Отправлено: 01.08.09 20:29. Заголовок: Борис Николаевич Абрамов

Борис Николаевич Абрамов
Абрамов Борис Николаевич родился 2 августа 1897 г. в Нижнем Новгороде. В юности служил во флоте, был военным моряком.



В годы революции оказался за границей. Жил в Китае, в г. Харбине, работал в химической лаборатории, заведующим студенческим клубом в Христианском Союзе молодых людей, преподавателем русского языка в Харбинском Политехническом Институте. Был человеком высокой культуры, всестороннего образования. Любил и хорошо знал литературу, музыку, живопись. Сам писал стихи и рассказы, рисовал. Глубоко изучал различные философии и Учения Востока. В 1934 г. во время приезда Н.К. Рериха в Харбин познакомился с ним, признал в нём своего духовного учителя. Получил от своего Гуру кольцо ученичества как знак особого доверия и духовной близости.

После отъезда Николая Константиновича в Индию Борис Николаевич стал вести переписку с ним и Еленой Ивановной Рерих, надеясь на скорую встречу с ними в России, куда направлены были устремления всей семьи Рерихов.

Ещё в 40–е годы Борис Николаевич стал воспринимать приходящие из пространства мысли и записывал их. Послав эти записи Елене Ивановне, он получил от неё ответ, подтверждающий их Высокий Источник. До конца своих дней Борис Николаевич вёл эти записи, которые теперь публикуются и известны читателям как «Грани Агни Йоги».

Выполняя указание Елены Ивановны и Николая Константиновича, Борис Николаевич в 1959 г. возвращается на Родину. Живёт сначала в Новосибирске, а затем поселяется с женой в маленьком городке Венёве Тульской области. В течение многих лет пребывания в Венёве Б.Н. Абрамова многократно посещали его друзья и ученики, приезжавшие из других городов России и нуждавшиеся в духовном общении. Они вели беседы на темы Учения, получали ответы на свои вопросы.

5 сентября 1972 г. Борис Николаевич ушёл из жизни.

http://sibro.ru/teacher/abramov/

 Отправлено: 24.06.08 19:05. Заголовок: Грани Агни-Йоги, продолжение ли это Агни-Йоги?

Может ли кто-нибудь подробно объяснить причину возникновения сомнений в истинности источника посланий записанных Б.Абрамовым?

 Отправлено: 24.06.08 19:24. Заголовок: "В дневниках Руд..

 Отправлено: 26.06.08 02:48. Заголовок: В основе Агни Йоги, ..

В основе Агни Йоги, в ее практическом корне и мыслеоснове, лежит многолетний опыт огненной трансмутации, которую проходила ЕИР, Матерь Агни Йоги. Этот опыт ЕИР и описывает в АЙ.
В основе ГАЙ лежит иной опыт - многолетнего получения посланий и очищения канала.
Вообще считаю, что опыт общения Абрамова с М.А.Й. уникальным, но вопрос остаётся открытым был ли он подлинным?

В отношении "Умного делания", - Агни Йога считает его методом прошлого, в то время как ГАЙ - настоятельно рекомендует. Агни Йога говорит о "подсознании" и "сверхсознании" как о понятиях, рожденных от несовершенства современной науки, а ГАЙ активно их утверждает.
Владыка говорит, что не любит слово "астрал", и поэтому оно по возможности исключено из книг Учения, ГАЙ полны "астралом"!?
Я думаю, если хорошенько поискать, то можно найти и другие менее значительные, но не менее существенные противоречия ГАЙ с АЙ, поэтому Грани лучше воспринимать критически и читать выборочно, ведь Абрамов записывал свои дневники не в самых лучших условиях и ошибки допустимы, но это не исключает того, что много полезного можно почерпнуть из Граней.
Скорее всего у Абрамова были открыты некоторые центры??, к трансмутации которых он неимоверно стремился - ведь именно чёткое выражение своих мыслей и ощущений венчает синтез истиной, но в том, что этот процесс свершился благополучно, трудно понять, так как он не описывал сам процесс, как это делала ЕИР в своих манускриптах или в письмах к близким сотрудникам.
Когда я читаю ГАЙ, то ощущаю совершенно другие энергии присущие АЙ, я слышу другой голос, ни голоса Урусвати или Вл.Мории я не чувствую в ритме Граней, - они восприняты на более низких частотах, более низким звуком и аккорды звучат другие, на октаву ниже.
Я очень восприимчива в отношении звуков, поэтому могу судить - грубые звуки у меня вызывают непроизвольную гипервентиляцию, и именно это в Гранях меня настораживает, если не отклоняться к интеллектуальной части записей Абрамова. Это очень существенный факт, так как когда уставшая, читаю АЙ, то не всегда улавливаю смысл, но всегда инерцию звучания и чёткий ритм, мелодию, завораживающую мой дух, тогда АЙ читаю как песню или как стих.

 Отправлено: 26.06.08 22:37. Заголовок: Анайка пишет: Вообщ..

Анайка пишет:

цитата:

Вообще считаю, что опыт общения Абрамова с М.А.Й. уникальным, но вопрос остаётся открытым был ли он подлинным?

Но тем не менее сама Елена Ивановна подтвердила, что источник посланий Абрамову - Шамбала.Анайка пишет:

цитата:

В отношении "Умного делания", - Агни Йога считает его методом прошлого, в то время как ГАЙ - настоятельно рекомендует

Многие шлоки АЙ , фактически рекомендуют то же умное делание. Умение молиться и есть умное делание, как мне кажется. Молитва направляемая в сердце и получающая отклик его и есть умное делание.

 Отправлено: 27.06.08 14:32. Заголовок: Анайка пишет: В отн..

Анайка пишет:

цитата:

В отношении "Умного делания", - Агни Йога считает его методом прошлого, в то время как ГАЙ - настоятельно рекомендует.

Не могли бы Вы подтвердить слова о том, что "Умное делание" или же "Иисусова молитва" в АЙ названы устарелым методом? Это довольно сильная практика, одна из немногих истинных практик, оставшихся в современном христианском исихазме.

На другом форуме читал схожую тему. В частности показалось интересным мнение

Во многом согласен с оценкой Анайки. Читать стоит, но фильтровать. Ощущения у меня тоже разные от прочтения АЙ и граней.
ГАЙ - это не продолжение Учения, это частный опыт его воплощения в жизни. Кому-то обязательно будет полезен. Но возможно не всем. И уж никак нельзя считать его догматом.

 Отправлено: 27.06.08 14:34. Заголовок: Тамара пишет: Но те..

Тамара пишет:

цитата:

Но тем не менее сама Елена Ивановна подтвердила, что источник посланий Абрамову - Шамбала.Анайка

Тамара. Подтверждение получили лишь некоторые начальные записи. В них-то ка краз и не сомневаются. Но вот были ли все остальные так же чисты и из того же источника?...

 Отправлено: 27.06.08 15:56. Заголовок: 10.236. Утвердим пре..

10.236. Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета.
Если спросите Меня: какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу – нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе. Во дни, когда огненные энергии напряжены, именно, этот Огонь поможет сердцу понять Веление Высшее. Такое Веление выражается среди всей жизни. Тогда Мы говорим – слушайте и слушайтесь!
Каждая эпоха имеет свои выражения. Не следует держаться старых приемов, где возможно приложить новое понимание. Даже в старых Заветах видим пророков, которые были всегда преисполнены Духа. И много позднее изучались формулы, числа и ритмы. Но иные считали, что такие методы близятся к вызываниям и тем умаляют Высшее Начало. Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

10.116. Действительно, самая высшая магия ничто перед ликом Огненного Мира. Можно убедиться, что магия может состязаться с силами темными, но Огненные Существа нежданны даже для высшей магии. Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца.

10.117. Умное делание – великая вещь, но ничто не должно быть ограничено. Сама Беспредельность указывает на Свет неисчерпаемый. Можно перечислить содержание каждой клеточки человека, чтобы изумляться неизмеримостью пространства. Так нужно обращаться к Источнику, который не устрашится самою Беспредельностью. Такая искра заложена в сердце. Ни врач, ни строитель, ни ученый не обойдутся без сердечного чувствознания.

10.118. Труд может быть четырех родов – труд с отвращением, который ведет к разложению; труд несознательный, который не укрепляет дух; труд преданный и любовный, который дает жатву благую и, наконец, труд не только сознательный, но и священный под Светом Иерархии. Невежество может полагать, что непрерывное общение с Иерархией может отвлекать от устремления к самому труду, наоборот, постоянное общение с Иерархией дает высшее качество труду. Только Источник вечный углубляет значение совершенствования. Нужно установить эту пламенную меру труда. Само приближение к Миру Огненному требует познания труда земного как ступени ближайшей. Мало кто из трудящихся может распознать свойство своего труда, но если бы труженик устремился к Иерархии, он немедленно подвинулся бы к ступени высшей. Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщиться к Иерархии. Пусть Владыка живет в сердце. Пусть он станет неотъемлемым, как само сердце. Пусть дыхание вдыхает и выдыхает Имя Владыки. Пусть каждый ритм работы звучит Именем Владыки. Так нужно уметь поступать каждому, кто мыслит о Мире Огненном. Разве Владыке солгу? Разве утаю от Владыки? Разве могу помыслить о предательстве в присутствии самого Владыки? Так пусть каждое помышление только укрепляет и воздержит от скверны малодушия и темнодушия.

 Отправлено: 28.06.08 20:41. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

В частности показалось интересным мнение

Спасибо за полезное мнение и ответ.

Аллочка! Очень благодарна на твою помощь и разъяснения, решила все же почитать Абрамова, но с учетом высказанных мнений. Я вообще прихожу к тому что читать весь поток новых эзотерических книг не стоит.Это потеря времени, на сегодня не объявился ни один продолжатель дела семьи Рерихов, которому можно было бы доверять как ЖЭ. А материалов ЖЭ хватит для изучения на всю жизнь.

 Отправлено: 28.06.08 20:43. Заголовок: :sm33: Почему текс..

Почему текст получился жирным не понятно, глючит форум похоже.

 Отправлено: 09.07.08 13:50. Заголовок: Спасибо, Анайка, за ..

Спасибо, Анайка, за цитаты.

 Отправлено: 15.07.08 04:32. Заголовок: Тамара пишет: Аллоч..

Тамара пишет:

цитата:

Аллочка! Очень благодарна на твою помощь и разъяснения, решила все же почитать Абрамова, но с учетом высказанных мнений. Я вообще прихожу к тому что читать весь поток новых эзотерических книг не стоит. Это потеря времени, на сегодня не объявился ни один продолжатель дела семьи Рерихов, которому можно было бы доверять как ЖЭ. А материалов ЖЭ хватит для изучения на всю жизнь.

Мне лично помогает комбинация Живой Этики с письмами и манускриптами ЕИР, трудами ЕПБ, наставлениями Уч. Иллариона, Теогенезисом, публикациями У. К. Джаджа, Субба Роу (Первый луч в буддизме), Ч. Ледбитера (Внутренняя жизнь), Оригена (О началах), Патанджали (Йога-сутра), М.Чаттерджи (Качества, требуемые для ученичества), Свами Вивекананда (Раджа-йога), изречения и афоризмы Конфуция, Буддийская мудрость (изречения из священных книг Буддизма), Александра Давид-Неэль (Мистики и Маги Тибета) список можно продолжить, это лишь то, что я читаю до дыр

Н.Д.Спирина очень тепло высказывалась о Б.Н. Абрамове и Гранях: Н.Д.Спирина о Б.Н.Абрамове

Если быть не очень щепетильным и не очень требовательным, то труды Бориса Николаевича Абрамова непременно принесут положительный результат

 Отправлено: 16.07.08 12:02. Заголовок: Тамара пишет: В отн..

Тамара пишет:

цитата:

В отношении "Умного делания", - Агни Йога считает его методом прошлого, в то время как ГАЙ - настоятельно рекомендует

Я думаю что умное делание или просто молитвы, обращения к Высшим всегда действенны, главное - мотив и искренность.

 Отправлено: 21.07.08 08:32. Заголовок: Личные впечатления -..

Личные впечатления - есть лишь личные впечатления. Вот при чтении ГАЙ получаю воссторг и воодушевлние такое же, как и при чтении Агни Йоги. Явиться ли это для вас доказательством?

 Отправлено: 21.07.08 11:11. Заголовок: Такур пишет: Личные..

