Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 03.10.12 03:44. Заголовок: На форуме есть тенде..

На форуме есть тенденция раскрывать какие-то вопросы как контр-аргументация оппоненту. Это бессмысленная практика, втягивающая в бесконечные споры, длящиеся из темы в тему. Вместо того, чтобы совместно исследовать вопросы, ведется упорное отстаивание своей позиции.
Зачем все это?
Или сотрудничество на примере правил, например теософского общества при Блаватской или все это идет к росту самости.
Форум критически нуждается в сотрудничестве.
Не в призывах к сотрудничеству, а в реальных шагах к Братству. В этом "Истинный смысл... ".
Почему так происходит?
Потому что полностью игнорируются, искажаются и принижаются тексты из первоисточников, а то Учение, работы Рерихов, Блаватской.
Если мы не будем придерживаться этих текстов, то будут постоянные споры и форум будет источником раздоров.
Хотелось бы, чтобы внимательно читалось то , что уже написано товарищем. Тогда не будет лишних наговоров и бессмысленных отступлений от темы.
У человека есть зуд спорить, это своего рода психическая болезнь идущая от самости. Так надо излечиваться от этого зуда.

 Отправлено: 03.10.12 04:28. Заголовок: НЕСКОЛЬКО СЛОВ О «ПО..

цитата:

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О «ПОТОПАХ» И «НОЯХ» Повествования в различных Пуранах о наших Праотцах так же противоречивы в своих подробностях, как и все прочее.... ...Все это представляется чепухой для непосвященного, но полно философского смысла для оккультиста. Можно усмотреть тайный и сокровенный смысл уже по самой внешности повествования, ибо все подробности намеренно так запутаны, что лишь опытный глаз Посвященного может проследить их и разместить события в их надлежащем порядке. Повествование, как оно передано в Махабхарате, дает основную ноту, но, тем не менее, должно быть пояснено посредством тайного смысла, содержащегося в Бхагават Гите. Это есть Пролог к драме нашего (Пятого) Человечества. ...Корабль или Ковчег, – Navis – короче говоря, будучи символом женского зарождающего Принципа... Тайная Доктрина

 Отправлено: 03.10.12 05:27. Заголовок: eco пишет: На форум..

eco пишет:

цитата:

На форуме есть тенденция раскрывать какие-то вопросы как контр-аргументация оппоненту.

Если не доказывать свое понимание и выводы, то как изучать тексты Учения и первоисточников? В целом конечно все что ты высказал верно. Но если просто принимать как аксиому сказанное в Учении, то и читать первоисточники не следует?! Ведь та же Бхагават Гита и Шримад Бхагаватам, Махабхарата передана теми же нашими Учителями под другими именами?! И первоисточники не противоречат а являются фундаментом, но вероятно что какие-то моменты, которые были хороши для определенной ступени эволюции, неуместны стали в последствии. К примеру кастовое разделение общества, именно для очищения и обновления посылаются Посланники, Мессии как Будда и т.д. Но без изучения первоисточников многого не понять и в последующих Учениях. К примеру разговор о ядерном оружии , это не контраргумент, а принципиально важные события, которые сегодня косвенно подтверждаются наукой. Уже говорила о погибшем городе, в котором жизнь замерла мгновенно, каждый погиб занимаясь какими-то повседневными делами, сохранилась утварь и даже зерно, но уровень радиации скелетов в 50 раз превышает норму, и это через тысячи лет ?! Ничего плохого не вижу в том,чтобы побольше узнать о прошлом. Каждый идет своим путем ,изучая необходимую литературу. У меня есть внутренняя необходимость изучать различные источники,сравнивать их и делать на основании прочитанного обобщающие выводы.Они могут быть ошибочными и впоследствии попадается какой-то материал опровергающий или наоборот подтверждающий ,эти выводы. Нам нужно научиться просто принимать информацию, не как финальное утверждение, а как подовд к размышлению и при возможности дополнять или опровергать ее. Это будет конструктивно и развивает Общину.Очень трудно ставить свое эго ниже чьего-то, но конечно необходимо это делать и т.к. мы все очень ранимы, у нас обнаженная кожа, то всегда стараться не утверждать,не говорить колкостей, а просто приводить информацию, не окрашивая ее эмоциями.

 Отправлено: 03.10.12 07:24. Заголовок: В семье Рерихов очен..

