Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 23.10.12 07:21. Заголовок: В письмах ЕИР явно с..

В письмах ЕИР явно ссылается на ТД:

цитата:

Ибо в выдержках из «Тайной Доктрины» ясно указано, что в сокровенных учениях Сатане никогда не придавали антропоморфированного и индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал «единого живого личного Бога». Истинно, как Сказано: «Появление Сатаны явилось лишь кармическим следствием отвергания философского и логического пантеизма...» Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 29 июля 1938 г. Так в своем космическом аспекте Сатана не есть существо, но лишь олицетворение следствий дифференциации (относительности и противоположения). ... Потому необходимо различать два аспекта Сатаны – один космический, столь невежественно оклеветанный, и другой – планетарный, принадлежащий лишь нашей Земле. Этот последний аспект олицетворен в противнике Архангела Михаила. Этот земной Сатана есть истинно падший Ангел, один из Элохимов, но который преисполнился гордыни и пожелал вознестись над своими Собратьями и стать Единым Богом для своих землян. Ф.А.Буцену. 14.06.1939

Поэтому читая ТД надо учитывать, что имеется ввиду.
Еще раз делаю упор. ЕИР говорит, что Сатана, принесший яблоко познания добра и зла, является совокупностью Братьев Света или Люцифером.

цитата:

дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. ПЕИР

ЕИР в своих письмах раз за разом подтверждает истинность ТД, в описании Сатаны, ссылась на неё:

цитата:

Конечно, этот «Сатана», как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству Свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Свет несущими, или Люциферами. ПЕИР

цитата:

Не у Крыжановской, но у писателей-гностиков можно найти представление о Люцифере как о носителе жертвы для развития в человеке познания добра и зла. Много запутанного около этого мифа. Следует очень внимательно прочесть «Тайную Доктрину», и тогда свет блеснет.

Люцифер Библии в действительности является совокупностью Братьев Света.

 Отправлено: 23.10.12 07:22. Заголовок: eco пишет: Майтрейя..

eco пишет:

цитата:

Майтрейя и Калки Аватар, это одно и тоже

Я же привела цитату выше об этом и выяснила что это одно и то же, но ЕИР пишет что Майтрейя придет раньше Калки Аватара, вот почему задала вопрос.

 Отправлено: 23.10.12 07:48. Заголовок: Тамара пишет: Елена..

Тамара пишет:

цитата:

Елена ивановна предупреждает, что не все тексты Тайной Доктрины являются диктовками

Она говорит про третий том Тайной Доктрины. Тем не менее и в третьем томе есть истина. Третий том переводил Хейдок.
Опять же, то что написсано не под диктовку, не значит, что это не верно.
Все предупреждения о неточностях связаны с третьим томом.

цитата:

Следует принять во внимание, что третий том «Тайной Доктрины» был издан после смерти Е. П. Блаватской, и туда включены многие ранние статьи ее, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев их вновь и не пополнив их добавочными объяснениями. Многое там неясно изложено, может вводить в заблуждение. Ведь и она постоянно узнавала и пополняла свои знания. Не все страницы «Тайной Доктрины» написаны исключительно под диктовку Великих Учителей. ПЕИР

Тамара пишет:

цитата:

Елена ивановна предупреждает, что не все тексты Тайной Доктрины являются диктовками, поэтому нужно осторожно читать и пытаться найти полное созвучие с АЙ и комментариями ЕИР

Этого ЕИР не советовала! Все предупреждения касались третьего тома.
Тамара пишет:

цитата:

Давай уточним о какой именно цитате идет речь?

О твоей, где ты своими словами пересказываешь, именно это я назвал сказками и мне интересен их первоисточник. Заранее считаю, что это комментарии, далекие от источника, с приписыванием множества своих мыслей.

цитата:

Они рассказывают в лекции что для того, чтобы неповиновавшиеся установленному Иерархией богов закону могли понести наказание, был создан демонический мир. Существо Кали собрало грехи всего человечества в огненный шар и затем посредством магии он вошел в девушку вышедшую из огня - Еву. Адами же был чистым йоги безпорочным, в дальнейшем они родили потомство, которое уже обладало качествами обоих и посредством мясоедения человек опустился до подобия зверя, научив и животных поедать друг друга. Мясоедение отрезало людям связь с Силами Света и они стали с каждым веком творить все больше зла.