Такур пишет:

цитата:

Личные впечатления - есть лишь личные впечатления. Вот при чтении ГАЙ получаю воссторг и воодушевлние такое же, как и при чтении Агни Йоги. Явиться ли это для вас доказательством?

Такур! Я тоже всегда окончательный вывод для себя делаю, только по личному сердечному восприятию.

"Конечно, стиль изложения Агни Йоги и «Граней» различен. Также различен один и тот же свет, проходящий через две разные призмы. Елена Ивановна Рерих была очень высоким духом, потому во многих беседах и даже отдельных книгах («Беспредельность») нужно до предела напрягать интуицию, чтобы проникнуться мыслью и пытаться подняться хотя бы до той высоты, с которой отдалённо видна реальность, возвещаемая Агни Йогой. «Грани» в этом отношении проще, ибо Абрамов ближе к нам: вместо тезисов — пространные беседы, развёрнутое освещение многих основных вопросов, вместо натянутой струны — аккорд спокойствия."
http://srd.narod.ru/bibliotheka/texts/k-r/Over_S._Grani-za_i_protiv.htm

 Отправлено: 24.07.08 07:55. Заголовок: Теософы и ортодоксал..

Теософы и ортодоксалы обрушили целый шквал критики на работы и предсказания семьи Рерихов, упуская из виду свободную волю, которая постоянно влияет на события. Думаю что огромная энергия прикладывается Силами Высшими для исполнения глобальных задач, а менее важные корректируются свободной волей людей. Удивляет с какой смелостью мы берем на себя право осуждать Учения и самих Посланников. Думаю правы те представители последователей АЙ, которые возмущены преждевременной публикацией всей переписки и некоторых работ, которые должны были увидеть свет позже.

"1. Пиши о значении сроков. Всему свое время, и время всякой вещи под солнцем. Длинная цепь причин ведет к явлению следствий. Мы Видим причины и следствия. Поэтому Нам явны, хотя и невидимы вами. Поэтому положитесь на Ведущего. Он Подведет к срокам и Скажет во времени, когда совершается их исполнение. Заранее Знаем все, чему надлежит быть, познание это Сокровенно. Несвоевременное оповещение может нарушить течение событий, ибо вызовет вмешательство темных. Даже о планах своих и прогнозах лучше молчите. Слишком много противодействия. Высказать все — значит ослабить, освободить напрасно и пустить по ветру энергию, нужную для осуществления того, о чем неразумно болтает язык. Слово реченное есть энергия израсходованная. Мудрый любит дружбу с молчанием. Глупый болтает без меры. Печать Тайны и молчания лежит на Сроках Священных. Через ступень молчаливости тоже надо пройти. Как же иначе накопить силы. Говорите лишь то, что необходимо, и тогда, когда это нужно. Много бед происходит от не к месту сказанных слов. Потому о Сроках не принято говорить в Братстве. Потому вам Указуем полюбить дружбу с молчанием. Многое, говоримое человеком, — неверно, многое искажает действительность. Нет правды в обычных словах, ибо отражают временное состояние и понимание сознания, но не действительность" ГАЙ 1959г

 Отправлено: 28.07.08 18:01. Заголовок: "8. (Со сна). А..

"8. (Со сна). Аллилуйя — звуковой ключ, равно как и Аум, для освобождения Высших Энергий Пространства. Частое их повторение восстанавливает их ритм и дает возможность ауре звучать на ключе Высших Энергий. Кроме осознания и знания (энергии) аура ничего не может в себя вобрать. Созвучие с явлениями Высшего Порядка устанавливается через ауру. Храните ауру чистой, охраняется мыслью. Во время Высших Восприятий ритм воззвания, Аум, пусть звучит в подсознании. < .... >

Буду размещать полезные, на мой взгляд шлоки из ГАЙ, может кому-то информация будет полезна, как к примеру эта.

 Отправлено: 29.07.08 18:43. Заголовок: Молитва ГАЙ: "1..

Молитва ГАЙ:

"1972 г. 002. (Янв. 3). Владыка сияющей мощи, Тебе приношу я, Великий, плоды устремлений моих, трудов, и борьбы, и усилий. В Тебе мое счастье, в Тебе мои надежды. Тобой мое сердце горит. Тебе отдаю я все, все, что имею, чтобы в Башне Ты Смог перелить все это в сияющий Камень, огнями горящий в груди. Сияющий Камень, Сокровища Камень, Тобою зажженный, но мною носимый в пылающей Чаше в груди."

 Отправлено: 31.07.08 23:01. Заголовок: Владимир Александров..

Владимир Александров пишет:

цитата:

Теософы и ортодоксалы обрушили целый шквал критики на работы и предсказания семьи Рерихов, упуская из виду свободную волю,

И вовремя "обрушили"!
Иначе не было бы гарантии, что некоторые теперь опубликованные - благодаря в том числе и этому "обрушению" - рериховские архивы не были бы попросту уничтожены, а воля граждан на свободный доступ к информации тем самым деянием была бы навсегда нарушена.
И вот теперь другая сторона апеллирует не тем буквально убийственным для любой Истории доводом, что "таких негативных данных во всех известных архивах действительно (якобы) нет", а несколько иначе и несколько скромнее:

Владимир Александров теперь пишет:

цитата:

Думаю правы те представители последователей АЙ, которые возмущены преждевременной публикацией всей переписки и некоторых работ, которые должны были увидеть свет позже.

Пожар в их собственной, не "александрийской библиотеке" уже не удастся!
А это очень смешное объяснение о якобы задуманной авторами АЙ "не свободе свободного Слова Истины" зато навсегда останется.
Останется не для смеха, конечно, но как косвенное свидетельство проигранного ими очередного этапа.
Явное же свидетельство их проигрыша есть сами эти, так вовремя защищенные этим всеобщим опубликованием через "сеть света" этих якобы тайных рериховских архивов.

 Отправлено: 01.08.08 06:52. Заголовок: Александр пишет: а..

Александр пишет:

цитата:

а воля граждан на свободный доступ к информации тем самым деянием была бы навсегда нарушена.

Думаю что воля двуногих граждан во все века была причиной заблуждений,ошибок и крови. И доступ к некоторой информации , которую они не в состоянии ни понять ни проанализировать, - им попросту не нужен. Чтобы сберечь собственный еще не готовый ум и не ухудшить карму им совсем не нужно знать то что они не в состоянии понять. Пока сознание человечества находится на таком низком уровне, им нужны только общие но истинные Знания, все остальное способны проанализировать и понять очень немноие.
Александр пишет:

цитата:

Явное же свидетельство их проигрыша есть сами эти, так вовремя защищенные этим всеобщим опубликованием через "сеть света" этих якобы тайных рериховских архивов.

Никакого проигрыша нет и быть не может, только незрелые могут тешить свое самолюбие подобными мыслями. Великое Учение Живой Этики все шире распространяется и принимается "готовыми" сознаниями, и как говорится : "Собаки лают, а караван идет".

 Отправлено: 02.08.08 00:21. Заголовок: Тамара пишет: Думаю..

Тамара пишет:

цитата:

Думаю что воля двуногих граждан во все века была причиной заблуждений,ошибок и крови. И доступ к некоторой информации , которую они не в состоянии ни понять ни проанализировать, - им попросту не нужен.

Очень "нежное" отношение к своим людским собратьям! - Простые люди, оказывается, и есть самые главные - двуногие козлы отпущения за чужие грехи.
Кто-то из двуногих, "великих учителей" так по простенки прокололся с личной перепиской. Но так ведь нельзя сказать об этих уже почти полубогах! Ну, не может "Великая Матерь Мира", Елена Ивановна Рерих-Урусвати так простецки и многократно прокалываться!.
... Раньше все подобные огрехи при создании и утверждении христианских догм валили обычно на
козни сатаны; да вообще - все валили на происки этого извечного врага рода человеческого: от солнечного затмения до коликов у очередного Папы... Теперь же эволюция козлов отпущения ничтоже сумнящеся дошла- договорилась до обвинения в собственных догматических и эпистолярных огрехах всего остального рода человеческого... Теперь, похоже, кому-то очень надо бы любыми средствами спасти "Великое Учение Живой Этики", так хорошо отвлекавшее до сих пор всех этих простых двуногих козлов от более опасного - от более истинного, правдивого, не искаженного Учения Вневременной Мудрости, - единственного, что никогда с момента его обнародования перед всем этим двуногим миром не нуждалось ни в каких толкователях и интерпретаторах.
Именно это, Первоначальное Учение, данное единственный раз за последние тысячи лет, и является главной раздражающей причиной,, что мешает вдувать в развесистые уши этим "двуногим козлам" то, что им 2000 лет уже вдувалось раньше: ложь и ничего кроме лжи... Налицо некоторый прогресс: впервые противники, исказители Истины были вынуждены говорить и правду, хотя бы еще и мешая ее с ложью.

Тамара пишет:

цитата:

Пока сознание человечества находится на таком низком уровне, им нужны только общие но истинные Знания, все остальное способны проанализировать и понять очень немноие.

Эти знания не сложнее общей теории относительности в ее полу популярном изложении!
Упрощать, популяризовать наследие "Блаватской и К" - это было бы полезно и правильно...
Но искажать, отодвигать на задний план, а затем не просто предавать забвению это Учение, но - что еще
хуже! - обрекать все новые поколения людей, ради которых оно и выдавалось во всей своей полноте, оззначает не что иное, как предавать этих людей все более искаженному воспоминанию о нем, Первоначальном Учении! История догматизации живого, первоначального христианства почти что повторилась в этой истории АЙ, хотя и с некоторым положительным сальдо.

Если будет разоблачена хоть тысяча и одно учение АЙ с сотней "великих учителей", поставивших свои личные подписи под всеми ними, - от этого само первоначальное Учение не только ничего не потеряет, но приобретет!
Кроме того, нигде и никто из этих простых двуногих козлов не критикует собственно саму "ТД"!
Не надо путать этот последний (буквально) божий дар с позднейшими яичницами -с АЙ, с ГАЙ...
Никто их внутренних критиков, никогда не покушался, не покушается и не будет покушаться на первых, настоящих учителей - как и на все то, что они в первый и последний раз бескорыстно выдали этому якобы тупому, "двуногому миру"... Не только бескорыстно выдали, но и заплатив за эту выдачу. Как сказал один из них: "цена должна быть заплачена за все, и каждая истина оплачивается кем-то, в этом случае платим мы".

А потому, действительно:

цитата:

Никакого проигрыша нет и быть не может, только незрелые могут тешить свое самолюбие подобными мыслями.

- Как видите, мы с вами здесь - в равной, симметричной позиции.

Но что нового сообщили вам эти заемщики чужих, не ими оплаченных истин, - хочу я вас спросить?
- Что нового, кроме не плохо, а местами и отлично забытого старого вы от них узнали?

А когда им случайно напоминаешь про настоящих авторов, а тем более, если при этом вдруг находишь разночтения между двумя якобы идентичными учениями,... О , какие вещи тогда слышат твои ко всему вроде бы привыкшие уши!... - Или я вам еще не рассказывал здесь, как некоторые современные, корпоративные бизнес-последователи эти позднейших заемщиков, этих безусловно тонких и даже гениальных плагиатизаторов и профанаторов чужого труда просто зеленеют в лице, срываются на крик а приватных беседах, когда случайно напоминаешь и поясняешь им, откуда и какой ветер дует на самом деле. А затем бывает достаточно хотя бы раз произнести при них только лишь три этих слова: Елена Петровна Блаватская, - как твои бывшие друзья, сделавшие неплохой бизнес на некторых рериховских идеях, уже не просто зеленеют и пускают пену изо рта, но почти прямым текстом указывают тебе, такому ярому блаватскисту, на дверь, напоминая, что отныне для тебя она открывается только с внутренней стороны.
Конечно, здесь дело не в только субъективных моментах, но скорее всего в том, что ненароком, не желая этого ты так легко разоблачил их жульнические подделки, что напомнило им о том, что конец их лжедеятельности, приносившей не плохие доходы может наступить так же неожиданного в любой последующий момент времени.
Ну, а про криминальный пример истории бизнесмена от окуультизма, Грабового - и напоминать не стоя\ит... - Съедятс!...
- Когда людям напоминают, что они завтра умрут - кто же из них будет за это благодарить?

