Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 22.10.12 10:47. Заголовок: Тамара пишет: а без..

Тамара пишет:

цитата:

а без этого теософы не могут правильно понять и оценить происходящее на планете.

Теософы могут. Истинные теософы, а не те, кто читает поверхностно и давно уже отошел от теософии, хотя бы тем, что не принял следующего посланника дающий продолжение Знаний. Я не могу назвать теософами тех, кто не принял ЕИР, это не теософы, это порочащие теософию люди. Это конечно высокопарные слова, а в общем ты права.
Смысл некоторых заморочек с Сатаной разъясняется в этом письме ЕИР:

цитата:

Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока. В «Тайной Доктрине» есть место, поясняющее этот смысл. «Так "Сатана", когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека – божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает его от греха неведения, следовательно, от смерти...» Конечно, этот «Сатана», как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству Свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Свет несущими, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя.

Видим, что Сатана (Люцифер) Библии, совративший Адама и Еву, это Сыны Света.

 Отправлено: 22.10.12 11:09. Заголовок: eco пишет: Видим, ч..

eco пишет:

цитата:

Видим, что Сатана (Люцифер) Библии, совративший Адама и Еву, это Сыны Света.

Очень трудно понять смысл. Получается что на каком-то этапе люди не ведали что такое зло? Как ты себе это представляешь? Не было значит никого покушающегося на жизнь ради пищи, крова и плодов труда? В плотном мире всегда были нужны все перечисленные вещи. А если все это,т.е. питание ,жилье были в достатке как сказано в Бытие - землю не нужно было обрабатывать, она сама кормила все живое на ней, то зачем нужно было чтобы это зло появилось?! Разве эволюция не могла идти в благости,мире? Трудно понять, зачем было создавать трудности,чтобы их потом сотнями тысяч лет преодолевать? Ответ на этот вопрос дают вайшнавы. Они рассказывают историю Евы и Адама, правда я пока не прослушала ее и не могу подтвердить соответствие. Они рассказывают в лекции что для того, чтобы неповиновавшиеся установленному Иерархией богов закону могли понести наказание, был создан демонический мир. Существо Кали собрало грехи всего человечества в огненный шар и затем посредством магии он вошел в девушку вышедшую из огня - Еву. Адами же был чистым йоги безпорочным, в дальнейшем они родили потомство, которое уже обладало качествами обоих и посредством мясоедения человек опустился до подобия зверя, научив и животных поедать друг друга. Мясоедение отрезало людям связь с Силами Света и они стали с каждым веком творить все больше зла. Так мне трудно сопоставить все это и понять, зачем погружаться во Зло,чтобы понять добро? Погрузившийся сам врядли выберется, что мы и видим на примере нашей цивилизации. В ведах также сказано что каждый погибший от рук Калки Аватара, станет чистым как хрусталь и обретет первоначальную чистоту. Получается что вся эта затея лишь для того,чтобы пострадать от Зла? Как же принять тогда эту жертвенность от Люцифера? Не вызывает пока что восторга такое понимание.

 Отправлено: 22.10.12 12:36. Заголовок: Все же нужно разобра..

Все же нужно разобраться в очередности прихода Майтрейи и Калки Аватара, что это Аватары Вишну ясно сказано.

цитата:

18.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 “В век Крита Вишну в образе Капила и других вдохновенных учителей... передает... истинную мудрость (как это сделал Енох). В Век Трета он сдерживает злобных в образе всемирного Монарха (Чакравартин – вечносущего Царя по Еноху), охраняет три мира (или Расы). В век Двапара в лице Веда-Виасы он разделяет единую Веду на четыре и подразделяет их на сотни (Шата) ветвей” (Вишну Пурана). “Говорит Уриэль в книге Еноха (XXVI, 3): “Те, кто были пощажены, вечно будут благословлять Господа... Вечно-сущего Царя, который будет царствовать над ними”. “Истинно, так: “Веда” самых ранних арийцев, прежде чем она была написана, распространилась среди атланто-лемурийских народностей и посеяла первые семена всех ныне существующих древних религий. Отрасли никогда не умирающего Древа Мудрости разбросали свои сухие листья даже на иудео-христианство. И в конце века Кали, нашего настоящего века, Вишну, или “Вечносущий Царь”, появится как Калки Аватар и восстановит справедливость на Земле. Умы тех, кто будут жить в это время, будут пробуждены и станут прозрачными, как хрусталь”. “Люди, которые так изменятся, благодаря такому особому времени (Шестая Раса), станут как бы семенами других человеческих существ и дадут рождение расе, которая будет следовать законам века Крита – Века чистоты”. Т. е., это будет седьмая раса, раса Будд, “Сынов Бога”, рожденных от непорочных родителей».

Вот теперь все становится по местам:

цитата:

19.03.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 2) Есть ли на Востоке религии и общества, принимающие Учение о Майтрейе? – Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою. Потому и Хинаяна признает этого единственного Бодхисатву. Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. «Откровение» Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – «для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты», Майтрейя ожидается раньше. Статуи в честь Бодхисатвы Майтрейи воздвигались по Индии и Тибету в самом начале нашей христианской эры, и сейчас нет буддийского храма, в котором не было бы Изображения этого Бодхисатвы на танках или же в виде колоссальной фигуры, занимающей иногда три этажа храма. Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность.

 Отправлено: 22.10.12 15:35. Заголовок: Тамара пишет: тогда..

Тамара пишет:

цитата:

тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – «для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты», Майтрейя ожидается раньше.

Выше я и говорила о том, что Майтрейя должен прийти раньше, затем окончательная "зачистка" :)) с приходом Калки Аватара.

цитата:

30.06.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому...... Некоторые евреи, не признающие Христа своим Мессией, гораздо ближе именно к Учению Христа, нежели средневековые инквизиторы и многие современные книжники, богословы и иереи. Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем, обещанным им Писанием Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т. д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских Жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар, по индусским традициям – воплощения Рамы и Шри Кришны, творца Бхагавадгиты; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в своей земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадываетесь и узнаете Тот Высокий, Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на служение человечеству. И если Вы прочтете в этом духе Бхагавадгиту, Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха Владыкой.

Кали Юга закончилась в 1942 году, искала эту дату и вот сейчас нашла ее. То есть уже 70 лет как наступила Сатья- Юга, но внешнее состояние кажется хуже чем было во времена великой битвы.

цитата:

п 03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам ...........Также не забудем, что многие толкования были неправильны, ибо смысл был намеренно затемнен и Силы Света не стремились их до времени уточнить, ибо они видели готовившееся предательство. Срок 36-го года был велик, ибо он отметил конец определенного режима. Это была великая победа Сил Света. Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конец Кали-Юги и воплощение Калки Аватара в Шамбале. Срок этот правилен. Он давно был назван Нашим Учителем. Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями, и тогда срок конца Кали-Юги приходится на 1942-ой. Это очень правильно, ибо и в «Т[айной] Доктрине» Вы можете найти утверждение, что нули часто являются сокрытием настоящих чисел. Также конец Кали-Юги эзотерически должен совпасть с вступлением в Цикл Аквариуса*.

цитата:

Елена Рерих Рихарду Рудзитису 20-6-36 В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В Тайной Доктрине Он – Санат Кумар. Последнее пишу только Вам и для тех членов правления, которым Вы найдёте возможным это сказать.

 Отправлено: 23.10.12 04:39. Заголовок: Тамара пишет: То ес..

Тамара пишет:

цитата:

То есть уже 70 лет как наступила Сатья- Юга, но внешнее состояние кажется хуже чем было во времена великой битвы.

Хуже чем в Великую отечественную войну, чем в первую мировую, хуже репрессий и ГУЛАГов, голода и гражданской войны?
О наступлении Сатья- Юги ничего не сказано. Говорится о завершении Кали-Юги. Но это происходит плавно. 100-200 лет, неизвестно.
ЕИР также предсказывала, примерно в наше время, следующее:

цитата:

Уже за плечами время, когда многие возрыдают. Спасены будут лишь те, кто были позваны и помогли до конца принести Ношу Непомерную. Грозна судьба многих стран! Карта Европы, и Азии, и всего Мира меняется. Перед нами стоит Великое Космическое Решение, которое не может быть искажено или же не выполнено без того, чтобы весь Мир не был ввергнут в страшную катастрофу. Это не угроза, но страшная действительность. Дни Лемурии и Атлантиды надвигаются. Великий срок пробьет, когда многие из уже народившихся не успеют состариться. Лишь Великая Мощь Иерархии Света может утвердить те вершины незыблемые, где найдут спасение оставшиеся верными до конца. ПЕИР

Земные сроки могут быть отодвинуты, но космические неминуемы.