В семье Рерихов очень почитались ведические индусские произведения:

цитата:

07.01.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2.....Теперь должна сказать, что Н. К. предпочитает первоисточники и хорошо знаком с восточной мыслью и теми трудами, из которых черпала свои сведения и Е. П. Б. Также и я могу сказать про себя, что моими первыми земными учителями были книги Рамакришны, Вивекананды, Бхагават Гита, книги по буддизму, Ламрин Цзон-ка-па и т. д. ... С теософической литературой познакомилась я лишь в Америке и могу сказать, что после восточных жемчужин и сочинений Е. П. Б. литература эта не представила для меня большого интереса, некоторые же сочинения даже оттолкнули.

 Отправлено: 03.10.12 09:17. Заголовок: Тамара пишет: Если ..

Тамара пишет:

цитата:

Если не доказывать свое понимание и выводы, то как изучать тексты Учения и первоисточников?

Какие тексты ты считаешь первоисточником?
В моем понимании, это те тексты которые дошли до нас не в искажённом виде. Это первый источник. Т.е. Агни Йога, это первоисточник. Комментарии к АЙ, это уже не первоисточник.
Далее. Свое понимание можно доказывать, если оно не противоречит какой-то части АЙ. Так? Свое понимание может противоречить, но это надо признать. Можно давать упрощенное понимание, но основы духовной практики, духовного учения должны соблюдатся. В частном случае отходы могут быть, но они не должны утверждатся как общие правила.
Если не слушать доказательств оппонентов, то зачем тогда вообще говорить и доказывать?

цитата:

Но если просто принимать как аксиому сказанное в Учении, то и читать первоисточники не следует?!

Так. Что ты в этом случае понимаешь под первоисточником? Тексты Библии для тебя первоисточник? Тексты Вед, Пуран и т.д. также были искажены и дошли до нас в малом количестве, через множество переводов и толкований. Поэтому давай определимся с понятием первоисточника.

цитата:

Ведь та же Бхагават Гита и Шримад Бхагаватам, Махабхарата передана теми же нашими Учителями под другими именами?!

Хорошо. Не для сора а для честного исследования. У Агни Йоги есть написанные рукой ЕИР тексты. Мы их видим напрямую, такими какие они были созданы первоначально. Есть книги АЙ, которые редактировались и тщательно проверялись ЕИР. Соответственно тексты АЙ должны стоять выше текстов, дошедших до нас текстов Пуран. Так?
Из приведённых отрывков Тайной Доктрины видно, что тексты Пуран преднамеренно искажались, что их могут трактовать только посвященные. Но нам даны ключи для их понимания. Эти ключи находятся в Тайной Доктрине и в Агни Йоге. Именно эти Учения должны быть первичными для понимания древних текстов.
Читать можно и без этих ключей, но полного понимания не будет. Поэтому утверждать на 100 % относительно Пуран нельзя.

цитата:

К примеру разговор о ядерном оружии , это не контраргумент

Когда я говорил об ядерном оружии, я совершенно не имел ввиду конкретный случай. Речь шла об упрощении древних текстов, об уводе в совершенно ненужную сторону. Основная цель древних знаний, это совершенствование духа. "Ядерную войну" человек в себе должен обнаружить, а не высчитывать количество радиации.
Я не где не сказал против того, что ядерного оружия не было. Я говорю об акцентах рассмотрения древних текстов. "Ядерные войны" это для детей, которые еще не готовы к войне внутри себя и падки на внешние сенсации.
Рост духа даст гораздо более точные знания, чем те, которыми пестрят страницы интернета.

цитата:

Ничего плохого не вижу в том,чтобы побольше узнать о прошлом.

Ничего плохого в этом нет, если рассматривать это как одну из гипотез с приведением конкретных фамилий и исследований. А если это берётся из интернет-страниц жёлтой прессы, то не надо предавать этому сильно большое внимание.
Древние тексты, это в первую очередь - учение духа, облачённые в оболочку земных событий. А иначе в них смысла нет, кроме как культурной ценности или образчика красивой поэзии.

 Отправлено: 03.10.12 10:51. Заголовок: eco пишет: Т.е. Аг..

eco пишет:

цитата:

Т.е. Агни Йога, это первоисточник. Комментарии к АЙ, это уже не первоисточник.

Агни-Йога тоже не первоисточник, как и все боговдохновенные тексты, она получена с помощью способности услышать (шрути), как и в принципе все имеющиеся теологические учения. Почемуже ты не считаешь первоисточником Бхагават Гиту,Махабхарату, Шримад Бхагаватам, они также переданы через слышащих, правда много искажений вероятно привнесено, так как целые века тексты заучивались наизусть и передавались от жреца к жрецу, пока были записаны. Но не исключаю вариант что они записаны были первоначально и хранятся где-то в монастырях, ведь ссылается на какие-то тексты записанные на пальмовых листах Е.П.Блаватская.

eco пишет:

цитата:

Соответственно тексты АЙ должны стоять выше текстов, дошедших до нас текстов Пуран. Так?