Правда, эти бизнесмены от рериховщины еще не додумались обвинить мою двуногую персону в том, что они сами жульничают.
Но у них, возможно, "все еще впереди"... - Нет?

 Отправлено: 02.08.08 06:56. Заголовок: Александр Сейчас сп..

Александр Сейчас спешу на работу и поэтому коротко хочу сказать, что твоя пламенная речь в защиту Е.П.Блаватской и Тайной Доктрины совершенно не нужна. Я одинаково почитаю Теософию, Учения Храма и Живую Этику, считая их тем самым "Вневременным Учением". Вечером поговорим подробнее. И кстати я не называла двуногие человеческие существа - "козлами". Я и сама еще не знаю к кому себя причислять, к двуногим или к просыпающимся, всю жизнь борюсь с собственной нечистотой, падая и поднимаясь. Уже 20 лет как карманна книжечка "Практическое Сокровенное Учение и другие труды Е.П.Б." всегда со мной.

 Отправлено: 02.08.08 22:30. Заголовок: Тамара пишет: Я оди..

Тамара пишет:

цитата:

Я одинаково почитаю Теософию, Учения Храма и Живую Этику, считая их тем самым "Вневременным Учением". Вечером поговорим подробнее.

После работы почитай эту дискуссию: http://chelas.org/forums.php?m=posts&q=965&n=last#bottom

 Отправлено: 03.08.08 10:59. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

После работы почитай эту дискуссию: http://chelas.org/forums.php?m=posts&q=965&n=last#bottom

Подобных дискуссий я начиталась не встревая в разговоры очень много. И как многие дискусанты считаю что ошибаться может любой автор, даже такой именитый как Блаватская. Полностью разделяю сказанное в дискуссии Ziatz-м:"По-моему, вы как раз в этом заблуждаетесь. Даже знание махатм ограничено, что они сами и признают, не говоря уж о Блаватской." Именно поэтому думаю нужен синтез и выработка собственного взгляда на основе воспринятого. Время все ошибки подправит, главное не обругивать основываясь на своей сегодняшней точке зрения то или иное учение. Нужно попытаться проанализировать, а что же масса тех образованных талантливых людей, которые следуют Учению, просто глупцы? А может мне нужно еще потратить свое время и попытаться прочитать это учение? По высказываниям на форуме "Теософский Пароход", я вижу что резкая критика и оскорбления семьи Рерихов, держатся на полном незнании материала. А это тоже набор неважной кармы.

 Отправлено: 03.08.08 12:00. Заголовок: Тамара пишет: Полно..

Тамара пишет:

цитата:

Полностью разделяю сказанное в дискуссии Ziatz-м:"По-моему, вы как раз в этом заблуждаетесь. Даже знание махатм ограничено, что они сами и признают, не говоря уж о Блаватской."

"Мы не склоняем головы до земли перед тайною разума, ибо мы проникли ее много веков назад", - пишут эти "заблуждающиеся" в письме 57.

Вы говорили, что читали его. Но теперь, не оспаривая возможности прочтения его вами, я сомневаюсь именно в том, поняли ли вы их философию, не знающую компромиссов и т.д.?
Например, что вы понимаете под их заявлением в этом же письме о том, что их знание ограничено этою солнечной системой? Не слишком ли узко вы все поняли это заявление?
Может быть, вам (с Костей) стоило бы поискать это место и многие другие места в этих самых, прочитанных письмах, чтобы лучше убедиться в том, что их бескомпромиссное заявление одновременно означает именно то, что их, махатмовское знание в пределах этой звездной системы, совершенно и закончено во всем!

Если вам лень или же просто нет возможности перечитывать все их письма в поисках опровергающих (вашу с Костей точку зрения) доказательств из первых рук, тогда прочтите "письмо 57" еще раз: http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0-1213702833. Найдите, если только сможете, все места, где бы эти вышеуказанные лица признались прямо или косвенно в своих заблуждениях.
Кроме того, там вы сможете обнаружить мою личную правку одного незначительного места этого письма К.Х....
О том же, как писала свои книги Блаватская, что она думала о них, о себе, а также о том, чего она никогда и никому не позволяла думать о своих высоких протеже, о махатмах - вот здесь есть признания из ее собственных уст: http://theosophy.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0

Например, вот такое признание:

цитата:

C другой стороны, мои друзья, сколь добрые столь же и неосмотрительные, немного подчеркнуто говорили о связи моей работы с моим Восточным Учителем и другими оккультистами, что действительно являлось правдой; это было подхвачено врагами и раздуто до неприличной лжи. Заявлялось, что вся "Изида" от корки до корки и слово в слово была продиктована мне невидимыми адептами. И так как недостатки моей книги были слишком очевидными, последствия всей этой пустой и злонамеренной болтовни были таковыми, что мои враги и критики заключили — столь проворно, как они это умели, — либо этих невидимых инспираторов не существует, и они лишь часть моего "обмана", либо им не хватает таланта даже среднего писателя.

 Отправлено: 05.08.08 16:22. Заголовок: Александр пишет: О ..

Александр пишет:

цитата:

О том же, как писала свои книги Блаватская, что она думала о них, о себе, а также о том, чего она никогда и никому не позволяла думать о своих высоких протеже, о махатмах

Александр! Всем известно, что принимая информацию из тонкого мира, передатчик может исказить получаемое из-за собственного несовершенства. Как вы считаете можно ли полностью доверять Е.П.Блаватской, постоянно курившей, имющей излишний вес и прочие следствия из-за этого со здоровьем? Вы не допускаете что так называемое "Отче наш" может быть искаженным?

 Отправлено: 05.08.08 18:23. Заголовок: Тамара пишет: Алекс..

Тамара пишет:

цитата:

Александр! Всем известно, что принимая информацию из тонкого мира, передатчик может исказить получаемое из-за собственного несовершенства. Как вы считаете можно ли полностью доверять Е.П.Блаватской, постоянно курившей, имющей излишний вес и прочие следствия из-за этого со здоровьем? Вы не допускаете что так называемое "Отче наш" может быть искаженным?

Я тоже курю с 1977 года. Но, как видите, попадаю по клавиатуре...
Е.П. была передатчиком, рупором. Только передавала он знания не от "духов тонкого мира", а от реально знающих
людей. Ну, пойми, наконец, эту разницу, которая "всем известна"... -Икажать послания духов легко: они тебя даже не
поругают за такое искажение (ибо и ругать то некому), а вот проверить тождественность одних и тех же знаний другим "передатчикам от духов" (т.е. медиумами) как правило даже дважды еще не удавалось! Данные же действительно и всем на этот раз известного доктора Моуди - о посмертных видениях побывавших в коме людей совпадают как раз потому, что это не духи, а именно возвратившиеся отттуда люди и сообщают затем почти одинаковую информацию...
Но что-то нигде, никогда и ничего подобного до сих пор не проделывали "передатчики" от "чистых духов"! Что-то я не слышал, чтобы среди медиумов нашелся свой "доктор Моуди" и со всего мира свел бы статистически не противоречащие друг другу данные по всему, например, блоку медиумной информации , что была получена,например, от духа того же Наполеона, лет эдак за сто от всех тех, кто его вызывал и допрашивал...
Надеюсь, логика моей мысли понятна, чтобы начинать переставать тебе путать данные полученные Е.П.Б. от махатм, как и данные, полученные доктором Моуди от живых людей, побывавших по ту сторону, но вернувшихся назад - со всеми другими "данными", которые медиумы получают якобы от "духов", а на самом деле - от распадающихся "автоматов" того, что некогда действительно входило в оснастку того или иного ("астрального", "ментального", "эфирного" и т.д.) "аппарата" при данном, но уже умершем человеке. Эти бездушные и, особенно, бездуховные "автоматы" и есть то, что ранее принято было называть "оболочками". Кстати, с равным успехом можно было бы общаться с компьютером... И общаются с ними миллионы людей - с этими запрограммированными на общение электронными автоматами. Но только, что-то я не припомню, чтобы кто-то из пользователей ПК утверждал бы хотя бы раз, что он общается с духом Била Гейтса или Роберта Винера!...

От "оболочек" - как это сегодня пояснял через меня К.Х. (а мы вместе с ним поясняли это вам не через мадам Блаватскую, заметьте это!) - нельзя ждать ничего нового сверх того, что знал на момент смерти тот, от кого эта оболочка еще осталась...
Прочтите внимательно сегодняшний мой с К.Х. постинг "про крохи для Дэва Чана"... Там сказано гораздо больше. Например, то, что "оболочки" обычно знают не больше, чем вызывающий их медиум. Потому К.Х. настаивал и уточнял, как именно надо проводить настоящие проверки этим невежественным спиритуалистам (он советовал использовать честного медиума К. Мозеса и задавать только те вопросы, ответы на которые никто из присутствующих при вызывании духа не знает).
Про искажение "Отче наш" не много могу сказать, так как точно не знаю того, например, кто, с какой целью и, главное, из чего именно так литературно составил сию христианскую мантру... Может быть сами и проясните этот вопрос?...
Зато я знаю кое-что о "том", "что" может так же - и во много раз эффективней! - действовать как якобы действует и сия мантра; причем это нечто даже и не имеет под собою никакой звуковой или семантической основы - никаких таких литературно отшлифованных слов!

 Отправлено: 06.08.08 07:02. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я тоже курю с 1977 года. Но, как видите, попадаю по клавиатуре...

Думаю что стучать по клавишам и принимать сокровенные Знания не одно и то же, мало того и на клавиши лучше будешь попадать если бросишь курить. Ты даже не представляешь какая разница восприятия мира у курящего и некурящего. Я в молодости тоже курила и только бросив курить вдруг ощутила столько новых запахов, оттенков в цветах. Все курильщики крадут у себя не только физическое здоровье, но и искажают восприятие энергий. Александр пишет:

цитата:

Про искажение "Отче наш" не много могу сказать, так как точно не знаю того, например, кто, с какой целью и, главное, из чего именно так литературно составил сию христианскую мантру... Может быть сами и проясните этот вопрос?...

Ты не понял вопроса, ведь "Отче наш" я поставила в кавычки, под ним имея ввиду ваше письмо №57. Я не верю что одно письмо принятое больным человеком может быть более истинным чем все древние Учения и Знания, что-то здесь не так. Как говорил известный советский персонаж:"Сомневаюсь я..."
P.S. Хотя в принципе очень серьезно и уважительно отношусь к работам Е.П.Б.

 Отправлено: 06.08.08 09:26. Заголовок: Сомнением вобще не д..

Сомнением вобще не дойти. Ошибки, недостатки и слабости ЕПБ, это маяк для будущих достижений обычного человека. Да и что именно курила Блаватская, кто знает?

 Отправлено: 06.08.08 12:07. Заголовок: Общая суть примерно ..

Общая суть примерно такова, большинство из медиумов общаются не с "учителями", а с остатками, того что остается от сложного существа человек. Можно объяснить как свертка программы. Смерть - сворачивание на физическом плане. Далее "второя смерть" на более тонком плане оставлющая более "тонкий" труп - астральную оболочку, а настоящий принцип человеческой монады уходит "выше", на еще более "тонкий план" - девачан. Кроме отдельных случаев.

Для медиумов доступен только план где все забито распадающимися "трупами"-оболочками астрального плана, но не девачан. То есть это остатки программы входившей когда-то в систему человек и обслуживающие его эмоции (астральный план - это эмоциональный план). Эти оболочки могут быть задействованы (подключены) медиумом при сеансе к себе (свой системе). Можно сказать, что распадающееся астральное тело (полевая структура) уже лишенное высших принципов своей монады на время сеанса замещает такое же астральное тело медиума, которое на время выходит. Постоянная практика по замене своего астрального тела на чужое астральное тело (в большинстве случаев все-же низшее) вредит организму. Расшатывает. Замещая свою оболочку в результате сеансов на оболочку пъяницы, человек приобретает склонности к пьянству и т.д.

 Отправлено: 06.08.08 17:37. Заголовок: Тамара пишет: имея ..

Тамара пишет:

цитата:

имея ввиду ваше письмо №57. Я не верю что одно письмо принятое больным человеком

GR пишет:

цитата:

большинство из медиумов общаются не с "учителями", а с остатками,

Один - про Фому, другой - про Ерему...
Если Вы имели в виду письмо (57), то причем тут больной человек?!
Как бы мне помягше сказать...
- Когда Вы произнесли два слова, "больной человек", намекая (опять же!) - на Елену Петровну Блаватскую,
товарищ GR как бы и не вникая в конкретную суть, начал было рассужать, исходя из в общем верных и правильных соображений по поводу болезненности медиумом вообще... Но только - причем тут письма махатм?!...

