Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 30.09.12 19:08. Заголовок: Махабхарата – каждая..

цитата:

Махабхарата – каждая строка которой должна быть прочитана Эзотерически, – раскрывает в величественном символизме и аллегории скорби Человека и Души. (Тайная доктрина)

цитата:

Таким образом, Посвященные вместо 9000 лет прочтут 900,000 лет, время, на протяжении которого – то есть от первого появления арийской расы, когда части однажды великой Атлантиды, принадлежавшие к Плиоценскому периоду, начали постепенно опускаться , а другие материки появляться на поверхности, вплоть до окончательного исчезновения небольшого острова Атлантида, упоминаемого Платоном, – арийские расы никогда не переставали сражаться с потомками первых гигантских рас. Эта война продолжалась почти до конца века, предшествовавшего Кали Юге, и называлась она Махабхарата, или Великая Война, столь прославленная в истории Индии. Подобное слияние событий и эпох и низведение сотен тысячелетий в тысячи лет не противоречит количеству лет, истекших, по заявлению, сделанному Солону египетскими жрецами, со времени разрушения последней части Атлантиды. (ТД)

цитата:

В этой схеме нам следует придерживаться главной идеи и не судить о степени познаний древних философов посредством принятия в буквальном смысле популярной формы, в которой они предстают перед нами в великой эпической поэме «Махабхарата» и ее части «Бхагавадгите». Даже четыре века индусской хронологии содержат в себе значительно более философскую идею, чем кажется, судя по поверхности. Эта идея определяет их и по психологическому или ментальному и по физическому состояниям человека в течение их периода. Крита-юга – золотой век, «век радости» или духовной невинности человека. Третаюга, серебряный век или век огня – период верховенства человека, великанов и сынов Божиих: двапараюга, бронзовый век – уже смесь чистоты и нечистоты (духа и материи), век сомнений: и, наконец, наш собственный. Калиюга или железный век, век мрака, страдания и печали. В этом веке Вишну пришлось воплотиться в Кришне, чтобы спасти человечество от богини Кали, супруги Шивы, всеуничтожающего – богини смерти, разрушения и человеческих страданий. (Разоблаченная Изида)

 Отправлено: 30.09.12 19:11. Заголовок: Субба Роу. Философия..

Субба Роу. Философия Бхагават Гиты

При изучении Бхагавад-гиты не следует рассматривать её в отрыве от остальной части Махабхараты, как это делается сейчас. Она была вставлена Вьясой в надлежащее место с особой ссылкой на некоторые эпизоды этой книги. Чтобы оценить учение Кришны, сначала следует осознать истинное положение Кришны и Арджуны. Среди прочих имён, которыми называется Арджуна, одно — очень странное; он назван в разное время десятью или одиннадцатью именами, большинство из которых объяснено им самим в Виратапарве. Одно имя исключено из списка, а именно Нара. Это слово значит просто «человек». Но почему конкретный человек должен называться так, будто это имя собственное — это с первого взгляда кажется странным. Тем не менее, именно здесь лежит ключ, позволяющий нам понять не только положение Бхагавад-гиты в тексте и её связь с Арджуной и Кришной, но и целый поток, текущий через всю Махабхарату и заключающий в себе истинные взгляды Вьясы на происхождение, испытания и судьбу человека. Вьяса рассматривал Арджуну как человека, или скорее, как истинную монаду в человеке; а Кришну — как логос, или дух, приходящий спасти человека. Некоторым кажется странным, что это высоко философское учение было вставлено в месте, с виду крайне неподходящем для этого. Считается, что эта беседа между Кришной и Арджуной имела место прямо перед началом битвы. Но когда вы оцените Махабхарату, то увидите, что для Бхагавад-гиты это место — наиболее подходящее.

Исторически эта великая битва была борьбой между двумя семьями. Философски — это великая битва, в которой человеческий дух должен сражаться против низших страстей в физическом теле. Многие из наших читателей возможно слышали о так называемом «обитателе порога», столь живо описанном в романе Литтона «Занони». Согласно описанию этого автора, этот обитатель порога представляется чем-то вроде элементала или другого чудовища таинственного вида, появляющегося перед неофитом сразу же, как он соберётся войти в таинственную страну, и пытающегося поколебать его решимость угрозами неизвестных опасностей, если тот ещё не вполне готов.

В действительности такого монстра нет. Это описание следует принять в фигуральном смысле. Но тем не менее, на пороге есть обитатель, чьё влияние на ментальном плане куда более мучительно, чем может быть любой физический ужас. Истинный обитатель порога образуется из падения духом и отчаяния неофита, которого призывают оставить свои прежние пристрастия к родственникам, родителям и детям, равно же как и стремления к предметам мирского честолюбия, которые, возможно, были его спутниками на протяжении многих воплощений. Будучи призван порвать с этими вещами, неофит, прежде чем осознает свои высшие возможности, чувствует нечто вроде пустоты. Когда он оставит все эти ассоциации, сама его жизнь покажется исчезнувшей в разреженном воздухе. Ему кажется, что он потерял всю надежду, и ему больше не для чего жить и работать. Он не видит никаких признаков своего будущего прогресса. Всё перед ним представляется темнотой; и на душу опускается нечто вроде давления, под которым она начинает поникать, и в большинстве случаев он начинает откатываться назад и прекращает дальнейший прогресс. Но если это человек, сражающийся по-настоящему, он будет бороться против этого отчаяния и сможет продолжать движение по Пути.

Это в весьма слабой степени показывает, что должен переживать чела, когда он решается отвергнуть все старые связи и призывается жить для яркого будущего на высшем плане. Эта переходная стадия более или менее и была положением Арджуны перед обсуждаемой нами беседой. Он собирался вступить в войну на уничтожение против врагов, ведомых некоторыми из наиболее близко связанных с ним, и вполне естественно сжимался от мысли об убийстве родственников и друзей. Каждый же из нас призван убить свои страсти и желания не потому, что все они обязательно являются злом сами по себе, но потому что их влияние должно быть уничтожено, прежде чем мы сможем утвердиться на высших планах. Это положение Арджуны имело целью проиллюстрировать состояние челы, который призван встретиться лицом к лицу с обитателем порога. Как гуру философским учением подготовляет своего челу к испытаниям посвящения, так и Кришна наставляет Арджуну.

Бхагавад-гиту можно рассматривать как беседу, которую гуру адресует челе, полностью определившемуся в решении порвать со всеми мирскими стремлениями и желаниями, но всё ещё чувствующему некоторую подавленность, вызванную кажущейся пустотой своего существования. Книга содержит восемнадцать глав, тесно связанных между собой. Каждая глава описывает определённую фазу, или аспект человеческой жизни. Читая книгу, изучающий должен помнить это и постараться выявить соответствия. Он встретит то, что покажется ненужными повторениями. В методе, применённом Вьясой, они были необходимы — его намерением было представить природу различными путями, как видится она с точек зрения различных философских школ, процветавших в Индии.

 Отправлено: 30.09.12 19:12. Заголовок: Свами Вивекананда о ..

Свами Вивекананда о Курукшетре

Кришна, "Господь душ" беседует с Арджуной или Гудахеса, "Господом сна" (победившим сон). Поле добродетели (поле брани) это мир; пятеро братьев, символизирующих праведность, борятся с двумястами прочих братьев, символизирующих то, что мы любим и что нам надлежит побороть. Главнокомандующий Арджуна, смелейший из братьев. Борьба ведется против всех чувственных наслаждений, против всего, к чему мы особенно привязаны, с целью все это убить.

 Отправлено: 01.10.12 05:20. Заголовок: Арджуна пишет: Бор..

Арджуна пишет:

цитата:

Борьба ведется против всех чувственных наслаждений, против всего, к чему мы особенно привязаны, с целью все это убить.

И что? Для чего все это приведено? Именно в век двапара-югу появились эгоистические черты, которые попрали законы, правила и этику жизни человека и борьба конечно по большому счету велась и ведется сегодня со всей тьмой в нас. Но это не означает что эпос является вымышленным и не построен на реальных событиях. И цель воплощения Господа Кришны, - уменьшение сил Зла на планете и нравстнная помощь людям. Ничего не меняется от этих комментариев, кроме того комментарии всегда принадлежат людям, хоть и уважаемым, а боговдохновенные тексты шрути( услышанные) принадлежать Богам.

 Отправлено: 01.10.12 07:23. Заголовок: Спор между Тамарой и..

Спор между Тамарой и Арджуной диалектичен, поэтому я не принимаю ничьей стороны и благодарна за поднятый ими интерес к теме древних Учений Востока.
Арджуне большая благодарность за открытие этой рубрики, Мне лично глубокое раскрытие этой тематики очень необходимо для дальнейшего продвижения.
Благодарю вас обоих!)

 Отправлено: 01.10.12 09:16. Заголовок: Тамара> И что? Д..

цитата:

Тамара> И что? Для чего все это приведено?

- Цель данной темы указана в первом посте.

цитата:

Но это не означает что эпос является вымышленным и не построен на реальных событиях

- Естественно, никто и не считает, что МБ вымышленна. Речь о том, что ее не следует понимать буквально, и каждый образ и событие во многом символичны.

 Отправлено: 01.10.12 09:27. Заголовок: Цель данной темы - ..

цитата:

Цель данной темы

- Кстати, задумывалось, что в этой теме можно размещать материалы, проливающие свет на внутренний, эзотерический смысл таких трудов, как Библия, Тайная доктрина и т.п., и подтверждающие, что их ни к коем случае нельзя трактовать буквально.

 Отправлено: 01.10.12 12:37. Заголовок: Арджуна пишет: Речь..

Арджуна пишет:

цитата:

Речь о том, что ее не следует понимать буквально, и каждый образ и событие во многом символичны.

Мне также говорят в отношении Ветхого Завета, что во Второзаконии, все изложено символами и не нужно понимать все буквально. А я вижу что эти тексты даны как Законы жизни и именно по этим законам живет человечество сегодня, не по 10-ти Заповедям, а по инструкции, которая якобы зашифрована. Так можно любые тексты толковать так как удобно в данный момент. Если в текстах сказано ясно что целью воплощения Кришны, было уменьшение Зла (количества темных существ), то почему нужно считать это какими-то таинственными символами, когда все повествование и рассказывает о борьбе темных со Светом? Именно для очистительной войны была воплощена масса существ необычайной силы и способностей.

 Отправлено: 01.10.12 13:04. Заголовок: По теме и шлока встр..

По теме и шлока встретилась.Разве Агни-Йога не настаивает на активных действиях против Тьмы? Считаю что и войны о которых рассказывает Бхагават Гита, именно и есть активное уничтожение Тьмы. Когда Тьма набирает чрезмерную силу на планете, происходит оперативное вмешательство Сил Света, тогда используются все доступные средства для обезвреживания ее.

цитата:

Мир Огненный ч.2, 13 Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство. Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят — «не стоит и думать о них». Но следует думать обо всем существующем. Если люди справедливо ограждаются от воров и убийц, то тем более нужно оберечься от убийц духа. Нужно оценить их силу, чтобы лучше противостать. Ур. отважно посетила темных, она видела разные степени их и, по мужеству своему, обратилась к ним. Действительно, существует такая степень мужества, когда уже мощь тьмы умолкает. Действительно, невозможно переубедить темных, но можно парализовать их и значительно обессилить, потому так важно относиться к тьме активно. Из мертвой пыли — пыль и порождается. Для чистоты дома запасаются разными метлами; когда же в доме находят скорпиона, то немедленно удаляют его. Ур. видела стройное собрание темных, и многие собрания могли бы поучиться такой стройности. Правильно Ур. говорила, как посланница Наша, в этом утверждении есть великая сила. Не нужно сдерживать силу, когда дух знает, в чем оружие. Особенно усиленно совещаются темные, когда видят, что события не в пользу их Повелителя. Светлые Силы препятствуют им уничтожить вас. Казалось бы нетрудно уничтожить мирных людей, но поверх всех темных богатств существует сила духа. Правильно сказала им Ур.: «Вы считаете, что Сатана непобедим, но я против вас всех говорю о поражении Сатаны». Так можно знать о намерении темных и о Силе Нашей. Те же, кто думает, что видения, сны от пищеварения, легко могут проспать самые ценные знаки действительности. Только знающие силы противников могут надеяться на победу. Какую же стройность и единение нужно проявить для одоления таких мощных сборищ! Нужно призвать все духовное мужество, чтобы устранить и прекратить малые вещи.

 Отправлено: 02.10.12 06:52. Заголовок: Раз открыта такая те..

Раз открыта такая тема, давайте все возникшие вопросы по древним манускриптам, обсуждать здесь. Эко усомнился в том, что битва на Курукшетре велась с применением ядерного оружия, потому привожу цитату, котору можно прочитать не только у кришнаитов а в самих текстах Бхагават Гиты ,Шримад Бхагаватам.

