Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 23.10.12 10:03. Заголовок: Тамара> не все к..

цитата:

Тамара> не все книги ТД надиктованы Учителями

- Ну и кстати что с того? Нам прекрасно известно, что какой-то материал получен напрямую, а какой-то возможно основывался на исследованиях самой ЕПБ. А у нас есть какие-то основания полагать, что ЕПБ могла заблуждаться в базовых понятиях доктрины, которую она выдавала как доверенный посланник Учителей?

 Отправлено: 23.10.12 10:52. Заголовок: Арджуна пишет: А у..

Арджуна пишет:

цитата:

А у нас есть какие-то основания полагать, что ЕПБ могла заблуждаться в базовых понятиях доктрины, которую она выдавала как доверенный посланник Учителей?

Думаю что есть, раз третий том не рекомендован к чтению, во всяком случае я именно так поняла. Посмотри, его даже на рериховском поисковике Чернявского не загрузили.

 Отправлено: 23.10.12 12:57. Заголовок: Тамара> раз трет..

цитата:

Тамара> раз третий том не рекомендован к чтению, во всяком случае я именно так поняла.

- Выше я писал, что из цитаты никак не следует, что в ТД такие ошибки, о которых Вы говорите. Речь шла только о том, что ЕПБ не успела отредактировать материал, но никак не о том, что в этом материале были принципиальные ошибки.

цитата:

даже на рериховском поисковике Чернявского не загрузили.

- Я читал 3 том. Никаких сильно странных вещей не встречал. А подходить внимательно надо в любом случае. И к 3 тому, и 1 и 2-му. И к любым другим трудам. Но не потому, что в трудах ошибки, а потому что мы можем многое неправильно понять и оценить.

 Отправлено: 23.10.12 13:00. Заголовок: Где-то даже давно на..

Где-то даже давно на форуме я приводил ссылку на исследование: тот ли это 3 том, что планировала ЕПБ. И после анализа документальных материалов исследователь пришел к выводу, что да, это тот самый материал. ЕПБ его просто не успела закончить и отредактировать.

 Отправлено: 23.10.12 14:52. Заголовок: Нашла цитату: Елена..

Нашла цитату:

цитата:

Елена Рерих Рихарду Рудзитису 18-XI-35 Совершенно доверительно. Следует принять во внимание, что третий том Тайной Доктрины был издан после смерти Е.П.Блаватской и туда включены многие ранние статьи её, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев их вновь и не пополнив их добавочными объяснениями. Многое там неясно изложено и может вводить в заблуждение. Ведь и она постоянно узнавала и пополняла свои знания. Не все страницы Тайной Доктрины написаны исключительно под диктовку Великих Учителей.

 Отправлено: 23.10.12 15:07. Заголовок: Елена Рерих Рихарду ..

цитата:

Елена Рерих Рихарду Рудзитису 18-XI-35 Совершенно доверительно. Следует принять во внимание, что третий том Тайной Доктрины был издан после смерти Е.П.Блаватской и туда включены многие ранние статьи её, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев их вновь и не пополнив их добавочными объяснениями.

Собственно, речь не о том, что там ошибки, а лишь о том, что ЕПБ могла их как-то дополнить и отредактировать. Поэтому читать надо внимательно, пытаясь ухватить суть.

 Отправлено: 23.10.12 15:11. Заголовок: Ведь и она постоянно..

цитата:

Ведь и она постоянно узнавала и пополняла свои знания. Не все страницы Тайной Доктрины написаны исключительно под диктовку Великих Учителей.

- И это совершенно ясно. И не все вышедшее из под пера ЕИ Рерих написано "исключительно под диктовку Великих Учителей", многое ее личных мыслей. И она тоже постоянно узнавала и пополняла знания. Так что данная цитата никоим образом не подвергает сомнению тот факт, что суть выдаваемого через ЕПБ Учения соответствует сути Учения, данного через Рерихов.