цитата:

А вот ты на чем основываешься, ты какой -нибудь вариант Вишну Пураны или всей Махабхараты читал или слушал?

Читал множество вайшнавской литературы еще в 90-х годах. Пытался читать другие первоисточники, но в них все непонятно, малодоступно. Смотрел фильмы, которые ты наверняка смотришь. Все интересно, но упрощенно и множество разногласий с Учением. Слушал много лекций современных российских вайшнавов. Считаю, что они делают хорошее дело, распространяя учение Востока в России. Знаю интеллегентных, духовных и хороших людей из вайшнавов. Не лично, а из интернета.
Читал переводы и пересказы Махабхараты, сделанные еще в советское время.
Раньше книг на духовные темы были редкостью, поэтому кришнаитская литература попадалась первой. Ничего против неё не имею, также как и против Библии. Но с Учением там множество нестыковок.

цитата:

От чего ты отталкиваешься , от комментариев Саи Бабы или комментариев на его форуме?

Я не встречал, чтобы последователи Саи Бабы рассматривали подобные вопросы. Если где и промелькает подобное, так это обычно пришедший кришнаит. Там кстати также ссылаются на тексты Вед, но в основном в вопросе по работе с собой, по вопросам духовной практики.
Отталкиваюсь я от того, чьи цитаты привожу.
Тамара пишет:

цитата:

Несоответствия есть и между ТД и АЙ

Кроме третьего тома, ЕИР про другие несоответствия не говорила. А наоборот советовала внимательно разбираться.

 Отправлено: 23.10.12 07:58. Заголовок: Тамара пишет: Я же ..

Тамара пишет:

цитата:

Я же привела цитату выше об этом и выяснила что это одно и то же, но ЕИР пишет что Майтрейя придет раньше Калки Аватара, вот почему задала вопрос.

Тамара, читай пожалуйста внимательно и разбирай каждое слово. Нет противоречий, есть недопонимание. Почему ты каждое све недопонимание трактуешь как противоречие?
Она не пишет такого. Там говорится об эКзотерических традициях, т.е о народных сказаниях разных стран. И показывается, что они чуть отличаются. Хотя в действительности, нам известно, что это одно событие, одна личность, а народные легенды разбивают их на несколько. Христиане, например Второе Пришествие ждут.

 Отправлено: 23.10.12 08:42. Заголовок: eco пишет: Потому н..

eco пишет:

цитата:

Потому необходимо различать два аспекта Сатаны – один космический, столь невежественно оклеветанный, и другой – планетарный, принадлежащий лишь нашей Земле.

Это мне известно, хоть понять конечно до конца очень трудно. Земная часть представляется плотным телом, но нам известно что Зло и на Тонком Плане противостоит Владыкам Света. Как разделить космического Люцифера и Отпавшего, что это означает? Имеется ввиду его божественная часть, так на его уровне давно должен был быть достигнут уровень слияния 5,7-го принципов в шестом, о котором нам говорит ЕИР, объясняя высшее огненное тело. И где тогда оно находится это космическое Высшее тело Люцифера? Что отправилось в 1949 году на Сатурн с Земли? Никак не разложу по полочкам информацию. И почему эта высшая часть не управляет низшей даже на уровне Создателей? ЕИР нам говорит что Сатана управляет сверху своими слугами на планете, значит это не земное плотное тело Отпавшего, тогда какое именно, непонятно.

eco пишет:

цитата:

Кроме третьего тома, ЕИР про другие несоответствия не говорила.

Буквально в последние дни приводила цитату об этом, поищу ее и напомню.

 Отправлено: 23.10.12 09:00. Заголовок: В поисках цитаты о Т..

В поисках цитаты о ТД, встретила интереснейший фрагмент письма ЕИР о Блаватской.Не поняла причем тут Кут Хуми, написано без перехода и можно понять так,что Блаватская как-то связана с ним, чуть ли не аватар.