цитата:

ТЕКСТ 10 абхидравати мам иша шарас таптайасо вибх о камам дахату мам натха ма ме гарбхо нипатйатам абхидравати - приближается ко; мам - мне; иша - о Господь; шарах - стрела; тапта - пылающая; айасах - железная; вибхо - о великий; камам - желаешь; дахату - пусть она сожжет; мам - меня; натха - о защитник; ма - не; ме - мой; гарбхах - плод; нипатйатам - будет погублен. О мой Господь, Ты всемогущ. Огненная железная стрела стремительно приближается ко мне. О мой Господь, если на то Твоя воля, пусть она спалит меня, но не дай ей сжечь и выкинуть мой плод. Окажи мне эту милость, о мой Господь. КОММЕНТАРИЙ: Это произошло после смерти мужа Уттары, Абхиманйу. Уттара, вдова Абхиманйу, должна была бы последовать за своим мужем, но она была беременна. Махараджа Парикшит, великий преданный Господа, находился в ее чреве, и она отвечала за его безопасность. На матери лежит огромная ответственность за безопасность ее ребенка, вот почему Уттара, не смущаясь, прямо сказала это Господу Кришне. Уттара была дочерью великого царя, женой великого героя и ученицей великого преданного, а позже стала еще и матерью добродетельного царя. Можно сказать, что ей повезло во всех отношениях. ТЕКСТ 11 сута увача упадхарйа вачас тасйа бхагаван бхакта-ватсалах апандавам идам картум драунер астрам абудхйата сутах увача - Сута Госвами сказал; упадхарйа - выслушав ее терпеливо; вачах - слова; тасйах - ее; бхагаван - Личность Бога; бхакта-ватсалах - любящий Своих преданных; апандавам - без потомков Пандавов; идам - это; картум - сделать это; драунех - сына Дроначарйи; астрам - оружие; абудхйата - понял. Сута Госвами сказал: Спокойно выслушав ее, Господь Шри Кришна, всегда очень благосклонный к Своим преданным, сразу догадался, что Ашваттхама, сын Дроначарйи, желая уничтожить последнего отпрыска рода Пандавов, выпустил брахмастру. КОММЕНТАРИЙ: Господь совершенно беспристрастен, но к Своим преданным Он питает особое расположение, так как в этом - залог всеобщего благополучия. Род Пандавов состоял из преданных, поэтому Господь желал, чтобы именно они правили миром. Для этого Он лишил власти приспешников Дурйодханы, и установил правление Махараджи Йудхиштхиры. По этой же причине Он хотел защитить находящегося в утробе матери Махараджу Парикшита. Он не допускал мысли о том, что мир останется без Пандавов - идеального рода преданных. ТЕКСТ 12 тархй эватха муни-шрештха пандавах панча сайакан атмано 'бхимукхан диптан алакшйастранй упададух тархи - затем; эва - также; атха - поэтому; муни-шрештха - о глава муни; пандавах - все сыны Панду; панча - пять; сайакан - оружие; атманах - себя; абхимукхан - навстречу; диптан - ослепительное; алакшйа - видя это; астрани - оружие; упададух - взялись за. О величайший из великих мыслителей [муни] [Шаунака], все пятеро Пандавов, увидев ослепительную брахмастру, приближающуюся к ним, взялись каждый за свое оружие. КОММЕНТАРИЙ: Брахмастра тоньше ядерного оружия. Ашваттхама выпустил брахмастру только для того, чтобы убить Пандавов - пятерых братьев во главе с Махараджей Йудхиштхирой и их единственного внука, который находился во чреве Уттары. Таким образом, брахмастра гораздо эффективнее и тоньше атомного оружия, и она не так слепа, как атомные бомбы. Атомные бомбы, взрываясь, поражают не только свою цель, но и все вокруг. Атомная бомба неуправляема, и потому ее жертвами становятся, в основном, невинные люди. Брахмастра отличается от нее тем, что различает свою цель и поражает ее, не причиняя вреда невинным. ТЕКСТ 13 вйасанам викшйа тат тешам ананйа-вишайатманам сударшанена свастрена сванам ракшам вйадхад вибхух вйасанам - большая опасность; викшйа - увидев; тат - та; тешам - их; ананйа - нет другого; вишайа - средства; атманам - склонные к тому; сударшанена - диском Шри Кришны; сва-астрена - оружием; сванам - Своих преданных; ракшам - защита; вйадхат - совершил это; вибхух - Всемогущий. Увидев, какая большая опасность угрожает Его чистым преданным, душам, полностью предавшимся Ему, всемогущая Личность Бога, Шри Кришна, тут же взял Свой диск Сударшану, чтобы защитить их. КОММЕНТАРИЙ: Самое могущественное оружие - брахмастра, выпущенная Ашваттхамой, - напоминало ядерное, но обладало большей радиацией и тепловым излучением. Брахмастра - плод более тонкой науки, продукт тонкого звука - мантры, записанной в Ведах. Еще одно ее преимущество состоит в том, что она не действует слепо, подобно ядерному оружию. Она может избирательно поражать только свою цель и ничто другое. Ашваттхама выпустил ее для того, чтобы уничтожить всех мужчин в роду Пандавов. В некотором смысле она опаснее атомной бомбы, так как способна без промаха поразить даже самое защищенное место. Зная об этом, Господь Шри Кришна тотчас же взялся за Свое мощное оружие, чтобы защитить Своих преданных, не знающих никого, кроме Кришны. В «Бхагавад-гите» Господь недвусмысленно заверяет, что Его преданные никогда не погибнут. И Он поступает в соответствии с качеством или уровнем преданного служения, которое они несут. Слово ананйа-вишайатманам заслуживает особого внимания. Несмотря на то что Пандавы сами были великими воинами, они полностью зависели от Господа. Господь не делает исключений даже для великих воинов и может уничтожить их в мгновение ока. Увидев, что Пандавам не хватит времени, чтобы нейтрализовать брахмастру Ашваттхамы, Господь, рискуя нарушить Свою клятву, взялся за собственное оружие. Несмотря на то что битва на Курукшетре была почти закончена, Он, связанный клятвой, не должен был пускать в ход Свое личное оружие. Но сложившиеся обстоятельства были превыше клятв. Кришна больше известен под именем бхакта-ватсала - тот, кто любит Своих преданных, и Он предпочел остаться бхакта-ватсалой, а не мирским моралистом, никогда не нарушающим своей клятвы. ТЕКСТ 14 антахстхах сарва-бхутанам атма йогешваро харих сва-майайавринод гарбхам ваиратйах куру-тантаве антахстхах - пребывая внутри; сарва - всех; бхутанам - живых существ; атма - душа; йога-ишварах - Владыка всех мистических сил; харих - Верховный Господь; сва-майайа - Своей энергией; авринот - покрыл; гарбхам - плод; ваиратйах - Уттары; куру-тантаве - ради продолжения рода Махараджи Куру. Шри Кришна, Владыка мистических сил, в виде Параматмы пребывает в сердце каждого. Поэтому, чтобы защитить потомка династии Куру, Он окружил плод во чреве Уттары Своей личной энергией.

http://omstudio.org/books/sb1.1/page/8/gl8-12.html

цитата:

ТЕКСТ 15 йадйапй астрам брахма-ширас тв амогхам чапратикрийам ваишнавам теджа асадйа самашамйад бхригудваха йадйапи - хотя; астрам - оружие; брахма-ширах - высшее; ту - но; амогхам - неодолимое; ча - и; апратикрийам - неотразимое; ваишнавам - относящейся к Вишну; теджах - силой; асадйа - будучи встречено; самашамйат - было нейтрализовано; бхригу-удваха - о слава рода Бхригу. О Шаунака, несмотря на то, что выпущенную Ашваттхамой сверхмощную брахмастру нельзя было ни остановить, ни отразить, и ей невозможно было ничего противопоставить, она была нейтрализована и отражена, натолкнувшись на силу Вишну [Господа Кришны]. ОММЕНТАРИЙ: В «Бхагавад-гите» говорится, что брахмаджйоти - ослепительное трансцендентное сияние - покоится на Господе Шри Кришне. Иначе говоря, ослепительное сияние, именуемое брахма-теджас, есть не что иное, как лучи Господа, подобно тому, как солнечные лучи являются излучением солнечного диска. Итак, несмотря на то что в материальном мире ничто не может противостоять этому оружию Брахмы, оно не устояло против верховной силы Господа. Это оружие Ашваттхамы, называемое брахмастрой, было нейтрализовано и побеждено личной энергией Господа Шри Кришны. Иначе говоря, Он не нуждался ни в чьей помощи, ибо Он абсолютен.

 Отправлено: 03.10.12 03:44. Заголовок: На форуме есть тенде..

На форуме есть тенденция раскрывать какие-то вопросы как контр-аргументация оппоненту. Это бессмысленная практика, втягивающая в бесконечные споры, длящиеся из темы в тему. Вместо того, чтобы совместно исследовать вопросы, ведется упорное отстаивание своей позиции.
Зачем все это?
Или сотрудничество на примере правил, например теософского общества при Блаватской или все это идет к росту самости.
Форум критически нуждается в сотрудничестве.
Не в призывах к сотрудничеству, а в реальных шагах к Братству. В этом "Истинный смысл... ".
Почему так происходит?
Потому что полностью игнорируются, искажаются и принижаются тексты из первоисточников, а то Учение, работы Рерихов, Блаватской.
Если мы не будем придерживаться этих текстов, то будут постоянные споры и форум будет источником раздоров.
Хотелось бы, чтобы внимательно читалось то , что уже написано товарищем. Тогда не будет лишних наговоров и бессмысленных отступлений от темы.
У человека есть зуд спорить, это своего рода психическая болезнь идущая от самости. Так надо излечиваться от этого зуда.

 Отправлено: 03.10.12 04:28. Заголовок: НЕСКОЛЬКО СЛОВ О «ПО..

цитата:

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О «ПОТОПАХ» И «НОЯХ» Повествования в различных Пуранах о наших Праотцах так же противоречивы в своих подробностях, как и все прочее.... ...Все это представляется чепухой для непосвященного, но полно философского смысла для оккультиста. Можно усмотреть тайный и сокровенный смысл уже по самой внешности повествования, ибо все подробности намеренно так запутаны, что лишь опытный глаз Посвященного может проследить их и разместить события в их надлежащем порядке. Повествование, как оно передано в Махабхарате, дает основную ноту, но, тем не менее, должно быть пояснено посредством тайного смысла, содержащегося в Бхагават Гите. Это есть Пролог к драме нашего (Пятого) Человечества. ...Корабль или Ковчег, – Navis – короче говоря, будучи символом женского зарождающего Принципа... Тайная Доктрина

 Отправлено: 03.10.12 05:27. Заголовок: eco пишет: На форум..

eco пишет:

цитата:

На форуме есть тенденция раскрывать какие-то вопросы как контр-аргументация оппоненту.

Если не доказывать свое понимание и выводы, то как изучать тексты Учения и первоисточников? В целом конечно все что ты высказал верно. Но если просто принимать как аксиому сказанное в Учении, то и читать первоисточники не следует?! Ведь та же Бхагават Гита и Шримад Бхагаватам, Махабхарата передана теми же нашими Учителями под другими именами?! И первоисточники не противоречат а являются фундаментом, но вероятно что какие-то моменты, которые были хороши для определенной ступени эволюции, неуместны стали в последствии. К примеру кастовое разделение общества, именно для очищения и обновления посылаются Посланники, Мессии как Будда и т.д. Но без изучения первоисточников многого не понять и в последующих Учениях. К примеру разговор о ядерном оружии , это не контраргумент, а принципиально важные события, которые сегодня косвенно подтверждаются наукой. Уже говорила о погибшем городе, в котором жизнь замерла мгновенно, каждый погиб занимаясь какими-то повседневными делами, сохранилась утварь и даже зерно, но уровень радиации скелетов в 50 раз превышает норму, и это через тысячи лет ?! Ничего плохого не вижу в том,чтобы побольше узнать о прошлом. Каждый идет своим путем ,изучая необходимую литературу. У меня есть внутренняя необходимость изучать различные источники,сравнивать их и делать на основании прочитанного обобщающие выводы.Они могут быть ошибочными и впоследствии попадается какой-то материал опровергающий или наоборот подтверждающий ,эти выводы. Нам нужно научиться просто принимать информацию, не как финальное утверждение, а как подовд к размышлению и при возможности дополнять или опровергать ее. Это будет конструктивно и развивает Общину.Очень трудно ставить свое эго ниже чьего-то, но конечно необходимо это делать и т.к. мы все очень ранимы, у нас обнаженная кожа, то всегда стараться не утверждать,не говорить колкостей, а просто приводить информацию, не окрашивая ее эмоциями.

 Отправлено: 03.10.12 07:24. Заголовок: В семье Рерихов очен..

В семье Рерихов очень почитались ведические индусские произведения:

цитата:

07.01.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2.....Теперь должна сказать, что Н. К. предпочитает первоисточники и хорошо знаком с восточной мыслью и теми трудами, из которых черпала свои сведения и Е. П. Б. Также и я могу сказать про себя, что моими первыми земными учителями были книги Рамакришны, Вивекананды, Бхагават Гита, книги по буддизму, Ламрин Цзон-ка-па и т. д. ... С теософической литературой познакомилась я лишь в Америке и могу сказать, что после восточных жемчужин и сочинений Е. П. Б. литература эта не представила для меня большого интереса, некоторые же сочинения даже оттолкнули.

 Отправлено: 03.10.12 09:17. Заголовок: Тамара пишет: Если ..

Тамара пишет:

цитата:

Если не доказывать свое понимание и выводы, то как изучать тексты Учения и первоисточников?

Какие тексты ты считаешь первоисточником?
В моем понимании, это те тексты которые дошли до нас не в искажённом виде. Это первый источник. Т.е. Агни Йога, это первоисточник. Комментарии к АЙ, это уже не первоисточник.
Далее. Свое понимание можно доказывать, если оно не противоречит какой-то части АЙ. Так? Свое понимание может противоречить, но это надо признать. Можно давать упрощенное понимание, но основы духовной практики, духовного учения должны соблюдатся. В частном случае отходы могут быть, но они не должны утверждатся как общие правила.
Если не слушать доказательств оппонентов, то зачем тогда вообще говорить и доказывать?

цитата:

Но если просто принимать как аксиому сказанное в Учении, то и читать первоисточники не следует?!

Так. Что ты в этом случае понимаешь под первоисточником? Тексты Библии для тебя первоисточник? Тексты Вед, Пуран и т.д. также были искажены и дошли до нас в малом количестве, через множество переводов и толкований. Поэтому давай определимся с понятием первоисточника.

цитата:

Ведь та же Бхагават Гита и Шримад Бхагаватам, Махабхарата передана теми же нашими Учителями под другими именами?!

Хорошо. Не для сора а для честного исследования. У Агни Йоги есть написанные рукой ЕИР тексты. Мы их видим напрямую, такими какие они были созданы первоначально. Есть книги АЙ, которые редактировались и тщательно проверялись ЕИР. Соответственно тексты АЙ должны стоять выше текстов, дошедших до нас текстов Пуран. Так?
Из приведённых отрывков Тайной Доктрины видно, что тексты Пуран преднамеренно искажались, что их могут трактовать только посвященные. Но нам даны ключи для их понимания. Эти ключи находятся в Тайной Доктрине и в Агни Йоге. Именно эти Учения должны быть первичными для понимания древних текстов.
Читать можно и без этих ключей, но полного понимания не будет. Поэтому утверждать на 100 % относительно Пуран нельзя.