Не совсем согласна. Думаю было бы указано Елене Ивановне и членам семьи Рерихов на неверные тексты. Кроме того нигде в АЙ , письмах,дневниках, не опровергаются Бхагават Гита, Махабхарата, просто больший упор делается на буддийские тексты, так как вероятно они более поздние с внесенными корретивами. Но нельзя забывать и о том, какое множество течений в буддизме и думаю что искажений и личных мнений изложенных в трактатах тоже достаточно. Постоянное настойчивое указание читать Рамакришну, раджа-йогу семье Рерихов, тоже подтверждает верность индуистских текстов.

eco пишет:

цитата:

Из приведённых отрывков Тайной Доктрины видно, что тексты Пуран преднамеренно искажались,

Об этом же говорит Бхагават Гита и Шримад Бхагаватам, Веды. Там рассказывается как Риши и Высшие Существа (Кали) решали как внедрить деградацию и страдания человечеству, которое должно понести наказание за свои поступки. Разумеется усложнен путь в возврата к Свету через искажения и противоречащие друг другу тексты, сбивающие с толку. Но мы имеем наводку - в каждом религиозном учении, содержится истина по крупицам. Стало быть нужно изучать все учения и находить общее в них, чтобы создалась целостная картина.Изучать нужно и мифы, так как в них тоже мудрость и исторические факты.
eco пишет:

цитата:

Я не где не сказал против того, что ядерного оружия не было.

Ты сказал что "уже война на Курукшетре стала ядерной" , потому я и подчеркнула этот момент. Разумеется это не главный фактор, основное - это причины приведшие к войне, которые и привели сегодня земной мир к такому катастрофическому состоянию.

 Отправлено: 04.10.12 04:00. Заголовок: Тамара пишет: Почем..

Тамара пишет:

цитата:

Почемуже ты не считаешь первоисточником Бхагават Гиту,Махабхарату, Шримад Бхагаватам, они также переданы через слышащих, правда много искажений вероятно привнесено, так как целые века тексты заучивались наизусть и передавались от жреца к жрецу, пока были записаны.

Ты же сама знаешь, что тексты были искажены. Об этом и исследователи говорят и ЕИР где-то писала об этом, что мало осталось в них первоначального, за века все было упрощено.

цитата:

целые века тексты заучивались наизусть и передавались от жреца к жрецу, пока были записаны. Но не исключаю вариант что они записаны были первоначально и хранятся где-то в монастырях, ведь ссылается на какие-то тексты записанные на пальмовых листах Е.П.Блаватская.

Да, и одними из этих текстов являются "Станцы Дзиан".
Надо учитывать, что не все древние тексты будут истинными. Так как во все времена были искажения и своевольные комментаторы. То, что дается сегодня, гораздо больше нам даст, чем любые древние тексты. Так как дается на наше сознание. За тысячи лет даже значение слов изменилось, не говоря уже о шифровании записей.

цитата:

Соответственно тексты АЙ должны стоять выше текстов, дошедших до нас текстов Пуран. Так? Не совсем согласна. Думаю было бы указано Елене Ивановне и членам семьи Рерихов на неверные тексты. Кроме того нигде в АЙ , письмах,дневниках, не опровергаются Бхагават Гита, Махабхарата

Не понял тебя. Это же очевидно. Ты считаешь, что доступные тексты современных Пуран более достоверны чем тексты Агни Йоги?
И при чем тут опровержение? Гита и Пураны реальные исторические памятники древности. Они реальны. Только учение востока существовало на нескольких уровнях. Для посвященных одни тексты, для непосвященных другие, упрощенные. Это деление на эзотерические тексты и экзотерические. ТД и АЙ знаменательна тем, что тайные знания впервые были даны в открытую. Не найдешь ты нигде в древних текстах описанным так, как дано Блаватской и Рерихами. Это Тайное Учение, которому пришло время быть открытым.

цитата:

Постоянное настойчивое указание читать Рамакришну, раджа-йогу семье Рерихов, тоже подтверждает верность индуистских текстов.

Стоп, стоп. Рамакришна, это первоисточник. Он высочайший проводник Знаний. Он не трактовщик древних текстов, а носитель знаний.
Второе. Читать Бхагават Гиту, это великое благо. По сравнению с искажениями Библии эта книга стоит на гораздо большом уровне. Если библейские тексты искажали, то тексты востока упрощали, поэтизировали и украшали. Истины в текстах востока гораздо больше. Только я здесь сравниваю эти тексты с Агни Йогой. Где нет упрощения и Знания даются напрямую через ЕИР, нам, современным людям. Самые актуальные для нас Знания.
Но это совершенно не значит, что не надо изучать древние тексты. Для этих текстов нужны ключи и найти их можно в трудах Блаватской и Рерихов. Это серьёзное изучение.

