Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 21.10.12 20:44. Заголовок: Тамара пишет: Люциф..

Тамара пишет:

цитата:

Люцифер сейчас возглавляет Ч. Бр., которое очень мощно, ибо оно имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты.

Вот это главное и отрицает ЕПБ, а без этого теософы не могут правильно понять и оценить происходящее на планете.

 Отправлено: 21.10.12 21:03. Заголовок: Арджуна пишет: Вы ..

Арджуна пишет:

цитата:

Вы всех уже успели оскорбить и унизить: и Эко, и Ольгу, и меня.

Повторяю, что все мои слова высказаны в ответ на оскорбления,терпение мое лопнуло и больше я не потерплю этого. Годы я все молчала и пыталась увещеваниями остановить оскорбления, теперь винить в полученных грубостях, нужно лишь себя. Каков привет, таков и ответ и не прикрывайся командой, это не меняет сути. Ни одному человеку не выскажут ничего похожего просто так, за все в жизни нужно платить. Те кто готов к конструктивной работе и может подняться выше своих амбиций и гордыни, тот будет продолжать работу, остальных никто не в состоянии задержать. Если я пошла на то,чтобы открытым текстом высказать что так продолжаться не может, значит наступил предел терпению. Этика должна быть основой общения и никто не имеет права осуждать, выносить собственные оценки и унижать собеседника. Только на таких условиях возможно какое либо сообщество. Я готова соблюдать эти условия и не задевать достоинство ни одного участника. Но терпеть впредь выходки,подобные тем что наблюдались, не стану.Этому нужно положить конец раз и навсегда.

 Отправлено: 21.10.12 21:30. Заголовок: Тамара> Мне сра..

цитата:

Тамара> Мне сразу вспоминается замечание ЕИР о том, что не все в ТД является информацией от Учителей, поэтому с большой осторожностью нужно читать ТД.

- Она так говорила не к тому, что в ТД что-то совсем не правильно и что мы не должны ей доверять. А как раз к тому, что не следует ее понимать буквально. Также имела в виду, что какая-то часть материала не была продиктована напрямую от Учителя, а есть результат исследований и размышлений самой ЕПБ. И это опять же не значит, что ЕПБ могла писать откровенную ерунду. Это лишь значит, что надо читать такого рода труды внимательно, вдумчиво, развивая духовную интуицию, учиться читать между строк, видеть суть, не акцентируясь на малозначительных внешних деталях. Только тогда понимание придет. Иначе будут одни противоречия (о чем собственно предупреждала и сама ЕПБ).

 Отправлено: 21.10.12 21:35. Заголовок: Тамара> Вот это ..

цитата:

Тамара> Вот это главное и отрицает ЕПБ, а без этого теософы не могут правильно понять и оценить происходящее на планете.

- Некоторые теософы это отрицают. А ЕПБ не отрицала, а утверждала наличие братьев тьмы. Хотя и не акцентировала на этом много внимания.

Что отрицает теософия в вопросе о зле:
1. Концепцию церковников о том, что Кумары - это падшие ангелы и прочие их извращения древних доктрин;
2. Наличие абсолютного зла. Т.е., наличие в космосе в принципе силы, которая противостояла бы самому Высшему. А именно наличие такой силы признают ортодоксальные христиане.

Все. То же самое отрицали и Рерихи.

Наличие же братьев тьмы признавали и те, и те. И борьбы между темными силами и светлыми.
Да, в теософии не говорится о конкретном падшем ангеле по имени Люцифер как главе темных сил. Но из недосказанности чего-либо не следует отрицание этого.

 Отправлено: 21.10.12 21:44. Заголовок: Путаница возникает т..