цитата:

К примеру разговор о ядерном оружии , это не контраргумент

Когда я говорил об ядерном оружии, я совершенно не имел ввиду конкретный случай. Речь шла об упрощении древних текстов, об уводе в совершенно ненужную сторону. Основная цель древних знаний, это совершенствование духа. "Ядерную войну" человек в себе должен обнаружить, а не высчитывать количество радиации.
Я не где не сказал против того, что ядерного оружия не было. Я говорю об акцентах рассмотрения древних текстов. "Ядерные войны" это для детей, которые еще не готовы к войне внутри себя и падки на внешние сенсации.
Рост духа даст гораздо более точные знания, чем те, которыми пестрят страницы интернета.

цитата:

Ничего плохого не вижу в том,чтобы побольше узнать о прошлом.

Ничего плохого в этом нет, если рассматривать это как одну из гипотез с приведением конкретных фамилий и исследований. А если это берётся из интернет-страниц жёлтой прессы, то не надо предавать этому сильно большое внимание.
Древние тексты, это в первую очередь - учение духа, облачённые в оболочку земных событий. А иначе в них смысла нет, кроме как культурной ценности или образчика красивой поэзии.

 Отправлено: 03.10.12 10:51. Заголовок: eco пишет: Т.е. Аг..

eco пишет:

цитата:

Т.е. Агни Йога, это первоисточник. Комментарии к АЙ, это уже не первоисточник.

Агни-Йога тоже не первоисточник, как и все боговдохновенные тексты, она получена с помощью способности услышать (шрути), как и в принципе все имеющиеся теологические учения. Почемуже ты не считаешь первоисточником Бхагават Гиту,Махабхарату, Шримад Бхагаватам, они также переданы через слышащих, правда много искажений вероятно привнесено, так как целые века тексты заучивались наизусть и передавались от жреца к жрецу, пока были записаны. Но не исключаю вариант что они записаны были первоначально и хранятся где-то в монастырях, ведь ссылается на какие-то тексты записанные на пальмовых листах Е.П.Блаватская.

eco пишет:

цитата:

Соответственно тексты АЙ должны стоять выше текстов, дошедших до нас текстов Пуран. Так?

Не совсем согласна. Думаю было бы указано Елене Ивановне и членам семьи Рерихов на неверные тексты. Кроме того нигде в АЙ , письмах,дневниках, не опровергаются Бхагават Гита, Махабхарата, просто больший упор делается на буддийские тексты, так как вероятно они более поздние с внесенными корретивами. Но нельзя забывать и о том, какое множество течений в буддизме и думаю что искажений и личных мнений изложенных в трактатах тоже достаточно. Постоянное настойчивое указание читать Рамакришну, раджа-йогу семье Рерихов, тоже подтверждает верность индуистских текстов.

eco пишет:

цитата:

Из приведённых отрывков Тайной Доктрины видно, что тексты Пуран преднамеренно искажались,

Об этом же говорит Бхагават Гита и Шримад Бхагаватам, Веды. Там рассказывается как Риши и Высшие Существа (Кали) решали как внедрить деградацию и страдания человечеству, которое должно понести наказание за свои поступки. Разумеется усложнен путь в возврата к Свету через искажения и противоречащие друг другу тексты, сбивающие с толку. Но мы имеем наводку - в каждом религиозном учении, содержится истина по крупицам. Стало быть нужно изучать все учения и находить общее в них, чтобы создалась целостная картина.Изучать нужно и мифы, так как в них тоже мудрость и исторические факты.
eco пишет:

цитата:

Я не где не сказал против того, что ядерного оружия не было.

Ты сказал что "уже война на Курукшетре стала ядерной" , потому я и подчеркнула этот момент. Разумеется это не главный фактор, основное - это причины приведшие к войне, которые и привели сегодня земной мир к такому катастрофическому состоянию.

 Отправлено: 04.10.12 04:00. Заголовок: Тамара пишет: Почем..

Тамара пишет:

цитата:

Почемуже ты не считаешь первоисточником Бхагават Гиту,Махабхарату, Шримад Бхагаватам, они также переданы через слышащих, правда много искажений вероятно привнесено, так как целые века тексты заучивались наизусть и передавались от жреца к жрецу, пока были записаны.

Ты же сама знаешь, что тексты были искажены. Об этом и исследователи говорят и ЕИР где-то писала об этом, что мало осталось в них первоначального, за века все было упрощено.

цитата:

целые века тексты заучивались наизусть и передавались от жреца к жрецу, пока были записаны. Но не исключаю вариант что они записаны были первоначально и хранятся где-то в монастырях, ведь ссылается на какие-то тексты записанные на пальмовых листах Е.П.Блаватская.

Да, и одними из этих текстов являются "Станцы Дзиан".
Надо учитывать, что не все древние тексты будут истинными. Так как во все времена были искажения и своевольные комментаторы. То, что дается сегодня, гораздо больше нам даст, чем любые древние тексты. Так как дается на наше сознание. За тысячи лет даже значение слов изменилось, не говоря уже о шифровании записей.

цитата:

Соответственно тексты АЙ должны стоять выше текстов, дошедших до нас текстов Пуран. Так? Не совсем согласна. Думаю было бы указано Елене Ивановне и членам семьи Рерихов на неверные тексты. Кроме того нигде в АЙ , письмах,дневниках, не опровергаются Бхагават Гита, Махабхарата

Не понял тебя. Это же очевидно. Ты считаешь, что доступные тексты современных Пуран более достоверны чем тексты Агни Йоги?
И при чем тут опровержение? Гита и Пураны реальные исторические памятники древности. Они реальны. Только учение востока существовало на нескольких уровнях. Для посвященных одни тексты, для непосвященных другие, упрощенные. Это деление на эзотерические тексты и экзотерические. ТД и АЙ знаменательна тем, что тайные знания впервые были даны в открытую. Не найдешь ты нигде в древних текстах описанным так, как дано Блаватской и Рерихами. Это Тайное Учение, которому пришло время быть открытым.

цитата:

Постоянное настойчивое указание читать Рамакришну, раджа-йогу семье Рерихов, тоже подтверждает верность индуистских текстов.

Стоп, стоп. Рамакришна, это первоисточник. Он высочайший проводник Знаний. Он не трактовщик древних текстов, а носитель знаний.
Второе. Читать Бхагават Гиту, это великое благо. По сравнению с искажениями Библии эта книга стоит на гораздо большом уровне. Если библейские тексты искажали, то тексты востока упрощали, поэтизировали и украшали. Истины в текстах востока гораздо больше. Только я здесь сравниваю эти тексты с Агни Йогой. Где нет упрощения и Знания даются напрямую через ЕИР, нам, современным людям. Самые актуальные для нас Знания.
Но это совершенно не значит, что не надо изучать древние тексты. Для этих текстов нужны ключи и найти их можно в трудах Блаватской и Рерихов. Это серьёзное изучение.

цитата:

эко: Из приведённых отрывков Тайной Доктрины видно, что тексты Пуран преднамеренно искажались, Об этом же говорит Бхагават Гита и Шримад Бхагаватам, Веды. Там рассказывается как Риши и Высшие Существа (Кали) решали как внедрить деградацию и страдания человечеству, которое должно понести наказание за свои поступки. Разумеется усложнен путь в возврата к Свету через искажения и противоречащие друг другу тексты, сбивающие с толку.

О нет я совершенно о другом говорю. Тексты запутывались самими же посвященными, чтобы Знания не были доступны профанам. Истинные тексты никогда не записывались, только в зашифрованном виде. Обычный человек их не поймет.
В добавок к этому внедрялись искаженные тексты темного братства. В Тибете есть также темные монастыри со своими манускриптами. Представь найдут такой древний манускрипт.
Кстати. Большинство древних текстов было уничтожено благодаря Светлому Братству.
Но сейчас эти знания даются в новом виде. И сегодня мир полон подделок как и в магазинах трудно найти настоящий продукт, так и со знаниями.

цитата:

Но мы имеем наводку - в каждом религиозном учении, содержится истина по крупицам. Стало быть нужно изучать все учения и находить общее в них, чтобы создалась целостная картина.Изучать нужно и мифы, так как в них тоже мудрость и исторические факты.

Да все это надо изучать. Только целостная картина истины и путь к ней, уже даны Блаватской и Рерихами. А все остальное может углубить и подтвердить наше знание.
К знанию можно прийти только через духовное совершенствование, другим путем ты превратишься в книжника, в трактовщика и несведующего комментатора.
Есть открытые для всех источники Знания, это Иерархия Белого Братства. Только через неё можно прийти к Истине. Все остальное, без иерархического звена, это самообман.

цитата:

Ты сказал что "уже война на Курукшетре стала ядерной" , потому я и подчеркнула этот момент. Разумеется это не главный фактор

Я об этом и говорю. Что основная идея этой битвы для ученика, это внутреняя битва, далее она перерастает в масштабное противостояние сил Света и Тьмы на Земле.
То что написано там актуально для нашего времени, это отражение как нашего личного совершенствования, так и глобального противодействия Света и Тьмы. Там Великий Символизм, который вмещает в себя всё, как прошлое, так и настоящее, как большие события, так и малые, касающиеся отдельного человека.

 Отправлено: 04.10.12 04:54. Заголовок: Учитель ценит желани..

 Отправлено: 04.10.12 05:59. Заголовок: eco пишет: То, что..

eco пишет:

цитата:

То, что дается сегодня, гораздо больше нам даст, чем любые древние тексты. Так как дается на наше сознание. За тысячи лет даже значение слов изменилось, не говоря уже о шифровании записей.

Именно знакомым с Теософией и Агни-Йогой, считаю полезным чтение "первоисточников", т.к. они смогут более объективно отделить зерно от плевелл, хотя конечно не полностью. Но тем не менее эти древние тексты очень многое объясняют, что не возможно до конца понять читая лишь Агни-Йогу. Вообще мне кажется что Агни-Йога рассчитана на очень эрудированну.
ю аудиторию, образованную и знакомую с теологическими,мифическими,литературными произведениями прошлого.

eco пишет:

цитата:

Стоп, стоп. Рамакришна, это первоисточник.

Интересный взгляд! Не читала Рамакришну, но как понимать слово первоисточник? Как я понимаю он точно также изучал древние тексты и в процессе йоги, получил какие-то знания, т.е. шрути - услышал. Но это не первоисточник данный народу для просвещения как Бхагават Гита и подобные труды. Это личное достижение и получение каких-то комментариев и важных разъяснений в помощь ученикам,готовым воспринять их.
eco пишет:

цитата:

К знанию можно прийти только через духовное совершенствование, другим путем ты превратишься в книжника, в трактовщика и несведующего комментатора.

Это однозначно! На первом месте стоит , непрекращающаяся работа над собственным очищением с ее провалами и подъемами вновь к той же проблеме в себе. И только параллельно необходимо изучать различные материалы,чтобы во первых приучить себя к исследованию и размышлению, во вторых конечно для составления общей картины мира, пониманию его.

eco пишет:

цитата:

Там Великий Символизм, который вмещает в себя всё, как прошлое, так и настоящее, как большие события, так и малые, касающиеся отдельного человека.

Там так и сказано в предисловии, что эти исторические события и стали началом и причиной наступившего темного века. События как я поняла происходят в Двапара Югу перед наступлением Кали Юги.eco пишет:

цитата:

Основные положения Майтрейи известны, продолжим перспективу вглубь и мы легко получим принцип первых Заветов.

eco пишет:

цитата:

Много искажений нагромождалось за века, но все же крохи истины можно найти.

Вот для сбора этих крох, которые как пазлы заполняют духовную пустоту и необходимо изучать древние труды.

eco пишет:

цитата:

Да, теперь я сказал бы иначе. Но скажу много поправок скакало по Гите, так же как и по трудам Оригена. Мне больно, что не Рукмини, но Радха вошла в Историю. Радха только миф, так же как Чураевский вымысел о Сергии.

Учту это и повнимательнее прочту все о Рукмини. Спасибо Эко, утро не прошло впустую, я почерпнула важную для себя информацию. Очень радуюсь когда какие-то крупицы дополняют работу которой занимаюсь.

 Отправлено: 04.10.12 06:47. Заголовок: Тамара пишет: Именн..

Тамара пишет:

цитата:

Именно знакомым с Теософией и Агни-Йогой, считаю полезным чтение "первоисточников", т.к. они смогут более объективно отделить зерно от плевелл, хотя конечно не полностью. Но тем не менее эти древние тексты очень многое объясняют, что не возможно до конца понять читая лишь Агни-Йогу.

Согласен, читать, не только полезно, но и нужно, без этого не будет развития. Только смотря что читать. Сильного много сейчас спекуляций на тему эзотерики и можно уйти в сторону.

цитата:

Вообще мне кажется что Агни-Йога рассчитана на очень эрудированную аудиторию, образованную и знакомую с теологическими, мифическими, литературными произведениями прошлого.

Совсем не обязательно. Сама Агни Йога самодостаточна. В ней дано все, что надо, для прохождения по пути Агни Йоги. Она читается духом, сердцем. А ты сейчас затрагиваешь интеллектуальный аспект. Все знания о которых ты говоришь могут помочь, но это не главное. Агни Йога ведет к первоисточнику, к Учителю и именно этим путем затем получают нужные знания.
А прочие Учения, это индивидуальные случаи, считаю чисто кармические. тебя может что-то интересовать чисто по карме. Какието завязки с определенными учениями, религиями.
Еще раз. Ты говоришь об умственном понимании. Но главнее сила воли, дисциплина, преданность, любовь, самоотверженность, т.е. элементы живой этики. Для этого необязательно то, о чем ты говоришь.

цитата:

Интересный взгляд! Не читала Рамакришну, но как понимать слово первоисточник? Как я понимаю он точно также изучал древние тексты и в процессе йоги, получил какие-то знания, т.е. шрути - услышал. Но это не первоисточник данный народу для просвещения как Бхагават Гита и подобные труды. Это личное достижение и получение каких-то комментариев и важных разъяснений в помощь ученикам,готовым воспринять их.

О нет, это не шрути. Настоящие знания так не получают. Это чистейший божественный проводник, высочайшего уровня. Нашими словами, в нем раскрыты огненные центры и через него шли божественные знания.
Для сравнения. Тот кто писал Бхагават Гиту является тем-же первоисточником. Вот если ты приведешь слова Бхагават Гиты, пусть и переведенный с искажениями, то я признаю это первоисточником с условием возможных неточностей. Но когда ты параллельно приводишь комментарии, то тут встает вопрос, насколько, человек писавший комментарии был боговдохнавлен. Комментаторов в Индии очень много, но действительно имеющих право комментировать - единицы.
По любому, считаю комментарии кришнаитов полезными, хоть и во многих случаях упрощенными и искаженными. Есть вредные искажени, а есть упрощения для народа.