... Поэтому, я теперь очень хочу, чтобы все вы, отмотав свои конкретные пленки назад, т.е. пересмотрев свои последние ремарки, приготовились бы к новой записи, - на этот раз без спешки и по внимательнее.
Я говорю, что никакой больной человек не принимал этих писем. Иногда их принимала обычная почта той страны, где находились респонденты. Иногда они попадали респондентам минуя и почту, и мадам Блаватскую: "падали с неба" - их находили в каких-нибудь местах, в ящиках столов, под подушками и т.п. Иногда письма доставлялись респондентам из рук в руки каким-нибудь челой - Мохини или Дамодаром, например. Иногда письма посылались через обычную почту или доставлялись "оккультным телеграфом" на адрес и в руки самой мадам Блаватской - для того только, чтобы не писать дважды: чтобы она прочтя их и оказавшись в курсе каких-то событий, затем переправила бы эти письма по почте или лично вручила бы кому-то другому...
Автор большинства писем, К.Х., обычно пребывал в Гималаях или где-то поблизости. Получатели его писем, А.П. Синнет и (реже) Хьюм - оба находились то в Индии, то в Лондоне.
Во всех вышеперечисленных случаях никакая болезнь кого бы то ни было - начиная от почтового служащего и кончая теми, кто передавал, транслировал и, наконец, читал эти письма - совершенно ничего не меняла в содержании этих писем после начертания, написания или же осаждения оккультным осмосом их текстов на обычной бумаге.

Итак, я подробно объяснил, что никакая обычная или же мистическая болезнь одного человека (например, Блаватской) никогда не меняла содержания того, что было написано совсем другим человеком (например, адептом).
Теперь же, если эти мои пояснения так и не прояснили чего-то из ваших заблуждений, я подожду более ясных пояснений по поводу того, что имелось ввиду, когда писалось это:
Тамара пишет:

цитата:

я поставила в кавычки, под ним имея ввиду ваше письмо №57. Я не верю что одно письмо принятое больным человеком может быть более истинным чем все древние Учения и Знания, что-то здесь не так.

Для большей убедительности, я привожу ниже пример того, как сами авторы этих "Писем Махатм"
относились к использованию этих писем другими. Это опять будет письмо Кух Хуми (автора того самого Письма 57),
переписаного, как сказано в сноске к нему, "прямо с оригинала в Адьяре".

Об использовании писем теософическими авторами

Письмо XXXIX

Вы можете, если вы так выбрали и считаете необходимым, использовать в "Мэн" или
любом другом издании, с которым вы имеете возможность сотрудничать, все, что я
сказал относительно наших тайных доктрин в любом из моих писем господам Хьюму и
Синнету. Те части, которые касались личного, они никогда не разрешат переписать
или скопировать кому-нибудь, а те, с которых сняты копии, в силу факта стали
теософической собственностью. Кроме того, копии моих писем - во всяком случае,
те, которые содержат мои учения, - всегда посылались по моему приказу
Дамодару и Упасике, и некоторые из частей даже использовались в "Теософисте".
Вы свободно можете скопировать их даже слово в слово и без кавычек - я не
назову это "плагиатом". С правильной точки зрения, если вы хотите знать, это
лишь выражение первоначальных оригинальных идей другого лица, какого-то
независимого изречения или мысли, которая в силу своей сжатой законченности
может стать мудрым девизом или афоризмом, который при своей дальнейшей
информации оказывается составной частью чего-то такого, что уже рассматривается
как плагиат - - воровство "собственности мозгов" другого человека.
Нет книги как таковой, а есть лишь намек на нее, тень какой-то другой книги, очень
часто конкретное отражение ее астрального тела в каком-либо другом произведении
на ту же самую или близкую тему. Я полностью согласен с Д-ром Кромвелем, когда он говорит,
что "истинный талант становится оригинальным в подлинном акте заинтересованности
идеями других", более того, часто превращает шлаки прежних авторов в золото,
которое впредь сияет всему миру как свое собственное, индивидуальное и
необычное творение. "На основе ряда экстравагантных и слабых итальянских
романсов Шекспир придумал сюжеты, действующих лиц и преобладающую часть
эпизодов своих драматических произведений, возвеличивших его имя как поистине оригинального
писателя, которому не было равных в анналах мировой литературы".

Таким образом, не только вы, мой чела, но и любой другой свободно может взять
что-либо, целые страницы, если мысль подходящая, из любого моего скопированного
письма и превратить их "шлак" в чистое золото при условии, если мысль будет
хорошо понята. Покажите это письмо ..., кому уже говорилось то же самое.

К. Х.

 Отправлено: 06.08.08 21:32. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я говорю, что никакой больной человек не принимал этих писем. Иногда их принимала обычная почта той страны, где находились респонденты. Иногда они попадали респондентам минуя и почту, и мадам Блаватскую: "падали с неба" - их находили в каких-нибудь местах, в ящиках столов, под подушками и т.п. Иногда письма доставлялись респондентам из рук в руки каким-нибудь челой - Мохини или Дамодаром, например. Иногда письма посылались через обычную почту или доставлялись "оккультным телеграфом" на адрес и в руки самой мадам Блаватской - для того только, чтобы не писать дважды: чтобы она прочтя их и оказавшись в курсе каких-то событий, затем переправила бы эти письма по почте или лично вручила бы кому-то другому... Автор большинства писем, К.Х., обычно пребывал в Гималаях или где-то поблизости. Получатели его писем, А.П. Синнет и (реже) Хьюм - оба находились то в Индии, то в Лондоне. Во всех вышеперечисленных случаях никакая болезнь кого бы то ни было - начиная от почтового служащего и кончая теми, кто передавал, транслировал и, наконец, читал эти письма - совершенно ничего не меняла в содержании этих писем после начертания, написания или же осаждения оккультным осмосом их текстов на обычной бумаге.

Раз разговор коснулся способа доставки писем, то можно и еще привести факты, что эти письма были написаны почерком Е.П.Б. Не хочу переворачивать весь интеренет, чтобы привести цитаты, я давно читала о скандале с перепиской Е.П.Б.

 Отправлено: 06.08.08 22:14. Заголовок: Тамара пишет: можно..

Тамара пишет:

цитата:

можно и еще привести факты, что эти письма были написаны почерком Е.П.Б. Не хочу переворачивать весь интеренет, чтобы привести цитаты, я давно читала о скандале с перепиской Е.П.Б.

Ну, и что с того? Кроме всех тех, что хранятся в Британском музее и имеют почерк К.Х. или М., другие письма, особенно же те, что осаждались на этом конце провода не оккультным осмосом (здесь видна прямая аналогия с факсом, который напрямую передает графику или картинку авторского, например, почерка, а не побуквеный или посимвольный текст), а принимались самим этим Телом (был и такой ник у Е.П.Б.), - все такие и должны были иметь почерк этого Тела!.
Что же касается до "всего интернета", то ...
Только два или три чисто теософских сайта имеются на постсоветском пространстве.
На каждом (я здесь сужу только по двум, мне известным) я до сих замечал только около трех-четырех в среднем человек, которые разбираются достаточно профессионально в этих узко-специфических вопросах: кто, что и как именно "писал", включая и эти Письма Махатм.
Просто умножая три на четыре, будем иметь на просторах российского, постсоветского интернета всего лишь дюжину
человек, могущих что-то реально знать по поводу этих писем, да и вообще- профессионально разбираться во всей теософской истории. Если же теперь, рядом с этой цифрой поставить число всех тех, кто вообще любят здесь и там поговорит на теософские и около того темы, включая в это число и тех, кто не редко говорят то или иное и против теософов и теософии (я недавно наблюдал некоторое время таких "любителей" на некоторых около христианских, христианских, околоправославных, православных, да и просто - на кураевских сайтах), то в этой как минимум не профессиональной среде и не мудрено стороннему наблюдателю частенько нарываться на подобные скандалы в связи не только с этой, эпистолярной, но и с любой другой теософской темой.
Число этих "любителей" я не могу даже приблизительно сообщить: для этого надо знать как минимум число всех религиозных "российских сайтов"на просторах постсоветского интернета; для максимума точности надо бы знать примерное число любых мистических сайтов, на которых хоть изредка, да упоминают теософию и теософов.
Тем не менее, одно уже должно быть ясно и без этого точного числа любителей потрепаться на указанные темы и имена: оно огромно. ... А нас - "12-ть"...
Так что, это только естественно, что вы все чаще слышите скандалы, чем правду о Е.П.Б.!

P.S. Кстати... Все основные труды были написаны почерком Е.П.Б. ... И это при том, что английский язык, например, она сама поначалу этих трудов знала достаточно плохо. Про ее же "литературные", а тем более "научно-философские таланты", как она сама признается, никакого практического и теоретического опытов у нее никогда не было...
Надеюсь, не надо пояснять,что я этим своим "кстати" хотел добавить и повторить?

 Отправлено: 07.08.08 06:38. Заголовок: Александр пишет: ....

Александр пишет:

цитата:

... А нас - "12-ть"...

Как вы думаете теософские и другие Учения давались для таких вот "профессионалов" или для большого количества людей ищущих смысл жизни и свое место в ней? На просторах интернета и вне его масса людей не имеющих такой эрудиции о уровня знаний, но это совсем не значит что они находятся на Пути позади вас (профессионалов). Человек выполняющий Заповеди и необходимый набор золотых правил, целью которого является не старание потрясти своей эрудицией и профессионализмом аудиторию, а личное очищение и посильное изучение Основ Мироздания, быстрее и легче двигается имхо. Именно такую цель я и преследую , надеюсь и другие участники и гости форума. От собеседников очень хотелось бы в простой доступной форме узнавать то что я сама еще не успела узнать из-за большой занятости. Почему вы так предвзято относитесь к семье Рерихов? У вас априори Елена Петровна не может ошибаться, а Елена Ивановна вообще принесла не серьезнейшее Учение а так, не поймешь что?!

 Отправлено: 07.08.08 07:54. Заголовок: По-моему, тема уехала в сторону.

 Отправлено: 07.08.08 13:20. Заголовок: Тамара пишет: Как в..

Тамара пишет:

цитата:

Как вы думаете теософские и другие Учения давались для таких вот "профессионалов" или для большого количества людей ищущих смысл жизни и свое место в ней?

1. Я не думаю, если дело касается фактов. А потому я могу лишь констатировать некоторые из них, что я и пытался делать, подсчитывая, например, число всерьез изучающих теософию.
2. Для чего - а не только для кого - давались

А) теософские;
Б) другие Учения,

я могу судить только

а) по каждому данному учению;
б) по каждому их давателю;
в) по каждому их последователю;
г) по каждым их плоду,

которые выросли из пп. а) и, особенно, б) и в).

3. УЧЕНИЕ ТД давалось тотально ДЛЯ ВСЕХ, не исключая "профессионалов".
4. Учения же "АЙ", "Храма", "Бейли" и т.п., давались (казалось бы) для всех, но они принялись в
разных местах поразному и практически вне братской связи друг с другом.

5. Распространенность или общепринятость того, что указанного в "пункте 3" гораздо более изотропно и толерантно при смене национальных, географических и политических координат для любой из групп своих последователей, которые в свою очередь толерантны по отношению друг к другу вне зависимости от вышеуказанных расовых и иных координат.
6. Число последователей "пункта 3" как минимум на несколько десятков порядков больше числа последователей "пункта 4".
7. Это подавляющее большинство последователей "пункта 3" тем или иным образом, по тем или иным причинам, так или иначе, но дистанцируются от пункта 4; причем, они дистанцируются скорее и более всего от самого "пункта 4", чем от самих последователей этого "4-го пункта".
8. Подавляющее большинство последователей "пункта 3" тем или иным образом, по тем или иным причинам, так или иначе, но дистанцируются от авторов "пункта 4"; причем, они дистанцируются как от "пункта 4", не отождествляя его со своим "пунктом 3", так и от личностей авторов этого "пункта 4", отличая таким образом и личности творцов двух разных пунктов.
9.

 Отправлено: 08.08.08 22:04. Заголовок: Александр пишет: 3...