цитата:

эко: Из приведённых отрывков Тайной Доктрины видно, что тексты Пуран преднамеренно искажались, Об этом же говорит Бхагават Гита и Шримад Бхагаватам, Веды. Там рассказывается как Риши и Высшие Существа (Кали) решали как внедрить деградацию и страдания человечеству, которое должно понести наказание за свои поступки. Разумеется усложнен путь в возврата к Свету через искажения и противоречащие друг другу тексты, сбивающие с толку.

О нет я совершенно о другом говорю. Тексты запутывались самими же посвященными, чтобы Знания не были доступны профанам. Истинные тексты никогда не записывались, только в зашифрованном виде. Обычный человек их не поймет.
В добавок к этому внедрялись искаженные тексты темного братства. В Тибете есть также темные монастыри со своими манускриптами. Представь найдут такой древний манускрипт.
Кстати. Большинство древних текстов было уничтожено благодаря Светлому Братству.
Но сейчас эти знания даются в новом виде. И сегодня мир полон подделок как и в магазинах трудно найти настоящий продукт, так и со знаниями.

цитата:

Но мы имеем наводку - в каждом религиозном учении, содержится истина по крупицам. Стало быть нужно изучать все учения и находить общее в них, чтобы создалась целостная картина.Изучать нужно и мифы, так как в них тоже мудрость и исторические факты.

Да все это надо изучать. Только целостная картина истины и путь к ней, уже даны Блаватской и Рерихами. А все остальное может углубить и подтвердить наше знание.
К знанию можно прийти только через духовное совершенствование, другим путем ты превратишься в книжника, в трактовщика и несведующего комментатора.
Есть открытые для всех источники Знания, это Иерархия Белого Братства. Только через неё можно прийти к Истине. Все остальное, без иерархического звена, это самообман.

цитата:

Ты сказал что "уже война на Курукшетре стала ядерной" , потому я и подчеркнула этот момент. Разумеется это не главный фактор

Я об этом и говорю. Что основная идея этой битвы для ученика, это внутреняя битва, далее она перерастает в масштабное противостояние сил Света и Тьмы на Земле.
То что написано там актуально для нашего времени, это отражение как нашего личного совершенствования, так и глобального противодействия Света и Тьмы. Там Великий Символизм, который вмещает в себя всё, как прошлое, так и настоящее, как большие события, так и малые, касающиеся отдельного человека.

 Отправлено: 04.10.12 04:54. Заголовок: Учитель ценит желани..

 Отправлено: 04.10.12 05:59. Заголовок: eco пишет: То, что..

eco пишет:

цитата:

То, что дается сегодня, гораздо больше нам даст, чем любые древние тексты. Так как дается на наше сознание. За тысячи лет даже значение слов изменилось, не говоря уже о шифровании записей.

Именно знакомым с Теософией и Агни-Йогой, считаю полезным чтение "первоисточников", т.к. они смогут более объективно отделить зерно от плевелл, хотя конечно не полностью. Но тем не менее эти древние тексты очень многое объясняют, что не возможно до конца понять читая лишь Агни-Йогу. Вообще мне кажется что Агни-Йога рассчитана на очень эрудированну.
ю аудиторию, образованную и знакомую с теологическими,мифическими,литературными произведениями прошлого.

eco пишет:

цитата:

Стоп, стоп. Рамакришна, это первоисточник.

Интересный взгляд! Не читала Рамакришну, но как понимать слово первоисточник? Как я понимаю он точно также изучал древние тексты и в процессе йоги, получил какие-то знания, т.е. шрути - услышал. Но это не первоисточник данный народу для просвещения как Бхагават Гита и подобные труды. Это личное достижение и получение каких-то комментариев и важных разъяснений в помощь ученикам,готовым воспринять их.
eco пишет:

цитата:

К знанию можно прийти только через духовное совершенствование, другим путем ты превратишься в книжника, в трактовщика и несведующего комментатора.

Это однозначно! На первом месте стоит , непрекращающаяся работа над собственным очищением с ее провалами и подъемами вновь к той же проблеме в себе. И только параллельно необходимо изучать различные материалы,чтобы во первых приучить себя к исследованию и размышлению, во вторых конечно для составления общей картины мира, пониманию его.

eco пишет:

цитата:

Там Великий Символизм, который вмещает в себя всё, как прошлое, так и настоящее, как большие события, так и малые, касающиеся отдельного человека.