цитата:

Это однозначно! На первом месте стоит , непрекращающаяся работа над собственным очищением с ее провалами и подъемами ...

Да именно об этом говорю. И еще о том, что в древних текстах в виде описаний событий дано описание духовного пути, духовного самосовершенствования и трудностями на этом пути.
Сами события действительно были, но сильно много к ним уже было приписано и как историческими точными документами они не могут служить. У них другая цель, не историческая, а как Учение Духа.

цитата:

Вот для сбора этих крох, которые как пазлы заполняют духовную пустоту и необходимо изучать древние труды.

Не только ради крох. В Учении даны горы знаний. А древние Учения необходимо в первую очередь очищать и показывать Единство всех учений, Единый их Источник. Чтобы увидеть эти крохи, надо знать целое. Путь к целому указан в АЙ.

 Отправлено: 04.10.12 07:38. Заголовок: eco пишет: Путь к ц..

eco пишет:

цитата:

Путь к целому указан в АЙ.

Согласна с есо!
Я глубоко уважаю стремление Тамары к изучению древних учений, но для себя чисто сердечным чувствознанием пришла к пониманию того, что на данном уровне моего сознания мне необходимо изучать пока только книги АЙ и ТД.
eco пишет:

цитата:

Сама Агни Йога самодостаточна. В ней дано все, что надо, для прохождения по пути Агни Йоги. Она читается духом, сердцем

eco пишет:

цитата:

Из приведённых отрывков Тайной Доктрины видно, что тексты Пуран преднамеренно искажались, что их могут трактовать только посвященные. Но нам даны ключи для их понимания. Эти ключи находятся в Тайной Доктрине и в Агни Йоге.

На данный момент я придерживаюсь этой точки зрения. Но надо сказать, что подобный диалог по данной теме чрезвычайно полезен и важен для меня.
Искренне благодарна его участникам !)

 Отправлено: 04.10.12 07:38. Заголовок: Например я совсем не..

Например я совсем не вижу смысла копатся в библейских фактах, так как там сильно много искажений. С этой позиции учения востока будут предпочтительными. И уже с этими знаниями станут понятны некоторые библейские тексты.

цитата:

В настоящее время доказано, что все вышеприведенное послужило источником и началом христианских догм. Все, что евреи заимствовали из Египта через Моисея и других Посвященных, было достаточно запутано и искажено в позднейшие времена; но то, что получила от тех и других наша церковь, еще более искажено и ложно истолковано. Тайная Доктрина

Кришнаиты берут цифры из Пуран такие какие есть. Хотя все цифры там зашифрованы.

цитата:

Ввиду большой сокровенности, придаваемой цифрам и числам, это было мудрою мерою. Сейчас это умалчивание частично отменено. Но, может быть, было бы лучше, если истинные числа, касающиеся Кругов и эволюционных вращений, были бы в то время выданы полностью, или же совершенно не выданы. Г. Синнетт хорошо понял эту трудность, сказав: «В силу причин, которые не легко угадать профану, хранители Оккультного Знания особенно неохотно выдают числовые данные, относящиеся к космогонии, хотя непосвященному трудно понять причину, почему они не могут быть выданы.». Что подобные причины существовали, это очевидно. Тем не менее, большинство запутанных представлений, как восточных, так и западных учеников, обязано, именно, этому умалчиванию. Трудность в принятии этих, рассматриваемых здесь, особых положений казалась большой, именно, вследствие отсутствия данных, на которые можно было бы опереться. Но так оно было. Ибо, как Махатмы много раз заявляли, цифры, принадлежащие к оккультным вычислениям, не могут быть выданы – вне круга учеников, принесших клятву, и даже они не могут нарушить правил. *** Ни одни цифры никогда еще не были так запутаны и искажаемы, как знаменитые 4, 3, 2, сопровождаемые нулями Юг и Маха-Юг. Тайная Доктрина

Об искажении древних манускриптов

цитата:

Главная основа данной Доктрины находится в сотнях и тысячах санскритских манускриптов, из которых некоторые уже переведены и, как обычно, искажены толкованием, другие же, все еще, ожидают свой черед. Тайная Доктрина

Сам манускрипт будет в какойто степени первоисточником, если это не подделка. А вот перевод и комментарии это уже вторичный продукт. Хотя могут быть исключения. Попробуй разберись, собери пасьянс из преднамеренно иди случайно искаженных деталей.

 Отправлено: 04.10.12 09:00. Заголовок: eco пишет: Сильног..

eco пишет:

цитата:

Сильного много сейчас спекуляций на тему эзотерики и можно уйти в сторону.

Именно поэтому не трачу время на чтение современных эзотериков,во первых жаль времени, во вторых нельзя однозначно вычеркнуть автора или одобрить. Как показывает практика, почти в каждой работе есть что-то полезное и вредное. Предпочитаю Агни-Йогу, книги рекомендованные Учителями и классические теологические произведения ,мифы, философские работы. Жаль невозможно охватить столько,сколько хотелось бы.
eco пишет:

цитата:

Ни одни цифры никогда еще не были так запутаны и искажаемы, как знаменитые 4, 3, 2, сопровождаемые нулями Юг и Маха-Юг.

Цифры и сроки указываемые кришнаитами, не обсуждаю, главное понять основы ведических законов и правил, порядка жертвоприношений и их качества и цели. Для меня было большим откровением узнать что жертвоприношения необходимы полубогам и богам, что взаимообмен энергиями- это основа жизни и когда он нарушается, земля перестает родить урожай, возникают стихийные бедствия и катаклизмы. Наше поведение, мысли и осознание и принятие иерархичности Сил Небесных над собой, напрямую связано с благополучием планеты и нашего здоровья и самой жизни. Принцип этот указан в АЙ, но не расшифрован так подробно как В Шримад Бхагаватам и таких важнейших нюансов очень много.

 Отправлено: 04.10.12 09:01. Заголовок: eco пишет: Совсем н..

eco пишет:

цитата:

Совсем не обязательно. Сама Агни Йога самодостаточна.

Она то самодостаточна, да неуч не поймет в ней ничего и читать не станет.

 Отправлено: 04.10.12 10:49. Заголовок: Тамара пишет: Для м..

Тамара пишет:

цитата:

Для меня было большим откровением узнать что жертвоприношения необходимы полубогам и богам, что взаимообмен энергиями- это основа жизни и когда он нарушается, земля перестает родить урожай, возникают стихийные бедствия и катаклизмы. Наше поведение, мысли и осознание и принятие иерархичности Сил Небесных над собой, напрямую связано с благополучием планеты и нашего здоровья и самой жизни. Принцип этот указан в АЙ, но не расшифрован так подробно как В Шримад Бхагаватам и таких важнейших нюансов очень много.

Да. Необходимо сопоставлять и тогда некоторые ранее не понятные места раскроются с другой стороны. В АЙ дано, но сразу это можно пропустить, не заметить. И только прочитав где-то в другом месте, можно раскрыть новые нюансы ранее прочитанного в АЙ.
Многое в АЙ без знания философии Востока может быть понято не так глубоко.
Насчет жертвоприношений. Это прошлый шаг в истории развития человечества. В АЙ говорится о самопожертвовании. Об отдачи своей самости, своих недостатков, а потом уже принесение духовных устремлений и т.п.

цитата:

10.366. Особое смущение наслоилось около вопроса о жертвоприношении. Люди дошли до такого безумия, что человеческие жертвы стали обычными. Между тем может ли воображение представить такого Бога, который бы нуждался в пролитии крови? В основных законах упоминались жертвы, но лишь позднейшие заблуждения и духовные падения довели человечество до кровавых приношений. Жертва всегда была упомянута, но что же может быть достойным приношением самому Высшему Духу? Конечно, лишь самое очищенное духовное устремление. Такое заложение связи послужит лучшим ручательством искреннего уважения. Такая жертва есть жизненная потребность принести лучший цветок сердца к Престолу Величия. Но люди до сего дня полагают, что осколок ненужного камушка может быть ценнее прекрасного цветка сердца. И такое размышление полезно на путях к Огненному Миру. 10.423. Можно замечать удивительные феномены около крови пролитой. Животные не только чуют кровь, но приходят в беспокойство и ужас. Можно заметить, что не только свежая кровь, но даже засохшая производит те же симптомы. Именно необычно сильна огненная эманация крови. Неслучайно самые дикие жертвоприношения требовали крови, как средства возбуждения. Также черные мессы нуждаются в крови, как в сильном уявлении возбуждения. Такие опыты происходят над животными. Явление усугубления чутья к невидимому очень поражает, тем более что кровь привлекает многих низших сущностей.

 Отправлено: 04.10.12 11:03. Заголовок: eco пишет: Но люди ..

eco пишет:

цитата:

Но люди до сего дня полагают, что осколок ненужного камушка может быть ценнее прекрасного цветка сердца.

 Отправлено: 04.10.12 18:48. Заголовок: eco пишет: В АЙ го..

eco пишет:

цитата:

В АЙ говорится о самопожертвовании. Об отдачи своей самости, своих недостатков, а потом уже принесение духовных устремлений и т.п.

В Ведах тоже говорится не только о материальных жертвоприношениях, сам образ жизни особенно каст браминов и кшатриев заключается в праведной жизни, поступках и помыслах. Они также являются жертвоприношениями Богам. Но для меня был важен аспект именно материального жертвоприношения,необходимый Богам - топленое масло,йогурт, фрукты, овощи, цветы, трава,листья некоторых растений и произношение определенных мантр, текстов необходимого уровня вибраций.

 Отправлено: 05.10.12 05:37. Заголовок: Тамара пишет: Но дл..

Тамара пишет:

цитата:

Но для меня был важен аспект именно материального жертвоприношения,необходимый Богам - топленое масло,йогурт, фрукты, овощи, цветы, трава,листья некоторых растений и произношение определенных мантр, текстов необходимого уровня вибраций.

Только по этим словам мне понятна откуда эта информация и это действительно интересно. Я уважаю эти традиции.
По моему в этих действиях больше подношения чем жертвы. Это дань любви, признательности и уважения к Богу. Там целая философия по данному вопросу.
По философии востока жертвоприношения относятся к темному веку. Следующей ступенью является йога. Концентрированная работа с мантрами также относится к прошлому. Каждому времени соответствуют определенные пути к духовности, к удержанию от омрачения, к Богу. Также учитываем, что со временем все искажается.
Для каждого времени даются обновленные знания, актуальные именно для нас. А яджны, мантры, это все ритулы, это уже история. Хотя эти методы и могут служить, но они уже не так эффективны. Уже давно основным методом совершенствования является йога. Современный этап йоги - Агни Йога. И это уже не старая , всем известная йога, она не требует уединения и длительных медитаций. Эта йога совершается в жизни.
Тем не менее для многих еще нужны ритуальные пути совершенствования.

цитата:

Практика Дхармы в различные эпохи. Иногда говорят, что Дхарма пришла в упадок. Но это неправильно. Дхарма основана на Истине, а Истина абсолютна, она не подвержена никаким изменениям, – она не может уменьшиться. Однако в каком-то определенном веке может измениться практика Дхармы. Бог воплотился как Шри Кришна для того, чтобы восстановить практику Дхармы, а не саму Дхарму. Дхарма никогда не исчезала, и она никогда не менялась, ее просто не использовали. Семь аспектов Дхармы присутствовали во все прошлые века, будь то век Крита, Двапара или Кали. Однако в каждой юге или в каждом веке практикуется то, что больше всего соответствует этому веку. Например, в век Крита, когда духовная осознанность была очень высока, наиболее подходящей духовной практикой была медитация. В век Трета, когда воплотился Шри Рама, практиковались Ягна (жертвоприношения) и аскезы. В век Двапара, век Шри Кришны, практиковалось ритуальное и церемониальное поклонение. А в век Кали, последние пять тысяч лет нашего века материализма, когда духовное сознание во всем мире находится в состоянии упадка, – Намасмарана, (повторение священного имени Бога). Но так же как в ранние века многие верующие занимались повторением мантр, так и в настоящий век существует влияние прошлых веков: одни люди занимаются медитацией, другие аскезами, а третьи ритуальным поклонением. Но основной выбор практик зависит от общего характера и настроения времени. Саи Баба

 Отправлено: 05.10.12 05:48. Заголовок: eco пишет: Но так ..

eco пишет:

цитата:

Но так же как в ранние века многие верующие занимались повторением мантр, так и в настоящий век существует влияние прошлых веков: одни люди занимаются медитацией, другие аскезами, а третьи ритуальным поклонением. Но основной выбор практик зависит от общего характера и настроения времени.

С этим не поспоришь, тем более что все буддийские монастыри все же практикуют молитвы-мантры, христианские церкви практически тоже, ведь молитвы,это тоже мантры и вибрации определенного уровня.Думаю что вибрации приводят в определенное состояние наши тела и мы становимся более восприимчивыми к лучам Владык.

 Отправлено: 05.10.12 05:53. Заголовок: Об аллегорическом см..

Об аллегорическом смысле жертвы.