Александр пишет:

цитата:

3. УЧЕНИЕ ТД давалось тотально ДЛЯ ВСЕХ, не исключая "профессионалов". 4. Учения же "АЙ", "Храма", "Бейли" и т.п., давались (казалось бы) для всех, но они принялись в разных местах поразному и практически вне братской связи друг с другом.

Учение ТД давалось тотально ДЛЯ ВСЕХ??? Скажите Александр у вас много в городе знакомых прочитавыших ТД?

Давайте реально смотреть на ситуацию, процент людей, которые в состоянии прочитать ТД,УХ,АЙ очень немного. Я работала на крупных предприятих и не встретила среди сотрудников ни одного теософа или агни-йога. Единомышленников я нашла в сети и в библиотеках на посвященных авторам Учений лекциях. На форумах и порталах постоянных активных участников участников со всего мира не наберется два десятка, а вы говорите о тотальности ТД. То что Теософы , Рериховцы и прочие течения дистацируются друг от друга , совсем не удивительно. Также как и христиане и любое сообщество делится на течения,фракции и т.д. Это не вина Учений, это мы всегда пытаемся свое понимание навязать окружающим.

 Отправлено: 09.08.08 17:45. Заголовок: Грани Агни Йоги важн..

Грани Агни Йоги важны прежде всего даже не тем, что в них освещаются подробно многие вопросы, в самой Агни Йоге данные сжато (хотя это в них есть), а тем, что из них можно получить вкус любви к Владыке.

 Отправлено: 09.08.08 18:05. Заголовок: Racento пишет: Гран..

Racento пишет:

цитата:

Грани Агни Йоги важны прежде всего даже не тем, что в них освещаются подробно многие вопросы, в самой Агни Йоге данные сжато (хотя это в них есть), а тем, что из них можно получить вкус любви к Владыке.

Очень важно то что вы высказали, еще более укрепляюсь в мысли что поменьше надо вникать в склоки и больше читать полезного не глазами а душой.

 Отправлено: 09.08.08 19:22. Заголовок: Тамара пишет: Учени..

Тамара пишет:

цитата:

Учение ТД давалось тотально ДЛЯ ВСЕХ???

"Давалось" и "далось" - несколько разные значения, Вы не находите?...
Давалось для всех - да!
Но дошло не до всех - почему?..

Тамара пишет:

цитата:

Я работала на крупных предприятих и не встретила среди сотрудников ни одного теософа или агни-йога.

Посмотрите англоязычные сайты по теософии - их море.
Там ведется обучение, читаются лекции, даже курсовые работы пишутся по разным темам и разделам той же самой "Тайной Доктрины". И т.д. и. т.п. ... И при этом они умудряются вполне обходиться без "Агни Йоги"!
Я понимаю, что даже на "крупных предприятиях! не все знают хорошо английский язык....
Но долго ли мы будем в этом отношении позади планеты всей? - Вот вопрос!..
Ну, и кто теперь виноват в том, что русские позади?.. Не те ли, русские художники, прививающие любовь лишь к себе, дорогим и любимым, к "Владыкам"- не к Богу, даже(!), да заставляющие читать не разумом - даром Сынов, Разумом рожденных, - а лишь душой, т.е. низшим принципом, с которого и начинались первые формы жизни на этой земле?
"Назад, к Лунным Питрисам!", - вот куда ведет (...УДАЛЕНО)смыслопонижающая тео-политика Е.И.Р./ Н.К.Р!
Вот вы пишете, что

цитата:

еще более укрепляюсь в мысли что поменьше надо вникать в склоки и больше читать полезного не глазами а душой.

А на кой же тогда были пройдены в поту и крови три предыдущие расы человечества? На кой вся эта
"двойная эволюция", согласованная по словам К.Х., с математической точностью, раз мы (некоторые из нас) снова хотели бы придти к тому, с чего наши очень духовные, но не очень разумные предки когда-то начинали на том глобусе "А" ?..

Этот вопрос, боюсь, будет понятен лишь тем, кто не поленился, не побоялся вникать в суть именно"ТД", а не АЙ...
Даже Джек Лондон через своего героя, Мартина Идена, не побоялся повникать в суть "ТД"... А то, что у него, у Мартина, ничего не получилось по книге не означает, что этого вообще невозможно осуществить никому из нас и теперь, в современной жизни.
Но вот американцы и прочие англоговорящие жителм земли, давно читающие "Мартина Идена" от своего англоговорящего Джека Лондона, но также долго или никогда и не читающие "Агни Йогу" от чуждых им, русскоговорящих Рерихов, - может быть они именно потому, именно от этого различия и оказались теперь впереди планеты всей в этом вопросе!?... И только ли в этом вопросе они оказались впереди планеты всей?!...
Но чем же мы русские так не угодили судьбе, что она нас всех так кинула - подставил этим метателям восточного бисера, русскоговорящим господам, русскопишущим писателям, русскорисующим художникам - "учителям и наставникам", Рерихам?... Увы, нам!

P.S. Кстати или нет, но... Поздравляю всех с праздником коренных народов (рас) Земли!
(Впервые он начал отмечаться во всем мире 9 августа 1995 года).
Но опять же... А что вы знаете об истории коренных рас, не вникая в "ТД"? У Рерихов в "АЙ"об этом почти шаром покати- ни гугу... Так что праздник прошел опять мимо нас,.. точнее - вас.

 Отправлено: 09.08.08 20:33. Заголовок: Уважаемый Александр!..

Уважаемый Александр! Вы очень интересный собеседник, но повторно обращаюсь к вам с просьбой не высказываться оскорбительно и грубо в адрес Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов! На данном форуме это недопустимо!

Мы с вами стремимся познать Бытие а не выдавать свои оценки Учениям.

Александр пишет:

цитата:

Я понимаю, что даже на "крупных предприятиях! не все знают хорошо английский язык....

Почему такой язвительный тон Саша? Думаю что в своей стране граждане России могут и не знать английского. Сегодняшний строй от них требует не знания языков а тройного пота. Менеджмент знающий английский и немецкий не спешит читать теософские книги тоже, так что ваше замечание опять не к месту пришлось.Александр пишет:

цитата:

Но опять же... А что вы знаете об истории коренных рас, не вникая в "ТД"? У Рерихов в "АЙ"об этом почти шаром покати- ни гугу... Так что праздник прошел опять мимо нас,.. точнее - вас

Опять же повторюсь, что о коренных расах сведения черпаем из работ почитаемой нами Елены Петровны, на которую ссылается ЕИР. У семьи Рерихов была другая Миссия и они ее выполнили, и никаких соревнований и рейтингов устраивать я здесь на форуме не хочу. Мне интересно соединить те фрагменты Единого Знания, которые давались человечеству через своих посланников Великими Учителями. И в чем впереди планеты всей англоязычные западники тоже не пойму, в изучении работ теософов? Так мы с ними не на беговых дорожках, каждый идет своим путем и неизвестно чей путь окажется короче. Как говорится:"собаки лают, а караван идет!"

 Отправлено: 11.08.08 15:18. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

Посмотрите англоязычные сайты по теософии - их море. Там ведется обучение, читаются лекции, даже курсовые работы пишутся по разным темам и разделам той же самой "Тайной Доктрины". И т.д. и. т.п. ... И при этом они умудряются вполне обходиться без "Агни Йоги"! Я понимаю, что даже на "крупных предприятиях! не все знают хорошо английский язык.... Но долго ли мы будем в этом отношении позади планеты всей? - Вот вопрос!.. Ну, и кто теперь виноват в том, что русские позади?.. Не те ли, русские художники, прививающие любовь лишь к себе, дорогим и любимым, к "Владыкам"- не к Богу, даже(!), да заставляющие читать не разумом - даром Сынов, Разумом рожденных, - а лишь душой, т.е. низшим принципом, с которого и начинались первые формы жизни на этой земле?

Да, бесспорно, теософия дает космогонии больше, чем Агни Йога. С другой стороны, Агни Йога (в книге "Беспредельность") дает изложение общих принципов, на которых созидается Беспредельность - а вот этого в теософии мало. Как это было - в теософии есть, а вот каковы внутренние законы Вселенной, в силу работы которых произошло то, что произошло - об этом теософия не рассказывает, зато в АЙ закон Космического Магнита изложен подробно. Мое личное мнение таково: при глубоком постижении Учения Агни Йоги в том объеме, как оно было дано, из него можно вывести доктрину циклов и кругов и прочие положения теософии, а вот из фрагментов Тайной Доктрины вывести учение Агни Йоги о Беспредельности не получится.

Помните, Александр, как Кут Хуми в ПМ высмеивал любителей "писать книги"? Цель Агни Йоги и теософии одна и та же - Великое Служение, но в Агни Йоге на этом поставлен жесткий акцент, а теософия к этому относится щадяще. Агни Йога может обходиться без теософии потому, что знания космогонии и т.п. вещей могут пригодиться йогу в практике только на высоком уровне развития сил. Теософы обходятся без Агни Йоги потому, что вопросы Великого Служения, всесторонне рассмотренные в АЙ, для них, видимо, не важны - иначе никто в здравом уме не стал бы АЙ игнорировать. Учение в отрыве от своего источника - Владык, такое Учение обречено. Мало пользы в многочисленных последователях, если все они вне системы Братства. Русским быть "впереди планеты всей" в этом не пристало. Недостатков в Рериховском движении много, но, к счастью, хотя бы умозрительно, теоретически подавляющее большинство наших рериховцев принимают авторитет Братства. Это ведь учения Братства, и вне Братства они перестают быть самими собой. И если Ваша теософия обходится без любви к Братству - значит, это не теософия, это что-то совершенно другое, что Вы привыкли незаслуженно называть столь высоким словом.

 Отправлено: 12.08.08 07:09. Заголовок: Racento пишет: Теос..

Racento пишет:

цитата:

Теософы обходятся без Агни Йоги потому, что вопросы Великого Служения, всесторонне рассмотренные в АЙ, для них, видимо, не важны - иначе никто в здравом уме не стал бы АЙ игнорировать. Учение в отрыве от своего источника - Владык, такое Учение обречено. Мало пользы в многочисленных последователях, если все они вне системы Братства. Русским быть "впереди планеты всей" в этом не пристало. Недостатков в Рериховском движении много, но, к счастью, хотя бы умозрительно, теоретически подавляющее большинство наших рериховцев принимают авторитет Братства. Это ведь учения Братства, и вне Братства они перестают быть самими собой

Объективное и мудрое замечание , имхо.

 Отправлено: 12.08.08 10:34. Заголовок: Анайке

Все перечисленные труды --мои университеты,но знакомы ли Вы с книгами издательства "Путь истины"---------Листы сада Майтрейи, Доктрина о времени и уме, Посвящение Луксорского Братства и многое др. Это Агни-Йога на 21-век. Прошу поделиться мыслями. Агния

 Отправлено: 12.08.08 17:16. Заголовок: agniya пишет: Докт..

agniya пишет:

цитата:

Доктрина о времени и уме

Если можешь, изложи в двух словах. Время и ум в ближайшее время будут (имхо) уточнены в определениях.

 Отправлено: 12.08.08 22:10. Заголовок: agniya пишет: Доктр..

agniya пишет:

цитата:

Доктрина о времени и уме, Посвящение Луксорского Братства и многое др. Это Агни-Йога на 21-век. Прошу поделиться мыслями. Агния

Мы все идем похоже одним путем, много читаем литературы, ищем Смысл Бытия и свой особенный Путь. Согласно собственным вибрациям, что-то отбраковываем, что-то оставляем как стержень и продолжаем искать и конечно следовать принятым Правилам. Агния! Расскажите подробнее о Доктрине времени и уме, кто автор?

 Отправлено: 14.08.08 21:10. Заголовок: ­Racento пишет: Теос..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.09.08 09:30. Заголовок: Александр пишет: Зе..

Александр пишет:

цитата:

Земная реальность и практика настолько далеко ушли от собственных небесных теорий, что... я рад, что нам позволено об этом рассуждать, а им - действовать. И никто никому не мешает.

Как на ваш взгляд далеко разошлось реальное развитие эволюции с теоретическим?

 Отправлено: 26.09.08 13:48. Заголовок: «ГРАНИ АГНИ ЙОГИ» — ..