цитата:

19.11.1948 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Но как жаль, что Е.П.Блав[атская] допустила курение! Конечно, зная ее тяжкое физическое состояние, мы должны понять ее. Но именно курение больше другого сократило срок ее жизни, и "Тайная Доктрина" осталась неоконченной. Блав[атская] – очень большой дух, но она не была ни Маха-Коганом, ни Регентом Агарти и никогда не возвеличивала себя, и вот эта скромность ее и доказывает, что она была истинным Служителем и Братом Бел[ого] Братства. Кроме того, для Вашего личного сведения скажу: Великий Махатма К.Х. уже перешел из физического тела в тело тонкое, но особо уплотненное, почти до физического, и, конечно, такое высокое и очищенное состояние не вмещает не только курения, но и вообще всякую земную пищу и питье. В этом особом теле Он будет свободно спускаться до небольшой высоты и сможет соприкасаться с людьми на краткий срок. Раньше уплотненные тонкие тела не могли спускаться ниже 11-ти тысяч ф[утов], также им очень трудны были прикасания с людьми. Но сейчас многие препятствия устранены и тело получило большую устойчивость и крепость. Но все же ныряние и на 5 тысяч ф[утов] нелегко. Опыт этот взял многие века. Никому не сообщайте о таком новом шаге Б[елого] Бр[атства], немедленно появятся новые импосторы-самозванцы. Шлю Вам самые светлые, самые крылатые мысли.

 Отправлено: 23.10.12 09:19. Заголовок: Тамара пишет: Буква..

Тамара пишет:

цитата:

Буквально в последние дни приводила цитату об этом, поищу ее и напомню.

так я же её и привел выше, там про третий том писалось.
Тамара пишет:

цитата:

хоть понять конечно до конца очень трудно.

Так вот с пониманием и надо разбиратьсяТамара пишет:

цитата:

Земная часть представляется плотным телом, но нам известно что Зло и на Тонком Плане противостоит Владыкам Света. Как разделить космического Люцифера и Отпавшего, что это означает? Имеется ввиду его божественная часть, так на его уровне давно должен был быть достигнут уровень слияния 5,7-го принципов в шестом, о котором нам говорит ЕИР, объясняя высшее огненное тело. И где тогда оно находится это космическое Высшее тело Люцифера?

. Нет совсем другое. Люцифер космический это не Люцифер земной и не его высшее тело. Это понятие исказили. и появился Люцифер земной, которые не имеет право носить это имя. Подробнее надо в ТД смотреть. Потом посмотрю.

 Отправлено: 23.10.12 09:23. Заголовок: Кроме третьего тома,..

цитата:

Кроме третьего тома, ЕИР про другие несоответствия не говорила.

- Да и не про какие явные несоответствия она не говорила. Говорилось лишь о том, что ЕПБ не закончила ТД и многие статьи были помещены в 3 том неотредактированными. Это лишний довод в пользу того, что акцентироваться надо на сути при чтении, а не буквальной трактовке. А суть никак не могла меняться от тома к тому, ЕПБ во всех своих трудах и статьях продвигала одни и те же базовые идеи.

 Отправлено: 23.10.12 09:54. Заголовок: eco пишет: так я ж..

eco пишет:

цитата:

так я же её и привел выше, там про третий том писалос

Нет , я приводила другую цитату, о том что не все книги ТД надиктованы Учителями. Не помню из Дневников ее брала или из писем.Ищу.
Арджуна пишет:

цитата:

Говорилось лишь о том, что ЕПБ не закончила ТД

Говорилось действительно не о несоответствии а об авторстве.

 Отправлено: 23.10.12 10:00. Заголовок: Еще прошу вас во изб..

Еще прошу вас во избежание недопониманий и ссор понять, что я также как и вы руководствуюсь ТД и АЙ, и ЕПБ как и семья Рерихов для меня Великие Учителя и Наставники, не воспринимайте вопросы как утверждения. Хочется просто как можно больше прояснить те моменты, которые вызывают вопросы. Начиная с АЙ в которой сказано чем является Тайная Доктрина и кем сама Елена Петровна, не плохо к этой работе и автору:

цитата:

Мир Огненный ч.1, 79 Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо запомнить. Когда говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд, потому что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать.