Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 04.10.12 07:38. Заголовок: eco пишет: Путь к ц..

eco пишет:

цитата:

Путь к целому указан в АЙ.

Согласна с есо!
Я глубоко уважаю стремление Тамары к изучению древних учений, но для себя чисто сердечным чувствознанием пришла к пониманию того, что на данном уровне моего сознания мне необходимо изучать пока только книги АЙ и ТД.
eco пишет:

цитата:

Сама Агни Йога самодостаточна. В ней дано все, что надо, для прохождения по пути Агни Йоги. Она читается духом, сердцем

eco пишет:

цитата:

Из приведённых отрывков Тайной Доктрины видно, что тексты Пуран преднамеренно искажались, что их могут трактовать только посвященные. Но нам даны ключи для их понимания. Эти ключи находятся в Тайной Доктрине и в Агни Йоге.

На данный момент я придерживаюсь этой точки зрения. Но надо сказать, что подобный диалог по данной теме чрезвычайно полезен и важен для меня.
Искренне благодарна его участникам !)

 Отправлено: 04.10.12 07:38. Заголовок: Например я совсем не..

Например я совсем не вижу смысла копатся в библейских фактах, так как там сильно много искажений. С этой позиции учения востока будут предпочтительными. И уже с этими знаниями станут понятны некоторые библейские тексты.

цитата:

В настоящее время доказано, что все вышеприведенное послужило источником и началом христианских догм. Все, что евреи заимствовали из Египта через Моисея и других Посвященных, было достаточно запутано и искажено в позднейшие времена; но то, что получила от тех и других наша церковь, еще более искажено и ложно истолковано. Тайная Доктрина

Кришнаиты берут цифры из Пуран такие какие есть. Хотя все цифры там зашифрованы.

цитата:

Ввиду большой сокровенности, придаваемой цифрам и числам, это было мудрою мерою. Сейчас это умалчивание частично отменено. Но, может быть, было бы лучше, если истинные числа, касающиеся Кругов и эволюционных вращений, были бы в то время выданы полностью, или же совершенно не выданы. Г. Синнетт хорошо понял эту трудность, сказав: «В силу причин, которые не легко угадать профану, хранители Оккультного Знания особенно неохотно выдают числовые данные, относящиеся к космогонии, хотя непосвященному трудно понять причину, почему они не могут быть выданы.». Что подобные причины существовали, это очевидно. Тем не менее, большинство запутанных представлений, как восточных, так и западных учеников, обязано, именно, этому умалчиванию. Трудность в принятии этих, рассматриваемых здесь, особых положений казалась большой, именно, вследствие отсутствия данных, на которые можно было бы опереться. Но так оно было. Ибо, как Махатмы много раз заявляли, цифры, принадлежащие к оккультным вычислениям, не могут быть выданы – вне круга учеников, принесших клятву, и даже они не могут нарушить правил. *** Ни одни цифры никогда еще не были так запутаны и искажаемы, как знаменитые 4, 3, 2, сопровождаемые нулями Юг и Маха-Юг. Тайная Доктрина

Об искажении древних манускриптов

цитата:

Главная основа данной Доктрины находится в сотнях и тысячах санскритских манускриптов, из которых некоторые уже переведены и, как обычно, искажены толкованием, другие же, все еще, ожидают свой черед. Тайная Доктрина

Сам манускрипт будет в какойто степени первоисточником, если это не подделка. А вот перевод и комментарии это уже вторичный продукт. Хотя могут быть исключения. Попробуй разберись, собери пасьянс из преднамеренно иди случайно искаженных деталей.

 Отправлено: 04.10.12 09:00. Заголовок: eco пишет: Сильног..

eco пишет:

цитата:

Сильного много сейчас спекуляций на тему эзотерики и можно уйти в сторону.

Именно поэтому не трачу время на чтение современных эзотериков,во первых жаль времени, во вторых нельзя однозначно вычеркнуть автора или одобрить. Как показывает практика, почти в каждой работе есть что-то полезное и вредное. Предпочитаю Агни-Йогу, книги рекомендованные Учителями и классические теологические произведения ,мифы, философские работы. Жаль невозможно охватить столько,сколько хотелось бы.
eco пишет:

цитата:

Ни одни цифры никогда еще не были так запутаны и искажаемы, как знаменитые 4, 3, 2, сопровождаемые нулями Юг и Маха-Юг.

Цифры и сроки указываемые кришнаитами, не обсуждаю, главное понять основы ведических законов и правил, порядка жертвоприношений и их качества и цели. Для меня было большим откровением узнать что жертвоприношения необходимы полубогам и богам, что взаимообмен энергиями- это основа жизни и когда он нарушается, земля перестает родить урожай, возникают стихийные бедствия и катаклизмы. Наше поведение, мысли и осознание и принятие иерархичности Сил Небесных над собой, напрямую связано с благополучием планеты и нашего здоровья и самой жизни. Принцип этот указан в АЙ, но не расшифрован так подробно как В Шримад Бхагаватам и таких важнейших нюансов очень много.

 Отправлено: 04.10.12 09:01. Заголовок: eco пишет: Совсем н..

eco пишет:

цитата:

Совсем не обязательно. Сама Агни Йога самодостаточна.

Она то самодостаточна, да неуч не поймет в ней ничего и читать не станет.

 Отправлено: 04.10.12 10:49. Заголовок: Тамара пишет: Для м..

Тамара пишет:

цитата:

Для меня было большим откровением узнать что жертвоприношения необходимы полубогам и богам, что взаимообмен энергиями- это основа жизни и когда он нарушается, земля перестает родить урожай, возникают стихийные бедствия и катаклизмы. Наше поведение, мысли и осознание и принятие иерархичности Сил Небесных над собой, напрямую связано с благополучием планеты и нашего здоровья и самой жизни. Принцип этот указан в АЙ, но не расшифрован так подробно как В Шримад Бхагаватам и таких важнейших нюансов очень много.

Да. Необходимо сопоставлять и тогда некоторые ранее не понятные места раскроются с другой стороны. В АЙ дано, но сразу это можно пропустить, не заметить. И только прочитав где-то в другом месте, можно раскрыть новые нюансы ранее прочитанного в АЙ.
Многое в АЙ без знания философии Востока может быть понято не так глубоко.
Насчет жертвоприношений. Это прошлый шаг в истории развития человечества. В АЙ говорится о самопожертвовании. Об отдачи своей самости, своих недостатков, а потом уже принесение духовных устремлений и т.п.

цитата:

10.366. Особое смущение наслоилось около вопроса о жертвоприношении. Люди дошли до такого безумия, что человеческие жертвы стали обычными. Между тем может ли воображение представить такого Бога, который бы нуждался в пролитии крови? В основных законах упоминались жертвы, но лишь позднейшие заблуждения и духовные падения довели человечество до кровавых приношений. Жертва всегда была упомянута, но что же может быть достойным приношением самому Высшему Духу? Конечно, лишь самое очищенное духовное устремление. Такое заложение связи послужит лучшим ручательством искреннего уважения. Такая жертва есть жизненная потребность принести лучший цветок сердца к Престолу Величия. Но люди до сего дня полагают, что осколок ненужного камушка может быть ценнее прекрасного цветка сердца. И такое размышление полезно на путях к Огненному Миру. 10.423. Можно замечать удивительные феномены около крови пролитой. Животные не только чуют кровь, но приходят в беспокойство и ужас. Можно заметить, что не только свежая кровь, но даже засохшая производит те же симптомы. Именно необычно сильна огненная эманация крови. Неслучайно самые дикие жертвоприношения требовали крови, как средства возбуждения. Также черные мессы нуждаются в крови, как в сильном уявлении возбуждения. Такие опыты происходят над животными. Явление усугубления чутья к невидимому очень поражает, тем более что кровь привлекает многих низших сущностей.

 Отправлено: 04.10.12 11:03. Заголовок: eco пишет: Но люди ..

eco пишет:

цитата:

Но люди до сего дня полагают, что осколок ненужного камушка может быть ценнее прекрасного цветка сердца.

 Отправлено: 04.10.12 18:48. Заголовок: eco пишет: В АЙ го..

eco пишет:

цитата:

В АЙ говорится о самопожертвовании. Об отдачи своей самости, своих недостатков, а потом уже принесение духовных устремлений и т.п.

В Ведах тоже говорится не только о материальных жертвоприношениях, сам образ жизни особенно каст браминов и кшатриев заключается в праведной жизни, поступках и помыслах. Они также являются жертвоприношениями Богам. Но для меня был важен аспект именно материального жертвоприношения,необходимый Богам - топленое масло,йогурт, фрукты, овощи, цветы, трава,листья некоторых растений и произношение определенных мантр, текстов необходимого уровня вибраций.

 Отправлено: 05.10.12 05:37. Заголовок: Тамара пишет: Но дл..

Тамара пишет:

цитата:

Но для меня был важен аспект именно материального жертвоприношения,необходимый Богам - топленое масло,йогурт, фрукты, овощи, цветы, трава,листья некоторых растений и произношение определенных мантр, текстов необходимого уровня вибраций.

Только по этим словам мне понятна откуда эта информация и это действительно интересно. Я уважаю эти традиции.
По моему в этих действиях больше подношения чем жертвы. Это дань любви, признательности и уважения к Богу. Там целая философия по данному вопросу.
По философии востока жертвоприношения относятся к темному веку. Следующей ступенью является йога. Концентрированная работа с мантрами также относится к прошлому. Каждому времени соответствуют определенные пути к духовности, к удержанию от омрачения, к Богу. Также учитываем, что со временем все искажается.
Для каждого времени даются обновленные знания, актуальные именно для нас. А яджны, мантры, это все ритулы, это уже история. Хотя эти методы и могут служить, но они уже не так эффективны. Уже давно основным методом совершенствования является йога. Современный этап йоги - Агни Йога. И это уже не старая , всем известная йога, она не требует уединения и длительных медитаций. Эта йога совершается в жизни.
Тем не менее для многих еще нужны ритуальные пути совершенствования.

цитата:

Практика Дхармы в различные эпохи. Иногда говорят, что Дхарма пришла в упадок. Но это неправильно. Дхарма основана на Истине, а Истина абсолютна, она не подвержена никаким изменениям, – она не может уменьшиться. Однако в каком-то определенном веке может измениться практика Дхармы. Бог воплотился как Шри Кришна для того, чтобы восстановить практику Дхармы, а не саму Дхарму. Дхарма никогда не исчезала, и она никогда не менялась, ее просто не использовали. Семь аспектов Дхармы присутствовали во все прошлые века, будь то век Крита, Двапара или Кали. Однако в каждой юге или в каждом веке практикуется то, что больше всего соответствует этому веку. Например, в век Крита, когда духовная осознанность была очень высока, наиболее подходящей духовной практикой была медитация. В век Трета, когда воплотился Шри Рама, практиковались Ягна (жертвоприношения) и аскезы. В век Двапара, век Шри Кришны, практиковалось ритуальное и церемониальное поклонение. А в век Кали, последние пять тысяч лет нашего века материализма, когда духовное сознание во всем мире находится в состоянии упадка, – Намасмарана, (повторение священного имени Бога). Но так же как в ранние века многие верующие занимались повторением мантр, так и в настоящий век существует влияние прошлых веков: одни люди занимаются медитацией, другие аскезами, а третьи ритуальным поклонением. Но основной выбор практик зависит от общего характера и настроения времени. Саи Баба

 Отправлено: 05.10.12 05:48. Заголовок: eco пишет: Но так ..

eco пишет:

цитата:

Но так же как в ранние века многие верующие занимались повторением мантр, так и в настоящий век существует влияние прошлых веков: одни люди занимаются медитацией, другие аскезами, а третьи ритуальным поклонением. Но основной выбор практик зависит от общего характера и настроения времени.

С этим не поспоришь, тем более что все буддийские монастыри все же практикуют молитвы-мантры, христианские церкви практически тоже, ведь молитвы,это тоже мантры и вибрации определенного уровня.Думаю что вибрации приводят в определенное состояние наши тела и мы становимся более восприимчивыми к лучам Владык.

 Отправлено: 05.10.12 05:53. Заголовок: Об аллегорическом см..

Об аллегорическом смысле жертвы.

цитата:

Контроль чувств и жертвенность. Мудрецы древности осуществляли яджну, или ягу (обряды жертвоприношения), что позволяло им справиться со стихийным наплывом чувств. Истинное значение и смысл яджны – это преодоление дурных наклонностей через приношение их в жертву огню. Уничтожение зла в жертвенном огне называется бхутабали. Значение этого слова было впоследствии искажено, и распространилось мнение, что оно означает «принесение в жертву животных», что привело к возникновению недопустимых кровавых ритуалов. Это неверное понимание жертвы. Бали означает «налог», «пошлина». Сегодня мы все платим налоги с нашего имущества, недвижимости и доходов. Однако взимание налогов и пошлин в стародавние времена носило иной характер и имело другую цель, нежели теперь. От нас постоянно требуют уплаты налогов, но они незаконно присваиваются власть имущими. В древности собранные налоги использовались для повышения благосостояния общества. На полученные средства строились водопроводы или прокладывались новые дороги. Жертвуя Богу свои недобрые побуждения, мы получаем в награду то, что вне пределов человеческих возможностей и в чем человек испытывает первейшую и острейшую нужду. Мы жертвуем Богу множество вещей, потому что сам процесс пожертвования доставляет нам удовольствие. Мы приносим ему цветы – не потому, что в Божественном саду недостаточно цветов, а потому, что мы счастливы одарить Его прекрасными цветами. Многие студенты, обращаясь к Богу, говорят: «Если я преодолею первую ступень обучения, то расколю у Твоих ног пять кокосов». Означает ли это, что Бог не имеет в своем распоряжении достаточно кокосовых орехов? Все предметы, которые мы вручаем Богу – листья, воду, цветы и прочее – имеют аллегорический смысл. Слово «лист» не имеет отношения к тулси (лист священного дерева базилик) или любому другому листу. Лист – это наше тело. Мы предлагаем свое тело Богу как священный лист. Поскольку наше тело состоит из трех гун, мы считаем его листом и жертвуем его Богу. Слово «пушпа» означает «цветок нашего сердца». Те цветы, которые мы несем к стопам Божьим, – не земные цветы, чья красота недолговечна. Подобно этому слово «плод» по отношению к Божественному символизирует плод разума. Смысл жертвоприношения состоит в том, что мы не должны ожидать никакой награды за свои добрые дела. Истинный дух жертвы – отрешение от плодов своих действий. Жертвенная вода – это не та вода, которую мы наливаем из крана. Это – слезы восторга, источаемые глубинами нашего сердца. Вам нет нужды дарить Богу листья, сорванные с деревьев, вам не нужно собирать в саду цветы, идти за водой к источнику, искать красивые сочные плоды. Все дары, действительно нужные Богу, вы соберете с древа вашего тела, которое священно. Вы можете жертвовать чем угодно, но если вы принесете в жертву то, что дает вам дерево вашего тела, вы будете вознаграждены по заслугам. Саи Баба

Изначально, подразумевалось жертвовать, сжигать в огне устремления, свою животную часть. Потом стали жертвовать живыми существами. Духовная составляющая процесса жертвы преобразовалась в материальную.

цитата:

Жертвоприношение Бали. В ягах по отношению к жертвам используется слово бали. Что это за бали, которое нужно приносить в жертву? Это принесение в жертву Богу своих дурных качеств и дурных мыслей. Как можно приносить плохое Богу? Только Бог может принять такие вещи и дать взамен хорошие. Никто более в мире не будет брать плохое и отдавать взамен хорошее. Такой обмен возможен только с Богом… Подношения должны делаться тому, кто имеет право принимать их. Все дурные мысли и чувства должны отдаваться Богу, чтобы мы могли получить Его милостью взамен хорошие мысли и чувства. Духовность, таким образом, означает превращение жизни человека в жизнь идеальную, – как итог предложения плохих качеств Господу и получения взамен хороших качеств. В древние времена люди проводили ашвамедха ягу (жертвоприношение коня). Что значит «жертва коня»? Под ашвам (лошадью) подразумевается то, что всегда беспокойно. Лошадь не может ни на миг оставаться в покое; она постоянно трясет какой-либо частью своего тела. Лошадь – животное, которое символизирует беспокойный ум. Медха в слове ашвамедха буквально означает ум. Таким образом, провести жертвоприношение коня на самом деле означает принести беспокойный ум в жертву Богу. Некоторые могут приводить доводы, что в старые времена животные приносились в жертву во время проведения яджен и яг. Но это неправильно. Только некоторые невежественные пандиты (ученые) и неправильно ими руководимые старшие предавались подобным ритуалам. Но те, кто осознавали истинное значение этих ритуалов, проводя эти церемонии, придавали первостепенное значение жертвованию животных качеств в человеке. Самая суть различных религиозных обрядов – в разрушении животных качеств. Саи Баба