«ГРАНИ АГНИ ЙОГИ» — «ЗА» И «ПРОТИВ»
«Грани Агни Йоги», труд, представляющий собой записи Бориса Николаевича Абрамова, ученика Николая Константиновича Рериха, полученные, как полагает новосибирский издатель Б.А. Данилов, из Высокого Источника, попали в поле зрения рериховцев несколько лет назад. Они не сразу завоевали внимание. Помогла тому просто спасительная выписка из «Писем» Елены Ивановны Рерих. В ней она положительно отзывается об Абрамове. Надо сказать, что рериховцы — читатель не слишком искушённый, он доверяет больше авторитету Учителей, Рерихов, Блаватской и некоторых других известных нам творцов и деятелей, что-то когда-то говоривших или писавших о тех или иных трудах. Большей частью именно поэтому мы пытаемся вникнуть в учение Оригена, Платона, Плотина, Парацельса, читаем романы Бульвера Литтона, интересуемся «Теогенезисом» и «Учением Храма». Вполне возможно, что не будь этих свидетельств, многие, многие, очень многие рериховцы, не обладающие пока нужной широтой сознания, отвергали бы многие бесценные труды.

«Грани Агни Йоги» оказались слабо защищены авторитетом, так как Е.И. Рерих упоминает только о самом Абрамове, но не о Записях, появившихся значительно позднее*. «Грани» остались открытыми для самостоятельного анализа. Скрытый текст

Одни читатели не усмотрели качественной разницы между «Гранями» и Агни Йогой, другие интуитивно почувствовали Единый Источник обоих Трудов, третьи встали в оппозицию. Выступая в роли защитника «Граней Агни Йоги», я хотел бы рассмотреть возможные причины столь негативного отношения к серии книг, автором которых является ученик Н.К. Рериха. * * * «Грани» — труд 60-х годов, Агни Йога — 20-30-х. Разница между ними не только в характере изложения, но, самое основное, в фокусе, на котором Учитель концентрирует внимание. Агни Йога тревожна, звучит постоянная дилемма: быть Планете или не быть, быть цивилизации или нет. Не было известно до конца 50-х, сможем ли мы пройти критический пик, самый критический в истории Земли и нашего человечества. Напряжённость неизвестности — именно так. Всё-таки страшная это вещь — свободная воля. В сумме человечества она, малопредсказуемая и малоуправляемая, могла поставить точку в незавидной нашей истории. Мне думается, 90% вопроса разрешила Великая Отечественная война, определившая судьбу мира (ибо кто ещё мог, проиграй Россия войну, противостоять Гитлеру и всему тёмному миру?), висевшую на волоске: под Москвой до Конца было несколько километров, под Сталинградом — несколько сот метров. Когда армия Паулюса была окружена и взята в плен, Геббельс восклицал, что это не поражение Германии в войне с Россией, но поражение одной из сторон в глобальной битве Добра и Зла. В 1948 году умер злой гений Сталина Жданов, и Россия вздохнула, не зная, возможно отчего, свободно. А в следующем году произошло то событие, которое решило дилемму «быть или не быть». Из писем Е. Рерих: «Скажу Вам только — Армагеддон закончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда враг был изгнан из нашей Солнечной Системы». (От 1.10.1949 г., 3. и Г. Фосдикам в Америку). «Радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла закончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы. Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего тёмного владыки. На Земле после грядущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с её Хозяином… Судьба всей планеты висела на волоске». (От 27.10.1949 г., им же). О том же в «Гранях Агни Йоги»: «Главная победа одержана, и уничтожен глава чёрных полчищ, но тьма всё же сильна, и иерофанты её в безумстве отчаяния готовы на крайние меры, готовы даже погибнуть, лишь бы противодействовать Общему Благу. От воинов Света требуется единение, стойкость и решимость выстоять до конца, который уже близок. Единение и победа — пусть будут эти слова призывом к последнему бою». (V, 556). Видимо, именно этот поворот событий вызвал такие действия Учителей, как явление «Граней» через Абрамова в частности. В этих беседах более нет такой напряжённости планетарного масштаба. Весь упор перенесён на личность и индивидуальность. Каждому говорится: «Люби, ищи Красоту, действуй». Действуй, действуй, действуй! Гляди в себя, помни о смерти… То, что ты не изжил, встанет перед тобой во всей неприглядной реальности после перехода; избавься от низших качеств до конца земного срока… Миры прекрасные недалеки, напряги слух, отмечай неожиданное… Сферы звучат… Будь созвучным им, Сердцу, Учителю… «Внимай песне жизни. Она космична. Не суета на кухне, но музыка сфер звучит в ней. Каждое преодоление земных голосов к ней приближает. Она звучит в великих произведениях искусства, во вдохновении певцов и поэтов. В подвигах духа звучит эта песнь. Ухо к ней преклонивши, можно слушать её. Нет на Земле ничего ценнее её утончённых звучаний. Песне жизни внимай». («Грани Агни Йоги», V, 126). Личность эфемерна. Индивидуальность зрит в Вечность. Близорукий видит земное, мудрый зрит за пределы одной жизни и планеты, в Будущее. Неотвратимое прекрасное Будущее — главная звучащая нота «Граней»: «Обратили ли внимание на то, как Мы перекидываем мосты в будущее поверх уявлений текущего дня. Если и затрагиваем их, то постольку, поскольку они могут быть протянуты в будущее, не ограниченное одной жизнью». «Жить в будущем уже тем хорошо, что это условие приближает будущее к человеку. Мысль — это реальная сила. Сливаясь с будущим, она делает его осуществимым в доступных сознанию формах — как бы перекидывается мост через невозможное и не достижимое мозгом. Но даже и понятие невозможного — относительно. Всё то, чего достигли люди в настоящее время, даже сто-двести лет тому назад считалось невозможным и граничило с чудом. Но чудес нет, и невозможное сегодня становится завтра возможным. Учение утверждает, что всё возможно. Это следует понимать так, что в пределах изученных и неизученных Законов Вселенной всё возможно и всё достижимо». (V, 21; VII, 584.) Громыхание в «Гранях» есть, но звучание иное. Да, перемены неизбежны, но не столь катастрофичны, скорее, в пределах приемлемой эволюции. Будет сход Пятой Расы, будут болезни и землетрясения, иные катаклизмы и войны. Напряжение будет нарастать, тьма возрастать в своих выявлениях, доходящих до абсурда, пока самой той абсурдностью не оттолкнёт от себя человечество окончательно. Такова Тактика Adversa, применяемая Учителями, такова необходимость, диктуемая Законом Кармы. «Трудно положение планеты, за исключением немногих оазисов. Хаосом пользуется тьма для утверждения себя среди сил разрушения. Каждое неуравновесие стихий сопровождается активностью сил тёмных. Трудно положение планеты и напряжено до предела. Все силы надо собрать, чтобы удержаться и не поддаться воздействию сил тьмы и разрушения. Нехорошо в мире. Нужен великий дозор, великая осмотрительность, зоркость и осторожность. Небывалое время, ибо подходим к пределу». («Грани Агни Йоги», V, 173). Предел наступает, о чём предуказано Еленой Ивановной Рерих и подтверждается самим настоящим ходом вещей. За пределом же, верится, не катастрофа, а смещение Рас. «Приход Новой Расы неотвратим, ибо это новая ступень человечества. Наступление Нового века неотвратимо, ибо это есть явление космического порядка, не зависящее от противодействия недоумков. Суждён новый Мир. Он будет. Так будет, так быть должно — это решение Эволюции. Суждённому быть надлежит» (V, 1). * * * Что же не понравилось противникам «Граней»? Отчего они ставят их в один ряд с подделками? Самое основное — это желание ограничить движение книгами Агни Йоги и лишить его творческого поступательного движения сознания. Потому их аргументы — это: Агни Йога есть последний Огонь, последняя Пища и Вода. Живое Учение хотят превратить в мёртвый догмат. Они выступают в роли Иринея и Тертуллиана, предполагая снабдить нас Преданием и догматами? Мне представляется, что они с удовольствием запретили бы читать и «Учение Храма», если бы не было соответствующей записи у Е.И. Рерих, Оригена, если бы о нём не было ничего сказано, и многое другое. Непосильную задачу взвалили на себя эти люди, решив построить плотину поперёк всевозрастающей лавины воды. Но максимум, что им удастся — это отвести небольшой поток в стоячие воды болота. * * * Хорошо, непредвзятости ради допустим, что «Грани» есть подделка. Если подделка, значит автор — лжец. И рано или поздно он должен попасться на лжи, на противоречии самому себе и, тем более, Агни Йоге, ибо какая лжецу польза от чистой незапятнанной правды? Могут ли подобные эксперты удовлетворить наш естественный интерес и, указав явно ложные места в «Гранях», привести доказательства своей правоты? * * * Конечно, стиль изложения Агни Йоги и «Граней» различен. Также различен один и тот же свет, проходящий через две разные призмы. Елена Ивановна Рерих была очень высоким духом, потому во многих беседах и даже отдельных книгах («Беспредельность») нужно до предела напрягать интуицию, чтобы проникнуться мыслью и пытаться подняться хотя бы до той высоты, с которой отдалённо видна реальность, возвещаемая Агни Йогой. «Грани» в этом отношении проще, ибо Абрамов ближе к нам: вместо тезисов — пространные беседы, развёрнутое освещение многих основных вопросов, вместо натянутой струны — аккорд спокойствия. * * * Как уже говорилось, эти ревнители истины постоянно утверждают, что Агни Йога является последней Пищей, последней Водой и последним Огнём. Однако, они опускают важное слово, с которым контекст приводимой ими выдержки из Учения ощутимо меняется. Сказано: как последним Огнём, и т.д. К сожалению, я не помню, в какой книге Агни Йоги эта Беседа, но смысл запомнился чётко**. В общих чертах он таков: можно долго искать учение и Учителя, но если они найдены, сомнения и метания прекращаются; те, кто избрали для себя Агни Йогу, должны держаться её, как последних Пищи, Огня, Воды. Конечно, это не означает, что Агни Йога является последним Учением, после которого уже ничего более невозможно, как желали бы нас убедить. Специально для этого я приведу следующую Беседу полностью: «Сокровенное Учение не может застывать на одном уровне. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасается. Вскрываются новые свитки, сознание человеческое по-новому следит за явлениями Мироздания. Наука даже в блужданиях находит новые сочетания. От таких нахождений утверждаются основы, прежде обнародованные. Каждая премудрость неопровержима, но она будет иметь своих продолжателей. Почитая Иерархию, чтут и вестников Её. Мир живёт движением, и выдача Сокровенного Учения утверждается продвижением. Скудоумы назовут такое продвижение нарушением основ, но мыслители знают, что жизнь в движении. Даже познание языков умножит восприятие новых нахождений. Сколь же больше принесёт освобождённая мысль! Каждое десятилетие открывает новый подход к Сокровенному Учению. Читавшие его полвека назад читали его совершенно иначе. Они подчеркнули совершенно иные мысли, нежели читающие сейчас. Нельзя говорить о Новых Учениях, если Истина Едина. Новые данные и новое восприятие их будут лишь продолжением познавания. Каждый мешающий такому познаванию совершает преступление против человечества. Последователи Сокровенного Учения не могут затруднять путь познания. Кто может нарушить познавание, тот не есть последователь Истины. Век сдвигов народов должен особенно оберегать каждую стезю науки. Век приближения великих энергий должен открыто встретить эти светлые пути. Век устремления в Высшие Миры должен быть достоин такого задания. Свара и ссора есть удел сорняков». («Братство», 1937 г., Беседа 188.). * * * Рериховцам я хотел бы только напомнить Учение Будды, которым нужно руководствоваться в любой неизвестности, во всех спорных вопросах: не верить книгам только потому, что они написаны мудрецами, не верить традициям только потому, что они имеют тысячелетние корни, преданиям только потому, что они принесены отцами, но верить всему тому, что подтверждается нашим опытом и сознанием. Не доверяйте вашей души современным учителям, желающим наставить вас на все случаи жизни, надейтесь только на себя. Просто прочтите «Грани», и если ваше сердце не лежит к ним, отложите, но если почувствуете, что Источник один, ничего более не бойтесь. Как правило, эти люди постоянно твердят о Сердце, о его решающей роли, но разве не они первые это Сердце умаляют? Ведь один из основных аспектов Сердца есть различение Истины ото лжи, Добра от зла. Сердце суть философский камень, его прикосновение вскрывает суть всего для того, кто умеет Сердце слышать. Сердце — врата Дхармадхату, Мудрости распознавания. Далеко не всякий ею обладает, сие редчайший дар, особенно ценившийся в древности среди жрецов и посвящённых, следствие достижения в прошлых жизнях больших духовных высот. Потому — верьте своему Сердцу. -------------------------------------------------------------------------------- * Автору статьи, видимо, не известно письмо Е.И. Рерих от 28.12.54, адресованное Б.Н. Абрамову, опубликованное в книге «Устремлённое сердце», изданной Сибирским Рериховским обществом в 1997 году (стр. 9). — Ред. ** §. 130, Община. Сергей Овер, г. Хабаровск. «Новая Эпоха» («Мир Огненный»), № 4 (15) 1997 год.

 Отправлено: 09.10.08 13:02. Заголовок: О применении Учения ..

О применении Учения в жизни.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ГАЙ,том 5, 487. Лучший путь утверждения Учения Жизни - личный пример. Не будут слова убеждающими, если не подтверждены личным примером, то есть если Учение не применено самим говорящим на практике в жизни. Поэтому личное приложение заветов Владык в личной жизни того, кто принял Учение, будет лучшим методом его распространения. Личный пример заразителен. Слушать будут того, кто рукою своей утверждает Истины Огненной Йоги. Мысль, не примененная в приложении к жизни, не даст в Чаше кристаллических отложений огня, а речь, лишенная этого огня, то есть пламени духа, подобна форме, лишенной содержания - следствия ее ничтожны. Пустословие в области вопросов духа губительно. Но даже малая мысль, скрепленная личным опытом приложения, не может следствий не дать. В процессе применения Учения магнит духа начинает расти, привлекая к себе все, могущее устремиться к Свету. Переходит слов и чтения к делу можно считать переломом в личной судьбе человека, прикоснувшегося к Учению Жизни.
т.7, 505 (Гуру). Практическое применение положений Учения в жизни создает ток энергий, дающий кристаллические отложения в Чаше. Каждый кристалл, даже самомалейший, несет в себе искорки Света. Прилагающий Учение строит свое будущее на твердом основании и умножает светоносность своей ауры. По этой светимости Учитель отличает делающих от пустословов. Не слова спасут, но их применение.
507 (Гуру). Как можно усилить силу свою? Только в применении в жизни. Знание дается для применения. Не примененное, оно бесполезно, ибо будет только отягощать.
561. Стремление к знанию будет только тогда целесообразным, когда получаемые знания прилагаются в жизни. Мы не признаем отвлеченного знания. Если знание не сопровождается его практическим применением - значит, не на пользу оно. Лучше совсем не знать, чем зная, не проводить знания в жизнь.
"Община", 65. Условие Наше для сотрудников - полное желание приложить к жизни Наши основы; не теория, но практика.
"Агни Йога", 199. Не твердо Наше Учение в руках не прилагающих его в жизнь. Скажите сотрудникам всех стран, чтобы немедленно нашли способы утвердить жизнь советами Йоги. Слишком много говорящих и мало делающих. Не вижу общих лекций, но нужны личные беседы.
142. Действие жизни запечатлено в каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни.
285. Понять и приложить Учение Агни Йоги может тот, кто соприкасался с Учениями Жизни и ощущает необходимость украсить и заново осмыслить свое существование.
382. Следует перечитывать книги Учения, ибо каждый день укажет новое приложение.
527. ...Не ценно мозговое заучивание, но осознание и применение.
538. Когда все книги прочтены и слова изучены, тогда остается применить узнанное к жизни.
570. Одно - заслушать, другое - запомнить, третье - применить. Учение поможет дойти до третьей границы.
612. Между тем знать Учение и не применять его будет знаком полного невежества. Кто сказал вам, что можно ходить по Учению, как муха по сахару, после погружаясь в навоз!
646. Множество слов произнесено об Учении Жизни, но мало из них приложено к действию. Мало цены в тех, кто повторяет Учение, не применяя его. Не будем говорить о непонимающих, но прикоснувшиеся ответственны за мысли и действия.
"Иерархия," 386. Учение не будет руководить, если оно не приложено.
"МО" 1, 481. Мы стоим на дозоре, но кто с Нами, тот спасен. Но быть с нами значит знать Учение; знать - значит прилагать.
"МО" 3, 559. Нужно иногда спросить себя, что из Учения приложено к Жизни? Такую тему полезно явить друзьям. Пусть подумают и запишут. Ветхое мышление прочищается такими записями - как бы клятва самому себе.

"Бр," 222. Единение нужно и там, где Учение читается. Одно чтение не есть щит. Должна быть особая радость претворения прочитанного. Каждый человек в течение дня может претворить что-либо из Учения.

 Отправлено: 09.10.08 19:43. Заголовок: 6. (Янв. 3). Сила ус..

6. (Янв. 3). Сила устремления вызывает соответствующую силу сопротивления окружающей среды. Этот закон психотехники проявляется постоянно. И поэтому всякое противодействие и все мешающее и препятствующее продвижению духа можно рассматривать как свидетельство силы устремления и неизбежное следствие огней сердца, зажигающего это устремление. Всесильные огненные духи имеют трудную карму. Ибо эти самые трудности служат ступенями подъема. И, когда дух находит в себе силу противопоставить им мощь равновесия, становится он непобедимым. Остановить такое продвижение уже невозможно. Подниматься и иметь достижения хотят все подошедшие, но выковывать нужные качества духа, выковывать сознательно, упорно и постоянно склонны только немногие. Но если рассматривать каждый удар врагов как принятый во имя Света и укрепляющий броню духа, то отношение к ударам судьбы изменится в корне. Тогда и мужество, и спокойствие, и равновесие достижимыми станут вполне.

 Отправлено: 09.10.08 19:52. Заголовок: Тамара пишет: но вы..

Тамара пишет:

цитата:

но выковывать нужные качества духа, выковывать сознательно, упорно и постоянно склонны только немногие.

Каша какая-то. Нет у Духа "сознания" (свойство мышления), Ему нет нужды мыслить. Эти качества сами выкристолизовываются, а не выковываются, именно по этому, "хотят все", а "склонны только немногие", кто сумел отбросить эту не всегда верную догматику.

 Отправлено: 09.10.08 20:41. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

Каша какая-то. Нет у Духа "сознания" (свойство мышления), Ему нет нужды мыслить. Эти качества сами выкристолизовываются, а не выковываются, именно по этому, "хотят все", а "склонны только немногие", кто сумел отбросить эту не всегда верную догматику.

Алесандр! Ну почему ты считаешь что только ты с Учителем точно знаешь как устроен Мир? Кроме него немало Мессий послано на Землю и они не менее заслуживают того чтобы изучить, проанализировать прежде чем отбросить. Путь показанные П.Ивановым не единственный к Знанию и здоровью духовному и телесному. Дух- это что в твоем понимании?

 Отправлено: 09.10.08 20:52. Заголовок: Тамара пишет: Ну по..

Тамара пишет:

цитата:

Ну почему ты считаешь что только ты с Учителем точно знаешь как устроен Мир?

Причём здесь Учитель? Он только "маленькую дырочку проткнул", а остальное, дело рук самих утопающих! Это кто-то переврал, ведающий, такую пургу не стал бы афишировать.
"Дух", по моему, это "результат", это не буквальное понимание, не плотское, не душевное. Это конечный результат их заблуждений (буквальных, плотских, душевных).

 Отправлено: 09.10.08 21:06. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

"Дух", по моему, это "результат", это не буквальное понимание, не плотское, не душевное. Это конечный результат их заблуждений (буквальных, плотских, душевных).

А я думаю, Дух- это та самая божественная неумираемая часть нас, в которой сохранится весь наш опыт воплощений. Это именно тот самый Ученик, который ходит множество раз в свою земную школу.

 Отправлено: 09.10.08 21:17. Заголовок: Тамара пишет: А я д..

Тамара пишет:

цитата:

А я думаю, Дух- это та самая божественная неумираемая часть нас, в которой сохранится весь наш опыт воплощений. Это именно тот самый Ученик, который ходит множество раз в свою земную школу.

Да, я перепутал, СВ. ДУХ результат. Но и в описании тело-душа-дух относительно психики, а именно её эволюция и обыгрывается во всех св. текстах, дух - результат в том числе. Ибо, вначеле он как бы мёртв. Вспомни, "не духовное прежде, а душевное" - явное указание на развитие. И он мёртв, пока душа его по школам водит.

 Отправлено: 09.10.08 21:31. Заголовок: Александр2312 пишет:..

Александр2312 пишет:

цитата:

Ибо, вначеле он как бы мёртв. Вспомни, "не духовное прежде, а душевное" - явное указание на развитие. И он мёртв, пока душа его по школам водит.

А я думаю он не мертв а просто молча наблюдает на своим низшим проявлением и иногда в виде совести пытается как-то помочь двигаться к Свету.

 Отправлено: 09.10.08 21:37. Заголовок: Тамара пишет: в ви..

Тамара пишет:

цитата:

в виде совести

Это отрыжка ума, как таковой, её не существует.

 Отправлено: 09.10.08 22:21. Заголовок: Тамара пишет: Сила ..

Тамара пишет:

цитата:

Сила устремления вызывает соответствующую силу сопротивления окружающей среды. Этот закон психотехники проявляется постоянно. И поэтому всякое противодействие и все мешающее и препятствующее продвижению духа можно рассматривать как свидетельство силы устремления и неизбежное следствие огней сердца, зажигающего это устремление. Всесильные огненные духи имеют трудную карму. Ибо эти самые трудности служат ступенями подъема. И, когда дух находит в себе силу противопоставить им мощь равновесия, становится он непобедимым.

Вот почему так важно научиться управлять своими желаниями. И это есть главная цель нашей жизни, труд духовный,телесный, дисциплина жизни.

 Отправлено: 10.10.08 08:26. Заголовок: Но и в описании тело..

цитата:

Но и в описании тело-душа-дух относительно психики, а именно её эволюция и обыгрывается во всех св. текстах, дух - результат в том числе. Ибо, вначале он как бы мёртв. Вспомни, "не духовное прежде, а душевное" - явное указание на развитие. И он мёртв, пока душа его по школам водит.

- Эволюция происходит циклично, периоды нисхождения Духа в Материю чередуются с периодами восхождения Материи к Духу. По большому счету, не существует отдельно Духа от Материи и наоборот, но есть лишь единая Духоматерия.

Ваши слова – «вначале он как бы мёртв» относительно Духа – имеют долю истины, хотя я совершенно не согласен с тем смыслом, который Вы в них вкладываете. Само по себе Высшее духовное начало в человеке есть не просто следствие, но начало и конец любого развития. Слияние с Духом есть кульминация духовного развития, Дух – есть самая «живая» составляющая в нас, поскольку лишь она вечна и есть искра Абсолюта. С другой стороны, пока мы сознательно, своими руками и ногами не проложим себе дорогу к Духовному, он останется для нас лишь далекой абстракцией. Путь к Духу – через средний принцип – душу, как Вы это называете. Именно душа позволяет нам ощущать себя индивидуальностями, и можно сказать, что главная цель нашей эволюции – это слияние Духа и личности – именно в среднем принципе.

 Отправлено: 10.10.08 10:11. Заголовок: Арджуна пишет: Путь..

Арджуна пишет:

цитата:

Путь к Духу – через средний принцип – душу, как Вы это называете. Именно душа позволяет нам ощущать себя индивидуальностями, и можно сказать, что главная цель нашей эволюции – это слияние Духа и личности – именно в среднем принципе.

Вот-вот именно это я и имела ввиду, но не сформулировала так как хотела.

 Отправлено: 10.10.08 18:23. Заголовок: Вот-вот именно это я..

цитата:

Вот-вот именно это я и имела ввиду, но не сформулировала так как хотела

Красиво сказано? :))
Арджуна пишет:

цитата:

- Эволюция происходит циклично, периоды нисхождения Духа в Материю чередуются с периодами восхождения Материи к Духу. По большому счету, не существует отдельно Духа от Материи и наоборот, но есть лишь единая Духоматерия.

А подробности этого цикла? Он называется "апокатастасис", и в этот цикл ни один св. текст не описывает, ибо описывает лишь часть его - эволюцию, начиная с востребованности мышления. Думаю, ты мало представляешь то, о чём судишь.