Путаница возникает только от буквального прочтения: типа вот, ЕИР признавала существование Люцифера, а ЕПБ отрицала Люцифера-Сатану. Но не так изучаются такого рода предметы. По крайней мере, надо попытаться понять: а что подразумевалось в одном случае и что в другом? ЕПБ выступала против многих концепций церкви, в т.ч. ее концепции о Сатане как персонаже, противостоящем в глобальном масштабе Всевышнему Богу. Теософия же отрицает и первого, и второго. Почему не была в то время возвещена история о конкретном падшем ангеле, связанном с нашей землей, не знаю. Может, нельзя было в то время об этом говорить, может, еще что-то. Главным для нас является то, что те сущностные категории, которые отрицала теософия, отрицали и Рерихи. Но и теософия, и Рерихи при этом признавали наличие конкретного зла на земле, братьев тьмы, которые борятся с братьями света, наличие темной и светлой иерархии. Так что в сути противоречий нет. А это для нас и является главным. Все прочее - частности, внешние детали, не влияющий на суть дела.

 Отправлено: 21.10.12 21:49. Заголовок: Теософ. И что же это..

Теософ. ...А мы, зная о существовании добрых и святых адептов, столь же твердо убеждены в существовании адептов злых и порочных, или дугпа. (Ключ к теософии)

 Отправлено: 22.10.12 00:53. Заголовок: Арджуна < Вы ед..

цитата:

Арджуна < Вы единственный участник форума, который позволяет себе порой возмутительнейшие личные выпады и хамство в адрес других участников. Причем несмотря на настоятельные просьбы почти всех участников прекратить такое поведение, Вы от раза к разу еще только набираете обороты. И как наверное заметили, все поняли, что бесполезно до Вас пытаться достучаться, видимо, это кармическое... и уже не обращают на это почти никакого внимания, понимая, что наша общая работа важнее, тем самым проявляя недюжинную терпимость...

цитата:

Арджуна < Но видимо Вы совершенно не способны адекватно оценить свое недопустимое поведение.

Со всем высказанным Арджуной в этом "диалоге" полностью согласна.

Я уже давно с тяжелым сердцем наблюдаю за этой ситуацией. И могу Вам сказать, Тамара, со всей убежденностью и искренностью, что Вы сами последовательно шаг за шагом привели участников к такому отношению к Вам. Арджуне, за то что он совершенно незаслуженно и давно терпит ваши бесконечные нравоучения, обвинения в высокомерии, гордыне, невоспитанности и т.д. и т.п., действительно, пора уже орден выдавать)) Когда же, в конце концов, исчерпав все разумные доводы, он начал Вас просто «зеркалить», т.е. отвечать тем же, вы искренне удивились «А мне за что?» То, в чем вы обвиняете других - зеркальное отражение присущих именно Вам качеств, которые Вы неизменно проявляете по отношению как к постоянным участникам так и к вновь прибывающим (они это кстати отмечают). При этом Вас отличает какое-то редкостное неумение критически осмысливать свое собственное поведение и какое-то маниакальное стремление во всех действиях участников видеть «выпады» против Вас. Последнее время, правда, не без оснований. Ну просто чаша терпения уже действительно у всех переполнилась.

Однако я не берусь обсуждать Ваши личные качества, к тому же у каждого из нас букет своих недостатков и несовершенств (возможно у кого-то даже более пышный), но очевидно, что форум переживает серьезный кризис, если не сказать, что зашел в тупик. Либо форуму нужен другой администратор, более уравновешенный и самокритичный, и менее агрессивный, либо ему нужно поменять название и называться не «София-Премудрость», а как нибудь по-другому, скажем «Особый случай» (тяжелый). На роль администратора я бы предложила Арджуну. И если другие участники не будут возражать, давайте это обсудим.

 Отправлено: 22.10.12 05:16. Заголовок: Ольга пишет: И есл..

Ольга пишет:

цитата:

И если другие участники не будут возражать, давайте это обсудим.