Там так и сказано в предисловии, что эти исторические события и стали началом и причиной наступившего темного века. События как я поняла происходят в Двапара Югу перед наступлением Кали Юги.eco пишет:

цитата:

Основные положения Майтрейи известны, продолжим перспективу вглубь и мы легко получим принцип первых Заветов.

eco пишет:

цитата:

Много искажений нагромождалось за века, но все же крохи истины можно найти.

Вот для сбора этих крох, которые как пазлы заполняют духовную пустоту и необходимо изучать древние труды.

eco пишет:

цитата:

Да, теперь я сказал бы иначе. Но скажу много поправок скакало по Гите, так же как и по трудам Оригена. Мне больно, что не Рукмини, но Радха вошла в Историю. Радха только миф, так же как Чураевский вымысел о Сергии.

Учту это и повнимательнее прочту все о Рукмини. Спасибо Эко, утро не прошло впустую, я почерпнула важную для себя информацию. Очень радуюсь когда какие-то крупицы дополняют работу которой занимаюсь.

 Отправлено: 04.10.12 06:47. Заголовок: Тамара пишет: Именн..

Тамара пишет:

цитата:

Именно знакомым с Теософией и Агни-Йогой, считаю полезным чтение "первоисточников", т.к. они смогут более объективно отделить зерно от плевелл, хотя конечно не полностью. Но тем не менее эти древние тексты очень многое объясняют, что не возможно до конца понять читая лишь Агни-Йогу.

Согласен, читать, не только полезно, но и нужно, без этого не будет развития. Только смотря что читать. Сильного много сейчас спекуляций на тему эзотерики и можно уйти в сторону.

цитата:

Вообще мне кажется что Агни-Йога рассчитана на очень эрудированную аудиторию, образованную и знакомую с теологическими, мифическими, литературными произведениями прошлого.

Совсем не обязательно. Сама Агни Йога самодостаточна. В ней дано все, что надо, для прохождения по пути Агни Йоги. Она читается духом, сердцем. А ты сейчас затрагиваешь интеллектуальный аспект. Все знания о которых ты говоришь могут помочь, но это не главное. Агни Йога ведет к первоисточнику, к Учителю и именно этим путем затем получают нужные знания.
А прочие Учения, это индивидуальные случаи, считаю чисто кармические. тебя может что-то интересовать чисто по карме. Какието завязки с определенными учениями, религиями.
Еще раз. Ты говоришь об умственном понимании. Но главнее сила воли, дисциплина, преданность, любовь, самоотверженность, т.е. элементы живой этики. Для этого необязательно то, о чем ты говоришь.

цитата:

Интересный взгляд! Не читала Рамакришну, но как понимать слово первоисточник? Как я понимаю он точно также изучал древние тексты и в процессе йоги, получил какие-то знания, т.е. шрути - услышал. Но это не первоисточник данный народу для просвещения как Бхагават Гита и подобные труды. Это личное достижение и получение каких-то комментариев и важных разъяснений в помощь ученикам,готовым воспринять их.

О нет, это не шрути. Настоящие знания так не получают. Это чистейший божественный проводник, высочайшего уровня. Нашими словами, в нем раскрыты огненные центры и через него шли божественные знания.
Для сравнения. Тот кто писал Бхагават Гиту является тем-же первоисточником. Вот если ты приведешь слова Бхагават Гиты, пусть и переведенный с искажениями, то я признаю это первоисточником с условием возможных неточностей. Но когда ты параллельно приводишь комментарии, то тут встает вопрос, насколько, человек писавший комментарии был боговдохнавлен. Комментаторов в Индии очень много, но действительно имеющих право комментировать - единицы.
По любому, считаю комментарии кришнаитов полезными, хоть и во многих случаях упрощенными и искаженными. Есть вредные искажени, а есть упрощения для народа.

цитата:

Это однозначно! На первом месте стоит , непрекращающаяся работа над собственным очищением с ее провалами и подъемами ...

Да именно об этом говорю. И еще о том, что в древних текстах в виде описаний событий дано описание духовного пути, духовного самосовершенствования и трудностями на этом пути.
Сами события действительно были, но сильно много к ним уже было приписано и как историческими точными документами они не могут служить. У них другая цель, не историческая, а как Учение Духа.

цитата:

Вот для сбора этих крох, которые как пазлы заполняют духовную пустоту и необходимо изучать древние труды.

Не только ради крох. В Учении даны горы знаний. А древние Учения необходимо в первую очередь очищать и показывать Единство всех учений, Единый их Источник. Чтобы увидеть эти крохи, надо знать целое. Путь к целому указан в АЙ.