 Отправлено: 23.10.12 15:28. Заголовок: Арджуна пишет: Так..

Арджуна пишет:

цитата:

Так что данная цитата никоим образом не подвергает сомнению тот факт, что суть выдаваемого через ЕПБ Учения соответствует сути Учения, данного через Рерихов.

Ладно, уговорил.

Просто цитата о том, что ЕИР не понимает "Секрет Доктрин" о Люцифере и плюс приведенная, создали впечатление что в книгах могут быть неточности.

 Отправлено: 24.10.12 03:54. Заголовок: Тамара пишет: Нашла..

Тамара пишет:

цитата:

Нашла цитату:

Так я тебе именно эту цитату и приводил. Почему не читаешь? Там ясно написано, что это про третий том. Не разбивай общий смысл на отдельные противоречивые мысли. А то, что не все страницы это диктовка, так это с самого начало известно. Только это ничего не меняет. Письма ЕИР, это тоже не диктовка, а мы их используем как учебник. Первые два тома были тщательно отредактированы самой Блаватской под руководством Братства, третий нет, вот и все.
Тамара пишет:

цитата:

Говорилось действительно не о несоответствии а об авторстве.

Вот это ты правильно обратила внимание.
Все это говорилось в связи с третьим томом. Что знания углублялись со временем, уточнялись корректировались. А как писалась ТД можно найти в теософической литературе.
Тут надо еще учитывать, что знания принято давать в скрытом виде. Т.е. оно не всегда лежит на поверхности, над данными трудами надо поработать. Основная работа, это очистка души. Знания должны срезанировать с душой, а не с эмоциями, менталом или своими прошлыми знаниями. Все это касается всех Учений и ТД, и АЙ.
Поэтому даже не в отредактированных записях можно увидеть истину, так как это писал член Братства, один из лучших, которому была доверена высочайшая миссия.
Даже если вкралась ошибка, то это просто неточность, а не вранье или грубое противоречие.
Тамара пишет:

цитата:

Еще прошу вас во избежание недопониманий и ссор понять, что я также как и вы руководствуюсь ТД и АЙ, и ЕПБ

Подумай лучше, почему ты об этом постоянно нам говоришь? Кроме тебя этого никто не говорит. Потому что мы не слепые и так видим, кто чем руководствуется и не стоит так часто об этом упоминать. Недопонимания уйдут если во главе рассуждений будет стоять Учение, а не сомнительная литература, статьи и т.п. А слова, кто на чем основывается это просто слова, показывай действием, на чем ты основываешься, своими мыслями, идеями, а не количеством времени чтения ТД и АЙ. Можно не читать так много ТД и АЙ, а быть пропитанным духом Учения.
Тамара пишет:

цитата:

Думаю что есть, раз третий том не рекомендован к чтению, во всяком случае я именно так поняла.

Третий том не рекомендован для начального чтения. Так как сначало необходимо разобраться с первыми двумя. А выдвигать идеи Чернявского как аргумент, это даже как то непонятно.
Как такового третьего тома нет, так как он не был закончен Блаватской.
Вот для тебя интересные мысли.

цитата:

Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно могла написать о нем, ибо не была связана никакой личной кармой с ним, и он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда! ПЕИР

Тем не менее третий том есть и он нужен исследователям духа.

цитата:

Радуюсь, что Вам удалось найти третий том «Тайной Доктрины». Судя по приведенным Вами заглавиям, это и есть третий том. ПЕИР

ЕИР активно искала переводчика третьего тома.