цитата:

Контроль чувств и жертвенность. Мудрецы древности осуществляли яджну, или ягу (обряды жертвоприношения), что позволяло им справиться со стихийным наплывом чувств. Истинное значение и смысл яджны – это преодоление дурных наклонностей через приношение их в жертву огню. Уничтожение зла в жертвенном огне называется бхутабали. Значение этого слова было впоследствии искажено, и распространилось мнение, что оно означает «принесение в жертву животных», что привело к возникновению недопустимых кровавых ритуалов. Это неверное понимание жертвы. Бали означает «налог», «пошлина». Сегодня мы все платим налоги с нашего имущества, недвижимости и доходов. Однако взимание налогов и пошлин в стародавние времена носило иной характер и имело другую цель, нежели теперь. От нас постоянно требуют уплаты налогов, но они незаконно присваиваются власть имущими. В древности собранные налоги использовались для повышения благосостояния общества. На полученные средства строились водопроводы или прокладывались новые дороги. Жертвуя Богу свои недобрые побуждения, мы получаем в награду то, что вне пределов человеческих возможностей и в чем человек испытывает первейшую и острейшую нужду. Мы жертвуем Богу множество вещей, потому что сам процесс пожертвования доставляет нам удовольствие. Мы приносим ему цветы – не потому, что в Божественном саду недостаточно цветов, а потому, что мы счастливы одарить Его прекрасными цветами. Многие студенты, обращаясь к Богу, говорят: «Если я преодолею первую ступень обучения, то расколю у Твоих ног пять кокосов». Означает ли это, что Бог не имеет в своем распоряжении достаточно кокосовых орехов? Все предметы, которые мы вручаем Богу – листья, воду, цветы и прочее – имеют аллегорический смысл. Слово «лист» не имеет отношения к тулси (лист священного дерева базилик) или любому другому листу. Лист – это наше тело. Мы предлагаем свое тело Богу как священный лист. Поскольку наше тело состоит из трех гун, мы считаем его листом и жертвуем его Богу. Слово «пушпа» означает «цветок нашего сердца». Те цветы, которые мы несем к стопам Божьим, – не земные цветы, чья красота недолговечна. Подобно этому слово «плод» по отношению к Божественному символизирует плод разума. Смысл жертвоприношения состоит в том, что мы не должны ожидать никакой награды за свои добрые дела. Истинный дух жертвы – отрешение от плодов своих действий. Жертвенная вода – это не та вода, которую мы наливаем из крана. Это – слезы восторга, источаемые глубинами нашего сердца. Вам нет нужды дарить Богу листья, сорванные с деревьев, вам не нужно собирать в саду цветы, идти за водой к источнику, искать красивые сочные плоды. Все дары, действительно нужные Богу, вы соберете с древа вашего тела, которое священно. Вы можете жертвовать чем угодно, но если вы принесете в жертву то, что дает вам дерево вашего тела, вы будете вознаграждены по заслугам. Саи Баба

Изначально, подразумевалось жертвовать, сжигать в огне устремления, свою животную часть. Потом стали жертвовать живыми существами. Духовная составляющая процесса жертвы преобразовалась в материальную.

цитата:

Жертвоприношение Бали. В ягах по отношению к жертвам используется слово бали. Что это за бали, которое нужно приносить в жертву? Это принесение в жертву Богу своих дурных качеств и дурных мыслей. Как можно приносить плохое Богу? Только Бог может принять такие вещи и дать взамен хорошие. Никто более в мире не будет брать плохое и отдавать взамен хорошее. Такой обмен возможен только с Богом… Подношения должны делаться тому, кто имеет право принимать их. Все дурные мысли и чувства должны отдаваться Богу, чтобы мы могли получить Его милостью взамен хорошие мысли и чувства. Духовность, таким образом, означает превращение жизни человека в жизнь идеальную, – как итог предложения плохих качеств Господу и получения взамен хороших качеств. В древние времена люди проводили ашвамедха ягу (жертвоприношение коня). Что значит «жертва коня»? Под ашвам (лошадью) подразумевается то, что всегда беспокойно. Лошадь не может ни на миг оставаться в покое; она постоянно трясет какой-либо частью своего тела. Лошадь – животное, которое символизирует беспокойный ум. Медха в слове ашвамедха буквально означает ум. Таким образом, провести жертвоприношение коня на самом деле означает принести беспокойный ум в жертву Богу. Некоторые могут приводить доводы, что в старые времена животные приносились в жертву во время проведения яджен и яг. Но это неправильно. Только некоторые невежественные пандиты (ученые) и неправильно ими руководимые старшие предавались подобным ритуалам. Но те, кто осознавали истинное значение этих ритуалов, проводя эти церемонии, придавали первостепенное значение жертвованию животных качеств в человеке. Самая суть различных религиозных обрядов – в разрушении животных качеств. Саи Баба

 Отправлено: 05.10.12 06:03. Заголовок: Тамара пишет: С эти..

Тамара пишет:

цитата:

С этим не поспоришь, тем более что все буддийские монастыри все же практикуют молитвы-мантры, христианские церкви практически тоже, ведь молитвы,это тоже мантры и вибрации определенного уровня

Особенностью нашего времени является то, что все практики переносятся в жизнь. Количество монастырей значительно уменьшилось не просто так. Все те, кто раньше был в монастырях, теперь воплощается и практикует в жизни, среди людей, не уединяясь. Этот момент я встречал у многих учителей. И даже у христиан. Один старец из монастыря писал, что монастыри уходят в прошлое и теперь главное проявить духовность в обычной жизни.
Медитации, мантры, повторение имени Бога, все это совершается без отрыва от людей. В этом - особенность нашего времени. Об этом и АЙ говорит.
Заметь, что АЙ не делает акцентов на медитации, мантрах, яджнах и т.п. Элементы этой практики присутствую, но уже не в том виде как они были в прошлых веках.

 Отправлено: 05.10.12 11:34. Заголовок: eco пишет: Особенно..

eco пишет:

цитата:

Особенностью нашего времени является то, что все практики переносятся в жизнь. Количество монастырей значительно уменьшилось не просто так. Все те, кто раньше был в монастырях, теперь воплощается и практикует в жизни, среди людей, не уединяясь.

Действительно в Ай имеются утверждения этой мысли, очень важное замечание, спасибо, есо!)

цитата:

АЙ. 3.137. ...именно среди ежедневности можно растить пламенную мысль. Как металл куется обычным молотом и как зерно, полное величия субстанции жизни, собирается обычным серпом, так среди обычных дел устремите нить величия!

 Отправлено: 09.10.12 15:01. Заголовок: "Тайная Доктрина..

"Тайная Доктрина"

В Санскрите, так же как и в еврейском и во всех прочих алфавитах, каждая буква имеет свое оккультное значение и свое разумное основание; каждая есть причина и следствие предыдущей причины, и комбинация их очень часто производит наисильнейшие магические воздействия. Гласные в особенности заключают в себе наиболее оккультные и грозные силы.

 Отправлено: 10.10.12 05:29. Заголовок: Арджуна пишет: Гла..

Арджуна пишет:

цитата:

Гласные в особенности заключают в себе наиболее оккультные и грозные силы.

Наверное поэтому в древнеславянском и древнееврейском,санскрите много странных шипящих слов без гласных.

 Отправлено: 11.10.12 10:04. Заголовок: Сначала сделаем утве..

Сначала сделаем утверждение, что любой миф имеет историческое основание. Т.е. основой являются реальные исторические события.

цитата:

Изучение скрытого смысла каждой религиозной и мирской легенды, каждого народа, великого или малого и, особенно, в преданиях Востока, заняло большую часть жизни автора настоящего труда. Она разделяет убеждение, что ни один мифологический рассказ, ни одно традиционное событие в народных сказаниях, никогда, ни в одну эпоху, не были вымыслом, но что каждый из таких повествований имеет действительно историческую подоснову. Тайная Доктрина

Также отметим, что Блаватская большую часть жизни посвятила изучению скрытого смысла этих легенд.
Также необходимо отметить, что мифы и легенды, это не историческое описание событий. Они для них не предназначены, по ним нельзя изучать историю.

цитата:

Мифология была примитивным способом овеществления древней мысли. Она основывалась на естественных фактах и до сих пор может быть проверяема на феноменах. Нет ничего безумного, ничего бессмысленного в ней, если она рассматривается в свете эволюции, и когда способ выражения ее, посредством языказнаков, вполне понят. Безумие заключается в принятии ее за историю человечества или же за Божественное Откровение.

Нельзя мифы рассматривать как историю, хотя основой их служили исторические события.

цитата:

Мифология есть хранилище древнейшей человеческой мудрости

И изучаться мифология должна именно с этой позиции.
Для данного изучения в первую очередь необходимо знать символизм с семью уровнями.

цитата:

...без помощи символики – с ее семью подразделениями, о которых современники наши ничего не знают – никакое древнее Писание не может быть когда-либо правильно понято. Символика должна быть изучаема под всеми ее аспектами, ибо каждый народ имел свои особые способы выражения. Короче говоря, ни один египетский папирус, никакая индусская олла, никакие ассирийские плитки, ни еврейские свитки, не должны читаться и толковаться буквально.

Например:

цитата:

дословное принятие Библии равносильно падению в еще большее заблуждение и суеверие

Трудность заключается не только в символизме написанного, но и в многоуровневости этого символизма.

цитата:

каждый символ на папирусе или на олле является многогранным алмазом, каждая грань которого не только заключает в себе несколько толкований, но также имеет отношение ко многим наукам.

Т.е. любой момент включает в себя несколько толкований.

Все цитаты из Тайной Доктрины.

 Отправлено: 11.10.12 10:48. Заголовок: Пураны есть писанные..

цитата:

Пураны есть писанные эмблемы; так же как и Заветы Моисея и Христа или Библия и все другие экзотерические Писания

Что такое эмблема:

цитата:

Существует большая разница между эмблемою и символом. Первая, «заключает большее число мыслей, нежели символ, который, скорее, изображает одну специальную мысль». Отсюда символы – например, лунный или солнечный – различных стран, каждый, изображающий одну из таких специальных идей или же ряд идей, образуют совокупно эзотерическую эмблему. Последняя есть «конкретное, видимое изображение или знак, представляющий принципы или ряд принципов, понятные тем, кто получили известные знания (Посвященные)». Говоря еще яснее, эмблема обычно есть ряд графических изображений, рассматриваемых и объясняемых аллегорически, и которые, как в панораме, раскрывают одну идею за другой.

Т.е. те же пураны являются эзотерической эмблемой, которую надо рассматривать с позиции символизма и все написанное является в первую очередь аллегорией скрытой там мудрости.
Расшифровка символизма скрывалась и была доступна "посвященным".

цитата:

Многие из этих эмблем не должны быть раскрываемы всем и каждому, и совсем ничтожная разница в эмблеме или символе может очень изменять их значение. .... Ибо, хотя Адепт вынужден отказывать в выдаче условий и способов, ведущих к какому-либо сочетанию Элементов – будь-то психическое или же физическое – и которое может произвести, как вредное, так и благое следствие; все же, он всегда готов передать серьезному исследователю тайну древней мысли во всем, что касается истории, сокрытой под мифологическим символизмом, и, таким образом, дать еще несколько вех для ретроспективного взгляда в прошлое, поскольку это может дать полезное сведение о происхождении человека, эволюции рас и геогнозиса. *** «Почему Адепты не выдают того, что они знают?» На это можно было бы ответить: «Почему бы стали они это делать, раз им заранее известно, что ни один ученый не примет этого даже как гипотезу, еще менее, как теорию или аксиому? Разве же принята вами азбука Оккультной Науки, которая содержится в «Theosophist’e», «Эзотерическом Буддизме» и других трудах и периодических изданиях? Разве даже то малое, что было выдано, не было высмеяно и сопоставлено с «животной» и «обезьяньей теорией» Гексли и Геккеля, с одной стороны, и с ребром Адама и яблоком, с другой? Несмотря на такую незавидную перспективу, все же, масса фактов дана в настоящем труде...

Кое-что расшифровать из мифологии возможно опираясь на труды Блаватской и соответственно Рерихов. Хотя более полная расшифровка будет доступна на определенных ступенях ученичества.
Любое писание надо воспринимать как зерна единого древнего Учения:

цитата:

Доказательства, выдвинутые для подтверждения древних учений, разбросаны широко во всех священных Писаниях древних цивилизаций. «Пураны», «Зенд Авеста» и старые классики полны подобных фактов; но никто, до сих пор, не потрудился собрать и сопоставить их между собою. Причина этому та, что все подобные события были записаны символически, и лучшие ученые, наиболее проницательные умы, из числа наших арианистов и египтологов, были слишком часто затемнены тем или другим предубеждением и еще чаще односторонними взглядами на сокровенный смысл символов.

Но беда в том, что все это записано символически и просто так эту мудрость не постичь.

цитата:

Религиозная и эзотерическая история каждого народа была уложена в символах. Она никогда не была выражена буквально и во многословии. Все мысли и переживания, все учение и знание, сообщенные путем откровения или добытые самостоятельно, нашли у ранних рас свое графическое выражение в аллегориях и притчах. Почему? Потому, что «изреченное слово имеет скрытую мощь не только неизвестную, но даже неподозреваемую нашими современными мудрецами, потому естественно, что они не верят в нее.

Буквальая передача знаний запрещалась:

цитата:

Никогда не позволялось ученику излагать какие-либо исторические, религиозные или реальные события в точных словах, недопускающих двоякого смысла, из опасения, чтобы силы, связанные с этим событием, не были еще раз привлечены. Подобные события были передаваемы лишь во время Посвящения, и каждый ученик должен был запечатлеть их в соответствующих символах, извлеченных из его собственного ума, и которые просматривались потом его Учителем, прежде чем быть принятыми окончательно.

Чаще всего понять скрытый смысл древних писаний можно только на языке оригинала. Произвести правильный перевод мог только посвященный в эти знания.

цитата:

существовал древний язык, который в наше время кажется нам утерянным, но следы его существуют, однако, во множестве… Особенность этого языка состояла в том, что он мог заключаться в другом и быть скрытым, и быть понятым лишь при помощи специального знания. Буквы и знаки слогов обладали, в то же время, способностью выражать числа, геометрические фигуры, начертания или идеографы и символы, скрытый смысл которых был окончательно объяснен притчами, в форме целых повествований или отрывков их.... Этот древний язык был так составлен в еврейском тексте, что посредством употребления письменных знаков, которые, будучи произнесены, являют язык в его первоначальном значении; можно по желанию передать целый ряд идей, вполне отличных от идей, выраженных посредством чтения фонетических знаков. Этот второй язык вызывает, в скрытой форме, ряд идей, умственных отпечатков, воспринимаемых воображением ощущаемых вещей, которые могут быть воспроизведены, и вещей, которые, не будучи ощутимы, могут быть классифицированы, как реальные, например, число 9 может быть принято, как реальность, хотя оно не имеет ощутимого бытия

Идеи заключенные в написанном могут значительно отличатся от того, что буквально написано.

(Все цитаты из Тайной Доктрины.)

 Отправлено: 11.10.12 11:26. Заголовок: eco пишет: Идеи зак..

eco пишет:

цитата:

Идеи заключенные в написанном могут значительно отличатся от того, что буквально написано.

eco пишет:

цитата:

можно по желанию передать целый ряд идей, вполне отличных от идей, выраженных посредством чтения фонетических знаков.

Очень неприятная ситуация получается. Зачем же людям дана библия, если они способны воспринять лишь фонетическое чтение знаков и соответственно воспринимая смысл написанного? Отсюда и нигилизм, безверие и религиозные войны, фанатизм. И самое неприятное в том, что если исходить из этого, то все исследования,изучение древних текстов, значит бессмыссленно?

 Отправлено: 11.10.12 12:12. Заголовок: eco пишет: Кое-что ..

eco пишет:

цитата:

Кое-что расшифровать из мифологии возможно опираясь на труды Блаватской и соответственно Рерихов. Хотя более полная расшифровка будет доступна на определенных ступенях ученичества. Любое писание надо воспринимать как зерна единого древнего Учения:

eco пишет:

цитата:

Нельзя мифы рассматривать как историю, хотя основой их служили исторические события.

Дорогой есо! Огромное спасибо за превосходную подборку цитат по теме, достойную отдельной статьи!)
Я беру твои размышления и записи себе в блог / естественно со ссылкой на форум /!

 Отправлено: 12.10.12 03:50. Заголовок: Тамара пишет: Очень..

Тамара пишет:

цитата:

Очень неприятная ситуация получается. Зачем же людям дана библия, если они способны воспринять лишь фонетическое чтение знаков и соответственно воспринимая смысл написанного?

Это большая тема. Она раскрывается в письмах Махатм и трудах Блаватской.
Также надо отметить, что людям не дана Библия свыше. Библию собрали и переделали чиновники от религии. Они поставили себя посредниками между иерархией Светлых Сил и людьми.
У каждого должен быть настоящий духовный учитель и тогда священные книги не будут за семью печатями.
В текстах закладывались духовные знания. Если их заложить в виде фонетических знаков, то их легко исказить. Скрытие именно с этим и связано, так как век Темный. Вспомни Гитлера, который стремился к этим знаниям. И не только он охотился за ними. Напомню, что и многие первоисточники были уничтожены Братством, по этой причине.

цитата:

Члены нескольких эзотерических школ – местонахождение которых за Гималаями и разветвления которых могут быть найдены в Китае, Японии, Индии и Тибете и даже в Сирии, не считая Южной Америки – претендуют на обладание всех сокровенных и философских трудов в манускриптах и печати, одним словом, всех трудов, которые когда-либо написаны были на языках и в начертаниях с самого начала возникновения искусства письма, от иероглифов до алфавита Кадмуса и Деванагари. Постоянно утверждалось, что с самого времени уничтожения библиотеки Александрии, каждый труд, который мог своим содержанием привести непосвященного к конечному открытию и пониманию некоторых тайн Сокровенной Науки, был усердно отыскиваем объединенными усилиями членов этого Братства. Кроме того, теми, кто знают, добавляется, что все подобные труды, раз они были найдены, уничтожались за исключением трех копий каждого, которые были сохранены и сокрыты в безопасности. В Индии последние из этих драгоценных Манускриптов были добыты и сокрыты во время царствования Императора Акбара. Профессор Макс Мюллер указывает, что никакие подкупы и угрозы Акбара не могли извлечь оригинальный текст Вед от браминов, и, тем не менее, похваляется, что европейские востоковеды обладают им! Весьма сомнительно, чтобы Европа имела полный текст, и будущее может иметь про запас весьма неприятные сюрпризы для востоковедов. Кроме того, утверждается, что каждая священная книга, подобного содержания, текст которой был недостаточно сокрыт в символах, или же имевшая какое-либо непосредственное отношение к древним мистериям, была сначала переписана тайным письмом, могущим противостоять искусству лучших и наискуснейших палеографов, и затем уничтожена до последней копии. Во время царствования Акбара несколько фанатичных придворных, недовольных греховной пытливостью Императора к религиям нечестивых, сами помогали браминам скрывать их Манускрипты. *** Кроме того, во всех обширных и богатых монастырях имеются подземные храмы и пещерные библиотеки... Путники богомольцы говорят, что подземные галереи и помещения под ними содержат коллекцию книг, число которых, по данным отчетам, слишком велико, чтобы поместиться даже в Британском Музее. Согласно тому же преданию, ныне безлюдные области в безводной стране Тарима – настоящая пустыня в сердце Туркестана – в давние времена были покрыты цветущими и богатыми городами. В настоящее время несколько зеленеющих оазисов оживляют ее страшное одиночество. Один из таких оазисов покрывает могилу обширного города, погребенного под песчаной почвой пустыни, и никому не принадлежит, но часто посещается монголами и буддистами. Предание также говорит об обширнейших подземных помещениях, о широких проходах, наполненных табличками и цилиндрами. Может быть, это праздные толки, но может оказаться и действительным фактом. Тайная Доктрина

 Отправлено: 12.10.12 04:26. Заголовок: Совместные изыскания..

цитата:

Совместные изыскания востоковедов и в последние годы, особенно работы исследователей по сравнительной филологии и науке религий, дали им возможность подтвердить, что бесчисленное количество манускриптов и даже печатных трудов, известных, как существовавших, более не находимы. Они исчезли, не оставив ни малейшего следа. Если бы эти труды не имели значения, они могли бы по условиям времени погибнуть, и названия их были бы вычеркнуты из человеческой памяти. Но это не так, ибо, как теперь доказано, большинство этих трудов содержали истинные ключи к сочинениям, еще распространенным, но сейчас совершенно непонятным для большинства их читателей без этих добавочных томов комментариев и объяснений. Таковы, например, труды Лао-цзы, предшественника Конфуция. Говорят, что он написал девятьсот тридцать книг об этике и религиях и семьдесят по магии, в общем – тысячу. Тем не менее, его большой труд «Дао-дэ-цзин», сердце его доктрины, и священное писание «Дао-сы» имеют, как указывает Станислав Жюльен, только «около 5,000 слов», едва двенадцать страниц. *** ....предание утверждает, что комментарии, доступные нашим западным синологам, не являются подлинными оккультными рекордами, но лишь намеренными замаскированиями, и что подлинные комментарии так же, как и все тексты, давно исчезли с глаз профанов. *** Если наши ученые обратятся к древней литературе семитических религий, к халдейским писаниям, старшей сестре и наставнице, если только не главному источнику Библии Моисея, основе и отправной точки христианства, что же найдут они? ...Лишь несколько фрагментов, приписываемых Берозу. Но они почти лишены всякой ценности, даже как ключа к характеристике того, что исчезло, ибо они прошли через руки епископа Цесареи – этого самоутвержденного цензора и издателя священных анналов чуждых ему религий – и они без сомнения, поныне, несут печать его «высоко-правдивой, заслуживающей доверия» руки. Тайная Доктрина

О подделках и искажениях манускриптов Блаватская много пишет.

цитата:

Обращаясь теперь к древнейшему образцу арийской литературы, к Риг-Веде, изучающий, если только он точно проследит данные, сообщенные самими востоковедами, найдет, что хотя Риг-Веда содержит лишь около 10,580 стихов или 1,028 гимнов, тем не менее, несмотря на «Брахманы» и массу пояснений и комментариев, она не понята правильно и посейчас. Почему же это так? Очевидно потому, что «Брахманы», схоластические и древнейшие трактаты на примитивные гимны», сами требуют ключа, которым востоковедам не удалось обеспечить себя. *** Судя по выраженным сожалениям и многочисленным признаниям почти каждым востоковедом, общество может быть достаточно убеждено, что (a) изучающие древние религии, действительно, имеют мало данных, из которых можно было бы вывести те окончательные заключения, какие обычно делаются ими о старых верованиях и (b), что такой недостаток данных, ни в коем случае, не препятствует их авторитетным утверждениям. *** остались таинственные иероглифические документы, но ключи, лишь благодаря которым они становятся понятными, исчезли *** предания о тысячах древнейших папирусов, спасенных, когда библиотека Александрии была уничтожена; тысячи санскритских трудов, исчезнувших в Индии во время царствования Акбара; общая традиция в Китае и Японии, что подлинные древние тексты с комментариями, лишь благодаря которым они становятся понятными, и исчисляемые во много тысяч томов, давно стали недоступны рукам невежд; исчезновение обширной, священной и оккультной литературы Вавилона; потеря ключей, которые одни лишь могли разрешить тысячи загадок египетских иероглифических рекордов; предания Индии, что подлинные, сокровенные комментарии, лишь одни делающие Веды понятными, хотя и не доступны для глаз непосвященных, все же, сохраняются сокрытыми в пещерах и святилищах для Посвященных; и тождественное верование среди буддистов относительно их священных книг. Оккультисты утверждают, что все эти документы существуют в полной безопасности от оскверняющих рук Запада, чтобы вновь появиться в более просвещенное время, время, которое, по словам покойного Свами Дайананда Сарасвати, Mlechchha'м (отверженным и дикарям вне Арийской цивилизации) придется подождать». Тайная Доктрина

 Отправлено: 12.10.12 04:34. Заголовок: А теперь о причинах ..

А теперь о причинах сокрытия Истины.

цитата:

...не вина Посвященных, что документы эти ныне «утеряны» для непосвященных; подобная мера не была продиктована эгоизмом или желанием монополизировать Сокровенное Знание, дающее жизнь. Существовали такие части Тайного Знания, которые на протяжении неисчислимых веков должны были оставаться скрытыми от глаз невежд. Но это было потому, что передача неподготовленным массам тайн, такого громадного значения была бы равносильна вручению ребенку зажженной свечи в пороховом погребе. Ответ на вопрос, часто встававший в умах учеников, встречавшихся с подобными утверждениями, здесь может быть дан. Мы понимаем, говорят они, необходимость сокрытия от масс подобных тайн, как Vril, или же силы, разрушающей скалы, открытой Дж. Кили из Филадельфии, но не можем понять, какая могла бы представиться опасность в выдаче такой чисто философской доктрины, как например, эволюция Планетных Цепей? Опасность была бы в том, что такие доктрины, как доктрина о Планетной Цепи или Семи Расах, тотчас же дают ключ к семеричной природе человека, ибо каждый принцип соответствует известному плану, планете и расе, и человеческие принципы на каждом плане соответствуют семеричным оккультным силам, которые на высших планах обладают ужасающей мощью. Таким образом, семеричное деление дает ключ к страшнейшим оккультным силам, злоупотребление которыми причинило бы неисчислимое зло человечеству. Ключ, который, может быть, и не является ключом для настоящего поколения – в особенности для запада, будучи защищенным своей слепотою и невежественным, материалистическим неверием в оккультное – но, все же, ключ, который оказался бы весьма действительным в ранние века христианства в руках людей, вполне убежденных в реальности Оккультизма и уже вступивших в цикл падения, сделавший их созревшими для злоупотребления оккультными силами и колдовством худшего вида.

Тем не менее все эти знания доступны для искренне ищущего.

цитата:

Документы были скрыты, это правда, но само знание и его действительное существование никогда не скрывалось Иерофантами Храмов, где МИСТЕРИИ всегда являлись дисциплиною и стимулом к совершенствованию. Это очень старые сведения, и они постоянно оповещались великими Адептами, начиная от Пифагора и Платона вплоть до неоплатоников. Новая религия назареян внесла изменение к худшему в тактику веков. ....в конце последнего и в начале настоящего столетия, не один русский мистик проходил в Тибет через Уральские горы в поисках знания и посвящения в неизвестных святилищах Центральной Азии. И не один возвращался позднее с таким обширным запасом сведений, подобный которому он нигде в Европе не мог получить. Несколько случаев могли бы быть приведены, и хорошо известные имена названы, но подобная гласность могла бы быть неприятна оставшимся в живых родственникам упомянутых посвященных. Тайная Доктрина

 Отправлено: 12.10.12 04:40. Заголовок: Тамара пишет: Отсюд..

Тамара пишет:

цитата:

Отсюда и нигилизм, безверие и религиозные войны, фанатизм.

Все перечисленное от материализма и эгоизма. Для идущего по духовному пути все знания открыты. Только надо потрудится.

цитата:

И самое неприятное в том, что если исходить из этого, то все исследования,изучение древних текстов, значит бессмыссленно?

Бессмысленен материалистический подход. Духовный же подход дан, например в трудах Блаватской и Рерихов.

 Отправлено: 12.10.12 05:02. Заголовок: eco пишет: Для идущ..

eco пишет:

цитата:

Для идущего по духовному пути все знания открыты. Только надо потрудится.

Спасибо, есо!)

 Отправлено: 12.10.12 05:49. Заголовок: eco пишет: Бессмысл..

eco пишет:

цитата:

Бессмысленен материалистический подход. Духовный же подход дан, например в трудах Блаватской и Рерихов.

Не согласна с тем, что ты предлагаешь всей планете отталкиваться лишь от работ Е.П.Блаватской и семьи Рерихов. Опять крайности , ведь ты не можешь заставить почти миллиард приверженцев различных Учений срочно отказаться от них? Думаю что Теософия и АЙ предназначалась небольшой части населения, готовой воспринять ее. Кроме того размышляла, читала вчера весь вечер и все же пришла к тому что, твоя подборка внешне вроде выглядевшая убедительно, не истина в последней инстанции. Оценки и выводы делать в отношении всех философских,теологических текстов нельзя делать отталкиваясь от цитат. Мифы это одно, боговдохновенные тексты совершенно другое ,комментарии мудрецов - третье и информация получаемая некоторыми "слышашими - четвертое. Слушая саму Махабхарату, пришла в полнейшую уверенность,что не случайно более миллиарда людей исповедывают Индуизм , да и Буддизм базируется на основах Индуизма. В Махабхарате рассказывается обо всем - космологии, даются многие базовые понятия и то что происходило на планете и в солнечной системе до появления человечества, как оно зарождалось.Конечно без ключа невозможно точно восстановить хронологию и историю, но тем не менее это истоиря эволюции человечества и давно уже говорила что нахожу общее в мифах, религиях, философских произведениях, потому что в них крупицами изложены фрагменты истории человечества. И в каждой религии есть то главное, чему следуя человек может прийти к Шамбале рано или поздно. Каждая новая религия (Учение) строится на основных базовых понятиях и законах и без такого ожерелья как Махабхарата, невозможно полностью понять то что дано в Теософии и Агни-Йоге. Кроме того не понимаю почему ты с таким сомнением относишься к вайшнавам? Если не касаться вообще их комментариев, то само слово вайшнав означает - преданный Богу Вишну и это понятие из Махабхараты а не комментариев. Это основное классическое направление Индуизма. Можно поклоняться и получать результат от выполнения каких-то законов,ритуалов одному из индуистских Богов, но правильнее выбирать срединный путь как учит нас Агни-Йога, а это и есть путь вайшнавов. Вера в Бога Вишну или его воплощения всегда приведет к Свету.