цитата:

eco пишет: Видим, что Сатана (Люцифер) Библии, совративший Адама и Еву, это Сыны Света. Очень трудно понять смысл. Получается что на каком-то этапе люди не ведали что такое зло? Как ты себе это представляешь? Не было значит никого покушающегося на жизнь ради пищи, крова и плодов труда? В плотном мире всегда были нужны все перечисленные вещи.

В ТД все про это сказано. Это момент, когда Сыны Света людям дали разум, самоознание.

цитата:

Разве эволюция не могла идти в благости,мире? Трудно понять, зачем было создавать трудности,чтобы их потом сотнями тысяч лет преодолевать?

У Бога спроси. Жил бы себе и жил, а тут инволюции придумал.
В ТД смысл этого процесса описан, но ты похоже предпочитаешь вайшнавов, там проще, понятней и интересней.

цитата:

Так мне трудно сопоставить все это и понять, зачем погружаться во Зло,чтобы понять добро?

Ты пытаешся сказки вайшнавов соединить с ТД, оттуда и путаница. Выбери сначала что-то одно, разберись, а потом уже сопоставляй.
Зла в ту пору не было. В природе в принципе не существует зла, в том виде в котором понимает современный человек. Зло это человеческий продукт.

цитата:

Все же нужно разобраться в очередности прихода Майтрейи и Калки Аватара, что это Аватары Вишну ясно сказано.

Майтрейя и Калки Аватар, это одно и тоже, миссия будущего. Майтрейя относится к буддизму, Калки Аватар к индуизму.
Тамара пишет:

цитата:

Выше я и говорила о том, что Майтрейя должен прийти раньше, затем окончательная "зачистка" :)) с приходом Калки Аватара.

Читай внимательно, это сравниваются разные экзотерические традиции . Эзотерически это одна индивидуальность и одно и тоже время.

 Отправлено: 23.10.12 05:23. Заголовок: eco пишет: Хуже чем..

eco пишет:

цитата:

Хуже чем в Великую отечественную войну, чем в первую мировую, хуже репрессий и ГУЛАГов, голода и гражданской войны?

Думаю что хуже, но пока не для России. Сейчас похожее переживают персы, арабы. С момента вторжения США в Персидский залив, не прекращаются смерти, грабеж, уничтожение культурных ценностей и главное пытки, уничтожение культур, ставленники американцев уничтожают свои народы. Остальные страны и вся планета находятся под страшным прессом, практически оккупацией темных и вся перспектива пока что очень безрадостна. Оцениявая 20-й век и начало этого, я бы сказала что победили в двадцатом столетии темные а не Силы Света, впечатление именно такое.Мы победили в 45-м году и что? Все побежденные процветали уже через 10-15 лет, мы же очнуться не успели после восстановления, как нас закабалили и оккупировали,разорвали на куски и теперь высасывают соки.
eco пишет:

цитата:

но ты похоже предпочитаешь вайшнавов, там проще, понятней и интересней.

ТД я читаю уже 25 лет, а вот вайшнавов прослушала одну лекцию об Адаме и Еве, а ты постоянно говоришь о чтении их литературы. Мне очень понравилась лекция и почему ты так относишься к ним скептически понять не могу. А читаю и слушаю я не вайшнавов а перевод самой Махабхараты и Вишну Пураны, хотя по твоим понятиям можно всю Махабхарату назвать вайшнавской литературой, потому что практически все индуисты и есть преданные Вишне, т.е нашему Великому Владыке.

 Отправлено: 23.10.12 05:28. Заголовок: eco пишет: Зла в ту..

eco пишет:

цитата:

Зла в ту пору не было. В природе в принципе не существует зла, в том виде в котором понимает современный человек. Зло это человеческий продукт.

Ты повторяешь сказанное в ТД, мне отлично известно как трактует Блаватская, но именно не найдя подтверждения в АЙ, я и начала искать по всей теологической литературе дополнения, информации.Этим и занимаюсь уже пару лет. Еще раз повторю о вайшнавах, невозможно читать Махабхарату понимая ее как-то иначе чем вайшнавское произведение, пойми это.Не знаю откуда такое предубеждение у тебя, наверное с форума Саи Бабы.Каждая секта в Индуизме наверное имеет свои какие-то внутренние разногласия, неизвестные мне, потому что я предпочитаю первоисточник а не комментарии мнение саи-бабистов или вайшнавов.

 Отправлено: 23.10.12 05:29. Заголовок: eco пишет: сказки ..

eco пишет:

цитата:

сказки вайшнавов

Сказки вайшнавов по твоему это что конкретно? Или ты называешь Вишну Пурану и саму Махабхарату сказками вайшнавов?

 Отправлено: 23.10.12 06:27. Заголовок: Тамара пишет: как н..

Тамара пишет:

цитата:

как нас закабалили и оккупировали,разорвали на куски и теперь высасывают соки

Вас? Я стремлюсь к свободе, остальное театр, игра.
Тамара пишет:

цитата:

практически все индуисты и есть преданные Вишне, т.е нашему Великому Владыке.

А христиане Христу. Так? Все религии - бутафория. Они искажены в первые 100-300 лет после ухода основателя.
Тамара пишет:

цитата:

Ты повторяешь сказанное в ТД, мне отлично известно как трактует Блаватская, но именно не найдя подтверждения в АЙ, я и начала искать по всей теологической литературе дополнения

Это не Блаватская трактует, а Учителя. ЕИР в письмах объясняет этот момент. Цитаты уже не раз приводились.
Но ты предпочитаешь искать на стороне.
Тамара пишет:

цитата:

невозможно читать Махабхарату понимая ее как-то иначе чем вайшнавское произведение

У вайшнавов направлений больше чем у христиан и все как то различаются, ты же читаешь мнение только отдельного течения вайшнавов, административный центр которого находится в США. Даже не в Индии!
Тамара пишет:

цитата:

Сказки вайшнавов по твоему это что конкретно?

Например это:
Тамара пишет:

цитата:

Они рассказывают в лекции что для того, чтобы неповиновавшиеся установленному Иерархией богов закону могли понести наказание, был создан демонический мир. Существо Кали собрало грехи всего человечества в огненный шар и затем посредством магии он вошел в девушку вышедшую из огня - Еву. Адами же был чистым йоги безпорочным, в дальнейшем они родили потомство, которое уже обладало качествами обоих и посредством мясоедения человек опустился до подобия зверя, научив и животных поедать друг друга. Мясоедение отрезало людям связь с Силами Света и они стали с каждым веком творить все больше зла.

цитата:

потому что я предпочитаю первоисточник

И приведенная выше цитата - первоисточник? Пока ты не одного первоисточника не привела. Все только из переводов работ кришнаитов.
Тамара пишет:

цитата:

откуда такое предубеждение у тебя

А ты не видишь, что у них сплошные несоответствия с ТД и АЙ?

 Отправлено: 23.10.12 07:20. Заголовок: eco пишет: Это не Б..

eco пишет:

цитата:

Это не Блаватская трактует, а Учителя

Елена ивановна предупреждает, что не все тексты Тайной Доктрины являются диктовками, поэтому нужно осторожно читать и пытаться найти полное созвучие с АЙ и комментариями ЕИР.
eco пишет:

цитата:

И приведенная выше цитата - первоисточник?

Давай уточним о какой именно цитате идет речь? Я слушаю первоисточник, тот что доступен на русском языке. Конечно перевод недбзя считать первоисточником, но на санскрите нам не доступно чтение и потому отношусь как к ервоисточнику.Это не комментарии а сама Махабхарата. А вот ты на чем основываешься, ты какой -нибудь вариант Вишну Пураны или всей Махабхараты читал или слушал? От чего ты отталкиваешься , от комментариев Саи Бабы или комментариев на его форуме? Если есть у тебя какой-нибудь текст, укажи мне где его можно почитать и я сравню.

eco пишет:

цитата:

А ты не видишь, что у них сплошные несоответствия с ТД и АЙ?

Несоответствия есть и между ТД и АЙ, кроме того какие несоответствия с АЙ ты увидел, не понимаю.