Обсуждать это не будем, потому что форум оформлен лично на меня и принадлежит мне. А то,что "дружить" против кого-то вы начали давно, для меня не секрет. Очень долго ждала,что кто-нибудь из вас остановит человека грубящего старшему , причем постоянно, но напротив вы объединились в нападках. Форум действительно переживает кризис и "спустила собак" не случайно, а просто нужно было довести до критической точки,чтобы прийти к какому-то концу. Взгляды могут разниться, но насмешка и грубость недопустимы в общении.После очередного хамства, решила пойти на этот эксперимент и хамить в ответ на любое унижение, переход на личности и выдержали вы недолго, но это думаю будет уроком на будущее и вы хорошенько будете думать как строить свой диалог с собеседником.
Ольга! Что касается тебя, то разговор о тебе вообще отдельный. С ребятами мы провели много времени в действительно интересной работе, да к сожалению частенько столкновения переходили дозволенную черту и очень много боли мне доставила манера разговаривать Эко и Арджуны, но в них как в мужчинах нет подленькой черты - под видом интеллигентности подкидывать дрова в костер. Кроме того, с ними мы действительно обсуждаем спорные вопросы, хоть и не в нужной форме. А вот ты здесь скорее просто гость, идей по наполнению форума или модернизированию у тебя так и не родилось, принимать участие в обсуждении тебе не интересно, поднимать какие-то вопросы тоже. Ты решила быть этаким саньяси над нами, взяв право решать кто и чем будет здесь заниматься? Не получится Ольга, даже если я здесь останусь одна, этот форум станет моим личным блогом-гостинной , только и всего. Я искренне благодарна ребятам за все многолетнее общение, много узнала с их помощью, но терпеть оскорбительные выходки больше не намерена. Однозначно администратор у нас не будет выборной должностью и могу только сказать следующее. Мы все получили урок, как нельзя себя вести. Если человек действительно трудится над собственным совершенствованием, он должен трудиться и над искусством общения, давайте или пытаться с уважением,вежливо разговаривать друг с другом, или расставаться. Не принимая мнение собеседника, можно вполне работать дальше, высказав свое видение и если в результате обсуждения оно не изменилось у оппонента, продолжать идти дальше.Время и дополнительное знание со временем расставит все по местам. Но унизительным замечаниям не должно быть места. Прошу у всех прощения за хамское поведение в последние несколько дней, это сделано было сознательно и не в моих привычках так разговаривать. Но и сейчас считаю что поступила правильно, чтобы человек почувствовал боль, которую наносит другому, он должден сам испытать ее.

 Отправлено: 22.10.12 05:20. Заголовок: Арджуна пишет: А Е..

Арджуна пишет:

цитата:

А ЕПБ не отрицала, а утверждала наличие братьев тьмы

Посмотрю сегодня когда освобожусь, по поводу братьев тьмы, не встречала или пролетело мимо сознания.
Арджуна пишет:

цитата:

А мы, зная о существовании добрых и святых адептов, столь же твердо убеждены в существовании адептов злых и порочных, или дугпа.

Адепты это одно, а Кумары совершенно другой уровень.

 Отправлено: 22.10.12 07:47. Заголовок: Тамара пишет: Мы вс..

Тамара пишет:

цитата:

Мы все получили урок, как нельзя себя вести. Если человек действительно трудится над собственным совершенствованием, он должен трудиться и над искусством общения, давайте или пытаться с уважением,вежливо разговаривать друг с другом, или расставаться

Согласна со всеми пунктами, кроме последнего - расставаться не стоит! Отбрасывая личностные амбиции, являющиеся проявлением самости , что присуще всем участникам, хочу отметить самое главное - конструктивность и большую информативность в раскрытии тем , особенно последних обсуждений, что чрезвычайно важно.Хочу отметить в отличие от других форумов отсутствие многословия и словесной пены в обсуждении, аргументирование своих мыслей цитатами из первоисточников, что придаёт особый блеск обсуждениям.
Я думаю, что мы не являемся исключением в проявлении тёмных сторон личности в век Кали-юги, надеюсь, что яд самости вылит и будет сожжён в огне наших общих устремлений к Свету.
Моя искренняя благо-дарность всем участникам дискуссии и пожелания в дружеском сотрудничестве на нашем общем Пути. !)