 Отправлено: 12.10.12 05:57. Заголовок: eco пишет: Только ..

eco пишет:

цитата:

Только надо потрудится.

Именно об этом и говорю, не только говорю а много лет пытаюсь трудиться изучая различные аспекты Учяения и сравнивая его с мифами, религиозными текстами. Библия мне кажется наиболее сборной , трудно понимаемыми и внешне доступными текстами. И тем не менее каждый теологический документ предназначен не для посвященных, а для самого простого человека.Именно в этом тексте он должен найти для себя образцы поведения и правила жизни. И именно правилами и наставлениями изложенными в ВЗ пользуется человечество последние пару тысяч лет. Кем-то они были заложены с определенной целью, результат мы наблюдаем, человечество в очередной раз находится в тупике, потому что божественные 10 Заповедей остаются просто информацией, а наставления Второзакония стали нормой жизни, ведущей в пропасть.

 Отправлено: 12.10.12 06:23. Заголовок: Тамара пишет: Не со..

Тамара пишет:

цитата:

Не согласна с тем, что ты предлагаешь всей планете отталкиваться лишь от работ Е.П.Блаватской и семьи Рерихов.

О нет. Ты не поняла сути. Знания дающиеся в древних манускриптах касаются высших духовных истин. Это не для всей планеты, а для тех, кто встал на духовный путь. Вся планета "плавает" в материализме. Если дать в открытую для всех, то это как писалось, "дать гранату в руки обезьяны". С современным повсеместном эгоизме и стремлением к власти и обогащению, эти знания не должны даваться. Это тут же начнется использоваться в своих целях, со своими комментариями и искажениями.
Теперь насчет Блаватской и Рерихов. Братство именно этим путем дает Знания. Тебя это не устраивает? Есть и другие пути. Но нам удобнее отталкиваться именно от этих источников. Кому они не нравятся, тот еще не дорос до подобных знаний. Здесь все весьма категорично. И эта не моя категоричность, а Учения, Закона Иерархии.

цитата:

ведь ты не можешь заставить почти миллиард приверженцев различных Учений срочно отказаться от них?

Зачем отказываться? Ученики и Учителя Братства воплощаются во всех Учениях. Считаю, что во многих религиях можно найти нити Братства. Поэтому к Истине можно прийти любым духовным путем. При духовном устремлении тебя выведет на истинные знания. Думаю даже Блаватская и Рерихи тут не обязательны. Но это смотря что мы ищем. Все дано для совершенствования духа. Остальное, сопутствующая информация. Понимаешь? Твоя цель информация или дух? Если будешь искать информацию, то запутаешься в ней. Искать надо дух, найдя его, как бонус получишь доступ к информации.

 Отправлено: 12.10.12 06:48. Заголовок: eco пишет: Братств..

eco пишет:

цитата:

Братство именно этим путем дает Знания. Тебя это не устраивает?

Если бы меня не устраивало Учение, я бы не шла в течение всей жизни стремясь к нему. Но без понимания Махабхараты, Буддизма , невозможно многое понять и в других Учениях, не говоря уже о Теософии и Агни-Йоге. Это ты утверждаешь что они самостоятельны, а я как раз уверена в том, что это следующая порция Великого Знания, которая многое исправляет и дополняет, но все же является продолжением данного ранее.
eco пишет:

цитата:

Твоя цель информация или дух?

Целья моя давно определена и теперь я впитываю и фильтрую всю информацию, делая какие-то неожиданные для себя выводы, которые возможно будут корректироваться в будущем в зависимости от новой информации или каких-то внутренних изменений во мне. Я выбрала путь познания, плюс самоочищения по Агни-Йоге. И конечно меня интересуют все противоречащие друг другу моменты в текстах от одного Учителя, а такие имеются, сколько бы не спорили со мной оппоненты.

 Отправлено: 12.10.12 07:44. Заголовок: Тамара пишет: И в к..

Тамара пишет:

цитата:

И в каждой религии есть то главное, чему следуя человек может прийти к Шамбале рано или поздно.

Есть, только не в канонических текстах. А в в некоторых людях, воплощающихся с задачей поддержать искренне ищущих. Все главное уже искажено во всех религиях.
Уже приводил отрывки, что сейчас нет неискаженных религий. Правда замечаю, что для тебя Учение вторично, первично собственное мнение, собственный опыт и т.д.
Есть такой этап, когда понимаешь, что твой опыт, это опыт существа, барахтающегося в болоте. И что в действительности ты ничего не знаешь и не понимаешь. И вот в этом случае помогает Закон Иерархии. Опыт и знания тех, кто не в болоте. И только встав в эту цепочку можно говорить о действительном опыте. А пока светом в окне может быть только Учитель.
Можешь рассуждать опираясь на свой опыт сколько угодно. Для меня важнее будет то, что конкретно написано в Учении. И опыт я буду набирать по пути указанном Учителем, а не исходя из собственного эгоистического мышления. Путь указан, нужные сведения даны, ты что еще ищешь?

цитата:

Каждая новая религия (Учение) строится на основных базовых понятиях и законах и без такого ожерелья как Махабхарата, невозможно полностью понять то что дано в Теософии и Агни-Йоге.

Ты откуда это взяла? Что невозможно понять. Выходит АЙ дана без ключей, которые скрыты и преднамеренно уничтожены? Ты уцепилась за свои мысли как за собственность и тебе жалко с ними растатся. Придумываешь свои теории и упорно их доказываешь. Тебе уже не нужно Учение и Учитель, ты на наших глазах создаешь свое и являешься первым адептом своего учения.

цитата:

Кроме того не понимаю почему ты с таким сомнением относишься к вайшнавам? Если не касаться вообще их комментариев, то само слово вайшнав означает - преданный Богу Вишну и это понятие из Махабхараты а не комментариев. Это основное классическое направление Индуизма.

Там сотни этих направлений и дело не в словах. Кто же будет против понятия или слова? Дело в том, что они вещают. Красивые сказки, которые многие слушают развесив уши. Пусть уж лучше эти сказки, чем гонка за материальным.
Все что ты говоришь имеет место быть. Дело только в настоящей истине. Путей по началу много, но приходят ведь они в одну точку, соответственно чем дальше идти, тем уже путь. Ворота, что даны Блаватской и Рерихами, это одно из сужений пути. И нужно учитывать, что Истина не закована в книги, она принадлежит пространству. Туже истину можно постичь не читая этих книг.

цитата:

потому что в них крупицами изложены фрагменты истории человечества

О каких крупицах ты говоришь? Зачем тебе эти крупицы, которые надо еще распознать, когда даются чистые знания? Но ты сопротивляешься этим знаниям и упорно выводишь СВОИ теории, парааллельно занимаясь поиском мифических крупиц, распознать которые ты даже не в состоянии.
Разве ты увидела параллельность знаний? Нет, то было сказано в Учении, это было сказано и показано Рерихами, Блаватской и это прослеживают многие современные исследователи. Беря одно, ты устремляешься к своей цели, не дочитав и не вникнув до конца в то, а что собственно имелось ввиду.
Тамара пишет:

цитата:

И тем не менее каждый теологический документ предназначен не для посвященных, а для самого простого человека.

Ты совершенно игнорируешь сказанное выводя свою теорию. Ты откуда это взяла? Ты же только что читала Блаватскую. Где там сказано, что искаженные современные тексты предназначены для простого человека?

цитата:

И именно правилами и наставлениями изложенными в ВЗ пользуется человечество последние пару тысяч лет. Кем-то они были заложены с определенной целью, результат мы наблюдаем, человечество в очередной раз находится в тупике

Похоже статьи из гайдпарка для тебя теперь больший авторитет чем Учение.
Финал был предсказуем. Все мудрые учителя предупреждают, не засоряйте голову случайными статьями. Этим мы питаем душу. А то что мы кушаем, тем и являемся, то и выдаем в виде наших мыслей.

 Отправлено: 12.10.12 08:06. Заголовок: Тамара пишет: Но бе..

Тамара пишет:

цитата:

Но без понимания Махабхараты, Буддизма , невозможно многое понять и в других Учениях, не говоря уже о Теософии и Агни-Йоге.

Это твой вывод. Лично твой, не больше. Понимаешь? Ты одна с этим выводом. Можешь найти напарников, сути не изменит. Одна, значит вне Учения. Твои слова не подтверждаются Учением, которое направляет вперед и говорит о Новом. Каждое Учение самостоятельно и дает пути для достижения цели для которой служит Учение. Дух заложен единый во все Учения. Но форма передачи разная. Глупо отсылать к тому что было написано для сознания человека 5000 лет назад. Тем более, что все истинные свитки были уничтожены.

цитата:

но все же является продолжением данного ранее

И как мы знаем все данное ранее было преднамеренно спрятано. И ты упорно не хочешь сделать элементарный вывод, основываясь на предоставленных фактах.

цитата:

И конечно меня интересуют все противоречащие друг другу моменты в текстах от одного Учителя

А ты не заметила, что об этих противоречиях говорили Блаватская и Рерихи? Эти искажения преднамеренно были введены. Хотя бы для того, что бы запутать таких как ты.

цитата:

Если бы меня не устраивало Учение, я бы не шла в течение всей жизни стремясь к нему.

Миллионы верующих так скажут, в том числе те, кто убивают и сжигают за свою веру, кто фанатично следует ей. Понимаешь? Это просто слова. Есть разница в словах и Истине? Другими словами и мыслями ты даже не замечаешь, как утвердаешь свое неследование Учению. Мысли человека, для меня гораздо больше говорят насколько кто чему следует.

 Отправлено: 12.10.12 08:27. Заголовок: eco пишет: Правда з..

eco пишет:

цитата:

Правда замечаю, что для тебя Учение вторично, первично собственное мнение, собственный опыт и т.д.

Это твой вывод, он совершенно ошибочен. Самими Учителями в УЧЕНИИ СКАЗАНО,ЧТО УЧЕНИК ДОЛЖЕН ВСЕ ПРОВЕРЯТЬ, в этом и состоит изучение и понимание каких-то моментов Учения. Мои постоянные поиски и вопросы ведут почему-то к попыткам убедить меня в истинности и непогрешимости Учения. Этого делать не нужно, потому что Учение принято не умом и рассуждениями а когда-то задолго до моего рождения в данном воплощении.Я его просто "узнала" и даже не приняла а просто вошла и продолжила свой путь.Поэтому не трать время на ненужные увещевания, а лучше давай обсуждать возникающие вопросы, чтобы работа шла конструктивно и эффективно. Мне часто помогают какие-то цитаты, приводимые тобой и даже вопросы,наталкивают на удивительные мысли, как это было позавчера утром и демонрах и иудеях. Мысль пришла в результате нашего разговора, теперь буду искать информацию опровергающую или подтверждающую эту догадку
eco пишет:

цитата:

ты что еще ищешь?

Знания и понимания того что не написано открыто и того что имеется. В отношении опыта, действительно я придаю ему огромное значение, это главное зачем мы воплощаемся и именно он дает возможность что либо понять. Наш прошлый опыт заключен в интуиции (чувствознании) и плюс опыт этого воплощения, позволяет делать какие-то выводы, иногда верные, иногда ошибочные, но это путь ученичества а не барахтания в болоте. Барахтаются те кто просто живет и ничего не ищет.
eco пишет:

цитата:

Где там сказано, что искаженные современные тексты предназначены для простого человека?

А для кого же по твоему предназначены все религии?! Это нужно было сказать в Теософии или Агни-Йоге чтобы понять?!

eco пишет:

цитата:

Похоже статьи из гайдпарка для тебя теперь больший авторитет чем Учение.

А ГП тут при чем? Ты все же прежде чем что-то сказать ,бери тайм-аут на предмет взвешивания содержания.

eco пишет:

цитата:

Мысли человека, для меня гораздо больше говорят насколько кто чему следует.

А почему ты решил что твои мысли и выводы истинны? А может это ты плаваешь в путанице обывков учений? Тебя раздирают различные Учителя, а я уже 25 лет как следую одному, и уверена что не первое воплощение. :)) Ты опять скатился обсуждать мою личность вместо предмета разговора. Все заканчиваем на этом, раз разговор опять ушел за пределы допустимого.

 Отправлено: 12.10.12 18:29. Заголовок: Мир Огненный ч.2, 29..

цитата:

Мир Огненный ч.2, 290 Поистине, Египет был велик достижениями до времен Соломона. И Будда, по особому значению, получил чашу из Египта, так стройно полагались основания Мудрости. Конечно, и Веды имели связь с прошлыми расами. Часто Заветы нарастают эволюционно, но иногда, по глубине кармы, они инволюционируют. Тем не менее, преемственность существовала, именно, она являлась равновесием народов. Отрицание преемственности невежество. Само качество жизни, само осознание пути уже основаны на преемственности, как протяжение в Беспредельность. Сама Иерархия должна быть осознана в Беспредельности. Особенно часто представляется Иерархия предельною, и отсюда происходят всякие ограничения и умаления. Величие Иерархии в Беспредельности

Только невежественный человек, может утверждать что все религиозные учения искажены и не нужны. Внесенные искажения не исключают мудрость и нравстенную основу этих учений,именно потому они и считаются мировыми религиями.
Елена Ивановна постоянно ссылается на древние Учения, как можно перечеркнуть все что содержится в них из-за привнесенных искажений?

цитата:

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1,01.02.35.......Веды говорят: «Он – Сущность твоей Души. Он – Истина; Он – Я; Ты – Тот». Просмотрев все понятия о Боге, не скажем ли мы, что Проявленным Богом может быть лишь само человечество. Но в своей настоящей стадии оно ближе к тени Бога, к облику Сатаны.

цитата:

Завещанный Майтрейя. Глаза Царевича-ребенка рано открылись на чудеса мира. Ничто не ус-кользало от Его проникновенного внимания. Царь сказал: "Проницательность есть венец Владыки, но крепость ру-ки его есть его щит. Пусть укрепит руку на тетиве лука. Пусть дети знатных Кшатриев состязаются с Царевичем".

Мать-Царица прибавила:

цитата:

"Если проницательность есть венец Владыки и крепость руки щит его, то сияние Владыки есть милость и знание. Пред-почту видеть моего потомка в окружении писавших "Веды" Дев Мудрости". Криптограммы Востока.

цитата:

Н.К.Рерих. Химават....Древнейшее откровение Риг-Веды гласит: «Истина одна – человек зовет ее разными именами». Я часто слышу, как даже образованные люди говорят об устарелости изречений Конфуция или Вед. Изучение древней мудрости они полагают как недостаток прогресса.

цитата:

Н.К.Рерих. Химават.......Заветы Аюр-Веды, столь еще недавно осмеянные, оживают под рукой просвещенных ученых. В Москве основывается Институт изучения тибетской медицины, западные ученые нашли чрезвычайно знаменательным указания среди древних китайских заветов, которые вполне отвечают новейшим европейским научным открытиям. И древняя знахарка, варившая зелье из жаб, нашла себе оправдание в современной науке, открывшей большое количество адреналина именно в этих амфибиях, кроме того, в них уже найдено новое вещество буффонин, очень близкое к дигиталису. Можно приводить множество примеров среди подобных новейших открытий. Ослиная шкура китайской медицины тоже была оправдана в отношении витаминоносности последними исследованиями д-ра Рида.

цитата:

Н.К.Рерих. Обитель Света.........Древнейшие Веды и последующие Пураны и прочая самая разнообразная литература выдвигают необычайное значение для Азии таинственного слова – Шамбала. И в крупных азиатских центрах, где священные понятия произносятся уже со стыдливой оглядкой, и в безбрежных пустынях монгольской Гоби слово о Великой Шамбале, или таинственной Калапа индусов, звучит, как истинный символ Великого будущего. В сказаниях о Шамбале, в легендах, преданиях и песнях заключается, быть может, наиболее значительная весть Востока.

А сама Тайная Доктрина вся усыпана ссылками на Веды и Пураны, как же можно так отзываться о них?

цитата:

Так «Отвергнутый Сын», будучи, очевидно, нашим Солнцем, как вышеуказано, то «Сыны-Солнца» относятся не только к нашим планетам, но вообще к небесным телам. Сам Сурья, будучи лишь отражением Центрального Духовного Солнца, является прообразом всех этих тел, развившихся после него. В Ведах он назван Лока-Чакшу, «Око Мира» (нашего планетного мира), и является одним из трех главных божеств. Его одинаково называют Сыном Dyaus или Сыном Адити, ибо не делается различия и нет ссылок на эзотерическое значение. Так он описан, как влекомый семью конями и одним семиглавым конем; первые относятся к его семи планетам, последний к их общему началу от Единого Космического Элемента. Этот «Единый Элемент» назван очень изобразительно «Огнем». Веды учат, что «Огонь, поистине заключает в себе все божества»[11].

 Отправлено: 13.10.12 06:27. Заголовок: В Разоблаченной Изид..

В Разоблаченной Изиде, Елена Петровна пишет,что пытливый ум и без посвящения может увидеть что мнрогие главы библии являются пересказами древних мифов и многие понятия можно расшифровать внимательно вникая в их смысл, сравнивая с другими источниками. По сути дела в этом и заключается изучение, развитие способности улавливать информацию скрытую информацию. Также везде Елена Петровна использует все имеющиеся источники - Веды,Пураны,Риг-Веду,Библию, Коран, работы Элифаса Леви,Розекрейцера ,Парацельса и др. Поэтому подбором цитат убедить в ненужности изучения всех имеющихся теологических текстов, считаю неправильным.

цитата:

Разоблаченная Изида. .....Величественная поэзия четырех Вед; Книги Гермеса; халдейская “Книга Чисел”; “Кодекс назареян”; “Каббала” танаимов; “Сефер Иецира”; “Книга мудрости” Шломаха (Соломона); сокровенные трактаты по Мухта и Бадла,[8] приписываемые буддийскими каббалистами Капиле, основателю системы “санкья”; “Брахманы”;[9] “Стан-гиюр”[10] тибетцев — все эти тома имеют одну и ту же основу. Различаясь только в аллегориях, они учат той же самой Тайной доктрине, которая, когда ее тщательно просеют, окажется содержащей в себе Ultima Thulй истинной философии и раскроет, что такое УТЕРЯННОЕ СЛОВО.

 Отправлено: 13.10.12 06:52. Заголовок: Арджуна пишет: ари..

Арджуна пишет:

цитата:

арийские расы никогда не переставали сражаться с потомками первых гигантских рас. Эта война продолжалась почти до конца века, предшествовавшего Кали Юге, и называлась она Махабхарата, или Великая Война, столь прославленная в истории Индии. Подобное слияние событий и эпох и низведение сотен тысячелетий в тысячи лет не противоречит количеству лет, истекших, по заявлению, сделанному Солону египетскими жрецами, со времени разрушения последней части Атлантиды. (ТД)

В этой же теме приведены цитаты опровергающие мнение о ненужности и искажении древних текстов. Нельзя подходить к изучению Агни-Йоги так узко и однобоко, считая что кроме книг АЙ ничего не нужно для проникновения в суть Агни-Йоги, это глубочайшее заблуждение. Только синтез всего культурно-духовного наследия человечества, может дать проблески понимания сути Агни-Йоги,имхо.

 Отправлено: 13.10.12 16:29. Заголовок: Тамара> подбором..

цитата:

Тамара> подбором цитат убедить в ненужности изучения всех имеющихся теологических текстов, считаю неправильным

- Я не заметил, чтобы кто-то пытался убедить в ненужности изучения древних текстов. Суть вопроса не в этом, а в том, что как уже было много раз в этой теме озвучено, не следует воспринимать эти тексты буквально, так как так уйдешь в сторону от сути. Если мы ставим для себя цель поиск Истины, духа единого Учения, крупицы которого разбросаны во всех мировых религиях и Учениях, то и стараться надо выявлять суть, оставляя в стороне внешние моменты, тем более, если они противоречат сути.

 Отправлено: 13.10.12 16:35. Заголовок: А. Безант. Символика..

 Отправлено: 13.10.12 16:37. Заголовок: Рассмотрим самый про..

цитата:

Рассмотрим самый простой на взгляд символ - шнур брахмана. Что он изображает собой? Каково должно быть его значение? Это символ троякой природы человека: низшей, средней и высшей. Он служит символом тех трех планов сознания, о которых я говорила вчера. Это символ трех состояний Атмы, о которых я тоже упоминала. Он служит кроме того символом тела, речи и ума. Вникните в это и подумайте, что означает ношение этого шнура? Всякому известно, кто его носит, и символ этот представляется человеку священным или презренным, смотря по тому, видит ли он в нем реальный смысл или же ложь. По отношению к телу, речи и уму шнур означает подчинение их; если на шнуре завязаны узлы, это означает, что человек овладел телом, речью и умом своим. Вы представляете себе, что человек, носящий шнур, вполне владеет собой, ни тело, ни чувства не имеют над ними власти; он никогда не оскорбит словами ничьего слуха, он говорит только тогда, когда ему есть что сказать и оно достойно быть высказанным. Никогда не произносит он недоброго слова, ибо брахман - друг всего живого, и речь его должна не вредить, а помогать людям. Шнур означает, что человек овладел не только телом и речью, но и умом своим. Он связал ум этой тройной веревкой с узлами, чтобы он служил всему, что есть в нем наивысшего и помогал бы тому народу, к которому принадлежит брахман. Он не имеет права на личное существование, он живет не для себя, а для народа. Если он будет преследовать цели личные, он не настоящий брахман, даже если он носит внешний знак своей касты - тройной шнур, произносит священное имя, подчиняется всем правилам своей касты. Только если он живет не для себя, а для мира, он будет настоящим брахманом, духовным служителем мира. Он вышел из уст Брахмы, чтобы провозглашать среди людей Божественную истину. Вот в чем состоит значение брахмана, и когда я вижу шнур этот, я спрашиваю себя, имеет ли человек право носить его или же совершает кощунство, нося его только для виду, в силу обычая, сохранившегося с древних времен. (А. Безант)

 Отправлено: 13.10.12 18:14. Заголовок: Арджуна пишет: не ..

Арджуна пишет:

цитата:

не следует воспринимать эти тексты буквально,

Я я и не говорю что нужно буквально каждое слово воспринимать, но тем не менее очень много такой информации, которую следует принимать буквально и считать боговдохновенные тексты искаженными и устаревшими, просто не допустимо. Да, разумеется в каждом есть искажения после многих пересказов, прежде чем они были записаны, неточные переводы и сознательное искажение с целью сокрытия истины имеет место, но тем не менее это фундаментальная основа Знаний, имеющихся на сегодняшний день, мы имеем возможность сравнивать с информацией имеющейся в Теософии и Агни-Йоге.

Эко заявил что Агни-Йога, это самостоятельное Учение, причем единственное которое можно считать первоисточником. Ни в коем случае не соглашусь с этим. Тексты песен ,шлок заучивались наизусть и утверждать что в них ничего не осталось достоверного нельзя. Вся Теософия и Агни-Йога построены на этих фундаментальных трудах и они достойны такого же тщательного изучения как и сама Агни-Йога, вот с чем я категорически не согласна. И переворачивать смысл сказанного ранее,вместо признания неправоты тоже некрасиво. Зачем выкручивать смысл сказанного ранее? С насмешкой было замечено, что война при Курукшетре уже стала ядерной, после всех цитат и мнений , смысл сказанного переворачивается:

цитата:

Когда я говорил об ядерном оружии, я совершенно не имел ввиду конкретный случай. Речь шла об упрощении древних текстов, об уводе в совершенно ненужную сторону. Основная цель древних знаний, это совершенствование духа. "Ядерную войну" человек в себе должен обнаружить, а не высчитывать количество радиации.

Кроме того мне не нравится сам тон спора, недопустимо постоянно вести разговор в подобном тоне. Разве тем что приведено открытие ученых о повышенной радиации скелетов, тема уведена в сторону? Разумеется нет и совершенствование духа это одно, а разговор о том, что война все же была ядерной, совсем иное.
есо пишет:

цитата:

Сама Агни Йога самодостаточна. В ней дано все, что надо, для прохождения по пути Агни Йоги. Она читается духом, сердцем

Агни-Йога как и все предыдущие Учения от Владыки, строится на базовом Знании, которое частями выдается человечеству и принижать их из-за внесенных людьми искажений нельзя. Изучать их считаю необходимым, без этого очень многое остается не понятым в Агни-Йоге и в Теософии. Это как без таблицы умножения заниматься следующими частями математики.

есо пишет:

цитата:

Правда замечаю, что для тебя Учение вторично, первично собственное мнение, собственный опыт и т.д.

Тамара:

цитата:

Каждая новая религия (Учение) строится на основных базовых понятиях и законах и без такого ожерелья как Махабхарата, невозможно полностью понять то что дано в Теософии и Агни-Йоге.

В ответ вообще бред какой-то пошел.Иногда понять даже трудно,что вызывает такие дичайшие всплески:
есо пишет:

цитата:

Ты откуда это взяла? Что невозможно понять. Выходит АЙ дана без ключей, которые скрыты и преднамеренно уничтожены? Ты уцепилась за свои мысли как за собственность и тебе жалко с ними растатся. Придумываешь свои теории и упорно их доказываешь. Тебе уже не нужно Учение и Учитель, ты на наших глазах создаешь свое и являешься первым адептом своего учения.

цитата:

О каких крупицах ты говоришь? Зачем тебе эти крупицы, которые надо еще распознать, когда даются чистые знания? Но ты сопротивляешься этим знаниям и упорно выводишь СВОИ теории, парааллельно занимаясь поиском мифических крупиц, распознать которые ты даже не в состоянии.

цитата:

Ты же только что читала Блаватскую. Где там сказано, что искаженные современные тексты предназначены для простого человека?

цитата:

Похоже статьи из гайдпарка для тебя теперь больший авторитет чем Учение. Финал был предсказуем. Все мудрые учителя предупреждают, не засоряйте голову случайными статьями. Этим мы питаем душу. А то что мы кушаем, тем и являемся, то и выдаем в виде наших мыслей.

цитата:

Это твой вывод. Лично твой, не больше. Понимаешь? Ты одна с этим выводом. Можешь найти напарников, сути не изменит. Одна, значит вне Учения.

цитата:

Эти искажения преднамеренно были введены. Хотя бы для того, что бы запутать таких как ты.

цитата:

....ты даже не замечаешь, как утвердаешь свое неследование Учению. Мысли человека, для меня гораздо больше говорят насколько кто чему следует.

Все вышесказанное является результатом глубокого понимания Учения Агни-Йоги и результатом ее практики.

Неприятно и непонятно, как можно так распоясываться, человеку считающему себя сведущим в духовных науках, в этике, стремлении к Общине, добру,поддержке и взаимопониманию. Даже совершенно заблудшему,сбившемуся с Пути человеку, не говорят подобных вещей, а находят аргументы,которые возможно изменят его точку зрения.Если нет, значит нужно дать человеку пройти свой личный путь, но не переходить на оскорбления и унижения.

 Отправлено: 13.10.12 18:43. Заголовок: Тамара> тем не м..

цитата:

Тамара> тем не менее очень много такой информации, которую следует принимать буквально

- В этой теме уже приведено более чем достаточно цитат из самых авторитетных для нас источников, где ясно сказано, как надо читать такие труды. И это мягко говоря не соответствует Вашему подходу.

цитата:

Эко заявил что Агни-Йога, это самостоятельное Учение, причем единственное которое можно считать первоисточником.

- Я тоже считаю АЙ первоисточником. Если и не единственным, то наиболее заслуживающим доверия, так как мы его изучаем в том виде, как оно выдано через Рерихов и Блаватскую. И в дальнейшем эти тексты почти не подвергались правке и мы можем их сравнить с исходным записями.

цитата:

принижать их из-за внесенных людьми искажений нельзя.

- Что значит принижать? Если например я напишу письмо, а кто-то возьмет и его откорректирует как ему надо. И из-за этого нельзя будет доверять полностью моему письму. Значит ли это, что мы что-то принижаем?