «Урусвати» 6 мая 1934 Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого, вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающего книжный оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Великого Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий, этому Высокому Руководству. Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своём желании немедленного приближения и ещё большего знания бросается на поиски других Учений и другого Великого Учителя и, в своём раздвоении и даже растроении, теряет своё место на лестнице восхождения. Припомните всё, что сказано в Учении об избрании Учителя. Привожу ещё слова Владыки: «Утвердиться сердцем на Владыке есть первое условие на пути к Миру Огненному. Невозможно прийти к Вратам завещанным без этого огненного условия. Ведь Руководство должно быть осознано духом и сердцем, ибо только принятие Руки Владыки недостаточно без отдачи сердца Владыке. Нужно понять тот закон, который связывает Учителя с учеником, ибо без явления полного примыкания к Владыке не происходит связи. Полное принятие Руководства требует сознательного отношения, ибо нужно понять и почувствовать в сердце тепло, которое исходит из недр духа. Нужно особенно чуять и научиться распознавать то, чем связана сущность Владыки с сущностью ученика."

 Отправлено: 01.12.09 19:29. Заголовок: Salut пишет: Сознани..

Salut пишет:

цитата:

Сознание Учителя привлекают очищенные элементы сознания ученика, и ничто другое. Как ни назовёте вы эти элементы : волей, любовью, преданностью и т.д. ОГонь привлекает Огонь.

Особенно огонь того качества, который идет сейчас. Хотя сегодняшний огонь это синтез всех возможных огней. Но самое лучшее это общаться с высшим на том языке, на котором он общается с нами сегодня. В Новых Энергиях. К взаимопониманию быстрее прийдем.
Salut пишет:

цитата:

Пребывание в Сознании Учителя - бьющий через край энтузиазм и радость, и тонкое понимание действительности - юмор

Когдато обратил внимание на мысль, что степень развития чувства юмора говорит о развитости человека, в духовном смысле. Не помню только где это слышал.
Salut пишет:

цитата:

Основы - это Очищающие Энергии, призванные, вернее , открытые в Сердце. Всё, что Вы перечислили - следствие работы этих энергий.

Основа Основ получается. Но мы же существа духовные, значит и Основа должна быть в духе. Получается, что наше сознание - переводчик этих Основ. И опять приходим к очищению сознания. И даже может быть к его отсутствию - прозрачности, растворению, поглощению, летучести, бесформенности, всёобъятности.