цитата:

Само по себе Высшее духовное начало в человеке есть не просто следствие, но начало и конец любого развития.

В определённом смысле, возразить нечего, ноьбоюсь это не твои мыслми, а повторение чужих, и конкретизировать ты врядли сможешь. Опять твои речи о таком Высшем, о котором никто не может ничего сказать, лишь ведать об этом возможно. К примеру, зачем нам здесь и сейчас говорить о начале цикла, о одном кванте света? Как ни крути, сейчас мы переживаем конец цыкла, когда материя уже готова создавать в себе Единый Абстрактный Образ Истины и создав, завершить цикл. Новый цикл, проявит новый и "Высшее начало", и вряд ли там хоть что-то
совпадёт с миром сим.

цитата:

Слияние с Духом есть кульминация духовного развития, Дух – есть самая «живая» составляющая в нас, поскольку лишь она вечна и есть искра Абсолюта. С другой стороны, пока мы сознательно, своими руками и ногами не проложим себе дорогу к Духовному, он останется для нас лишь далекой абстракцией.

Если только смерть и воскрешение можно назвать слиянием:)) Это вымышленно востоком-искуственным путём эволиции, то есть - как такового не существует, но желающих заблуждаться хоть отбавляй! Этту самую живую составляющую и называют более тосчгно, в начале это Отец, в развитии она Сын, а в результате она Дух Св. А далёкая абстракция - Отец на небесах, только враньё это, разве твоё нутро далеко от тебя? Просто "живая составляющая" спит в тебе мёртвым сном, пока Сын не разбудит и путём греха и блуда не приведёт к Свету.

цитата:

Путь к Духу – через средний принцип – душу, как Вы это называете. Именно душа позволяет нам ощущать себя индивидуальностями, и можно сказать, что главная цель нашей эволюции – это слияние Духа и личности – именно в среднем принципе.

Никто этого и не отрицает. Но время этого уже кануло в лета, уже место Духу прочявиться, проснуться и водить нас. А пока, как видно, нас водят чужие речи, книги, Учения. Это всё душевное.

 Отправлено: 10.10.08 22:17. Заголовок: В определённом смысл..

цитата:

В определённом смысле, возразить нечего, ноьбоюсь это не твои мыслми, а повторение чужих, .

- С таким же успехом на каждую твою реплику можно отвечать тем же аргументом, что мысли не твои. Уличая собеседника в отсутствии самостоятельности мышления, тем самым принижаешь значение высказанных им мыслей . А ты забавный

цитата:

и конкретизировать ты врядли сможешь

- Прежде всего, необходимо понимание сути, вмещение противоположностей. Без этого конкретные сведения не представляют ценности и принесут их узнавшему больше вреда, нежели пользы. Все придет в свое время. Мы знаем столько, сколько готовы принять.

цитата:

Опять твои речи о таком Высшем, о котором никто не может ничего сказать, лишь ведать об этом возможно

- Высшее вначале надо почувствовать в своем сердце. Если будем стремиться к пониманию Высшего, будем постепенно узнавать о нем все больше и больше. А вот требовать скорейшего посвящение в подробные сведения - будет явным признаком того, что мы еще не готовы.

 Отправлено: 10.10.08 22:34. Заголовок: К примеру, зачем нам..

цитата:

К примеру, зачем нам здесь и сейчас говорить о начале цикла, о одном кванте света? Как ни крути, сейчас мы переживаем конец цыкла, когда материя уже готова создавать в себе Единый Абстрактный Образ Истины и создав, завершить цикл

- Познание посредством аналогии, есть такой метод познания, на котором базируется оккультизм и теософия. Попытки вникнуть в суть больших циклов помогут познать меньшие и наоборот. Все имеет значение, если есть интерес и стремление к познанию.

цитата:

Если только смерть и воскрешение можно назвать слиянием:)) Это вымышленно востоком-искуственным путём эволиции, то есть - как такового не существует, но желающих заблуждаться хоть отбавляй!

- Откуда тебе знать, какой путь естественный, а какой искусственный? Поясни, что именно тебе кажется неверным в пути Востока, и почему?

цитата:

Этту самую живую составляющую и называют более тосчгно, в начале это Отец, в развитии она Сын, а в результате она Дух Св. А далёкая абстракция - Отец на небесах, только враньё это, разве твоё нутро далеко от тебя? Просто "живая составляющая" спит в тебе мёртвым сном, пока Сын не разбудит и путём греха и блуда не приведёт к Свету

.

- Ты хочешь сказать, что Сын будит Отца? Но откуда он Его узнает, если тот спит мертвым сном? То есть для Сына Отец как бы не существует получается?

цитата:

А пока, как видно, нас водят чужие речи, книги, Учения.

- Только без этих Учений мы вряд ли когда-нибудь задумались о чем-то более высоком. Тем более, если Учение помогает тебе лучше познать себя, как его можно назвать чужим? Учение - есть опыт уже прошедших Путь, а Путь - Един для всех, хоть и вмещает множество меньших путей в проявлении.

 Отправлено: 10.10.08 23:49. Заголовок: Арджуна пишет: Пре..

Арджуна пишет:

цитата:

Прежде всего, необходимо понимание сути, вмещение противоположностей. Мы знаем столько, сколько готовы принять.

Прежде всего накопление знаний, потом вера, что накопленные знания позволяют домыслить изометрию, и только потом, может появиться понимание взаимодействий накопленных знаний в пространстве. Потом следует ведение соБытия этих накопленных знаний в пространстве и времени, неотвратимо перерастающее в Истину. И если "мы знаем", это не "понимаем", и тем более не "ведаем". Об этом я и рассуждал, исходя из твоего изложения верного по сути, но противоречивого в Бытийном плане. Неточности перевода сказанного "ведающим" в восприятии "знающего". Дело не в уличении, а в искажении смысла. Самому заблуждаться никто не запретит, это полезно. Вредно подкидавать свои заблуждения окружающим.Арджуна пишет:

цитата:

- Высшее вначале надо почувствовать в своем сердце.

Красиво. Но сердце уже должно быть символом проснувшегося Духа, а "чувства" уже не людские, а "Божьи". (Око, поменено "за око" и так далее) Это первое "почувствовать", есть встреча с Предтечей. Для этого должна быть психика готова кардинально изменить свой метод обработки информации. В частности, отбросить мышление.Арджуна пишет:

цитата:

если есть интерес и стремление к познанию.

Вот-вот, познание, что Ева привнесла. Оно конечно необходимо, но по сути - фуфло лысое! Познать по подобию невозможно ничего из Высшего, оно важно для заблуждений, что бы было что отбросить, и приступить к ПОСТИДЖЕНИЮ. Арджуна пишет:

цитата:

- Откуда тебе знать, какой путь естественный, а какой искусственный? Поясни, что именно тебе кажется неверным в пути Востока, и почему?

"Знать" это невозможно. А вот постигнуть, вполне можно, с опытом. Тебе, как любителю "Познание посредством аналогии", провожу анологию востока, как "начала" (всё начнётся с востока, восход солнца и т. п.) Начало, "тьма" по определению, что Отец (невидимый, на небесах), что "вера" (мёртвое мышление), что "тело" (ни ума ни фантазии). И эта тьма поддерживается "инструментальным подходом", постановкой целей и задач, что резко ограничивает "кругозоркость восприятия и тормозит общее развитие, развивая и тренируя лишь чачстности. "Концу цикла" ограниченность не нужна! Только не путай, во все времена были Единицы, способные достичь разума, в том числе и на востоке. Я не о них, а о сути восточного подхода. Восток учит, давая знания, а естественное развитие есть раскрытие в себе заповеданного на Едином языке понятий, в текстах, в ритуалах - да во всей окружающей действительности - по мере опыта Дел (греха) и СловАрджуна пишет:

цитата:

- Ты хочешь сказать, что Сын будит Отца?

(блуда). Я говорю что это разные этапы Одного развития, в данном случае, того, что названо "живой составляющей".Арджуна пишет:

цитата:

То есть для Сына Отец как бы не существует получается?

Аналогия: потенциал Отца начинает раскрываться актуальностью Сына до Активности Св.Духа.Арджуна пишет:

цитата:

Путь - Един для всех

Это не так. Это един путь, это Путь к Единому (состоянию). Конечно Учения необходимы, я не об этом. Я о тм, что их необходимо будет отбросить, и приступить к совершенству. А если так, век учись, а другому мозги не парь! Вспомни те времена, когда и Учения были не актуальны, "на фиг не нужны", и это тоже необходимый этап в развитии. Именно что, всему своё время. Но сейчас то уже отсчёт пошёл не на "время" (Сына\души), а на "полвремени" (СВ. Духа)! И "опыт прошедших Путь" есть в человеке, если он достик состояния "Соборности", в таком состоянии познание не востребовано, ум не востребован, да собственно всё сходит на нет. Не даром называется Св. Дух "Утишителем".

 Отправлено: 11.10.08 06:24. Заголовок: Александр2312 ! Я с ..

Александр2312 ! Я с таким трудом понимаю и то лишь некоторые твои фразы. Ты говоришь на таком архаичном языке,что становятся сложными и самые знакомые понятия. Ты спустись до нас грешных и объясняй нам на понятном языке что ты хочешь сказать. К примеру под словом "блуд" ты что имеешь ввиду, грехи и несоблюдение Заповедей или бездумную и бесцельную жизнь, существа не имеющего цели и поиска смысла жизни?

 Отправлено: 11.10.08 17:18. Заголовок: Прежде всего накопле..

цитата:

Прежде всего накопление знаний, потом вера, что накопленные знания позволяют домыслить изометрию, и только потом, может появиться понимание взаимодействий накопленных знаний в пространстве.

Вполне возможно, что так оно и есть, способность к синтезу приобретается после накопления определенного багажа знаний и веры. Но это не есть исчерпывающие знания, позволяющие проникать за покровы очевидности. Пока не воспитан мотив, понимание цели и истинного смысла тех или иных сведений, мы не будем допущены к таким знаниям, так как не сможем ими правильно распорядиться. Поэтому вначале накопление знаний по принципу «ничего обо всем», чтобы сформировать общий кругозор и сделать жизненный выбор. И лишь потом – углубление в подробности. К примеру, АЙ в той ее части, которая выдана «для всех, всех, всех», подводит именно к уровню обретения синтеза и гармонии. Уже затем для вместивших следует следующая ступень.

цитата:

Но сердце уже должно быть символом проснувшегося Духа, а "чувства" уже не людские, а "Божьи".

Сердце раскрывается и возгорается постепенно, ступеней раскрытия множество, и что для одного «уже», то для другого – «еще».

цитата:

Вот-вот, познание, что Ева привнесла. Оно конечно необходимо, но по сути - фуфло лысое! Познать по подобию невозможно ничего из Высшего, оно важно для заблуждений, что бы было что отбросить, и приступить к ПОСТИДЖЕНИЮ

- Во-первых, даже по твоей логике выходит, что познание все же нужно. Заблуждения неизбежны, и их преодоление способствует продвижению к Истине. Во-вторых, все в Космосе выстроено по подобию, общие принципы устройства макрокосма соответствуют принципам микрокосма. Не владея способностью к пониманию аналогии, далеко не уедешь. Тем более, сразу «постичь» невозможно, есть множество промежуточных ступеней постепенного узнавания.

цитата:

И эта тьма поддерживается "инструментальным подходом", постановкой целей и задач, что резко ограничивает "кругозоркость восприятия и тормозит общее развитие, развивая и тренируя лишь частности. "Концу цикла" ограниченность не нужна!

Примеры можешь привести конкретные, где восток показывает свою ограниченность, и что ты предлагаешь взамен этому? А то совершенно непонятно, откуда ты такие заключения вывел.

цитата:

потенциал Отца начинает раскрываться актуальностью Сына до Активности Св.Духа

Ты не пояснил, зачем Сыну раскрывать потенциал Отца? И как он это делает? Я могу стремиться к тому, что во мне уже потенциально присутствует. Когда мы следуем за путеводной звездой, можно ли говорить о том, что мы ее открываем? Скорее она нас ведет за собой.

цитата:

Конечно Учения необходимы, я не об этом. Я о тм, что их необходимо будет отбросить, и приступить к совершенству.

- Как мы узнаем, что это будет совершенство, а не самообман?