цитата:

Родной Илья, читая на досуге третий том «Тайной Доктрины» Блаватской, который не был мною переведен, ибо он состоит из ряда статей, не входящих в основную схему, даваемую Станцами, мне пришло в голову, не заинтересуетесь ли Вы переводом этих статей, хотя бы первых сорока их них. Если бы у Вас были свободное время и охота к такому труду, то без спешки Вы могли бы уявить полезную работу. Эти главы могли бы очень пригодиться в новой стране. Думаю, что и Вам они дали бы новую пишу и понимание искажения Учения Христова. *** В третьем томе «Тайной Доктрины» в Отделе XIII имеется несколько любопытных сведений о Соборах (но я еще не закончила перевода этого тома, иначе, конечно, переслала бы Вам эти странички). ПЕИР

ЕИР в своих письмах, приводит выдержки из третьего тома

цитата:

Чтобы утвердить Вас во вредности насильственных упражнений, приведу выдержки из третьего тома «Тайной Доктрины» Е. П. Блаватской. «Истинно, то, что называется пранаяма, или смерть дыхания, всегда кончается для упражняющегося в ней смертью – моральной всегда и физической часто. Несколько нетерпеливых чела, которых мы лично знали в Индии, несмотря на наши предупреждения, устремились к этим упражнениям хатха йоги. Двое из них развили в себе чахотку, из которых один умер, другие стали почти идиотами, и третий покончил самоубийством, и один развился в настоящего черного колдуна, но, по счастью для него самого, его губительная деятельность была прекращена его скорою смертью. Наши Учителя единодушно запрещают упражнения в пранаяме...»

И в качестве заключительной мысли:

цитата:

В заключение очень советую Вам больше сосредоточиться на духовном усовершенствовании, нежели на таких отвлеченных вопросах, как воплощение тонких останков Владыки Будды и т.д. Отложите третий том «Тайной Доктрины» и основательно изучите первые два, они дадут Вам работу на годы. Не засоряйте своего сознания отрывочными, бессистемными знаниями. Не бросайтесь к разным источникам ранее усвоения основ. ПЕИР

 Отправлено: 24.10.12 05:29. Заголовок: eco пишет: Недопони..

eco пишет:

цитата:

Недопонимания уйдут если во главе рассуждений будет стоять Учение, а не сомнительная литература, статьи и т.п

Начнем с того,что сомнительную литературу не читаю никогда и во главе всегда и так у меня стоит Учение. Во вторых - поднимаемые вопросы не являются утверждениями а именно попыткой разъяснить все разночтения и разнопонимания. Противоречащие или непонятные моменты и должны возникать, в том же Учении и ТД сказано о том, что ученик должен пытаться разобраться самостоятельно и в определенный момент ему будет оказана помощь Учителя, именно так приходят различные верные догадки или информация, помогающая что-либо понять. Просто не нужно воспринимать в штыки какие-то на твой взгляд совершенно понятные тебе вещи. Ведь я изучая ту самую библию , ТД и АЙ, уткнулась в совершенно непонятные для меня тексты Второзакония. Бьюсь с этим вопросом уже года четыре, но именно масса информации сопоставляемая с Учением и самой жизнью, обстановкой на планете, подтвердили что бы не говорила ТД, факт что Второзаконие- это настоящая демоническая инструкция по порабощению всех народов планеты и сегодня ,спустя 4 года, об это уже говорят открыто, даже на уровне Государственной Думы. Ты говоришь о символах в библии и других текстах, но я вижу что иудеская инструкция воспринята и выполняется буквально, как написано и никакой символизм не может объяснить происходящее на планете. Очень много неясного и конечно есть символы означающие совсем не то что можно вывести из буквального содержания, но это далеко не во всех текстах.Многое именно написано для буквального восприятия широкой аудитории а не для посвященных. Все религиозные трактаты предназначены народам для чтения а не посвященным. Посвященные просто могут правильно понять какие-то заложенные символами нюансы, но в целок тексте обязательно содержатся притчи,правила и нормы жизни, которые нужно соблюдать или понять простому человеку. Что касается Вед ,то очень сложно современному человеку понять именно на бытовом уровне, суть происходивших событий. С одной стороны высойшие духовные правила, с другой стороны на наш обывательский взгляд, совершенно несоответствующие их уровню поступки - проигрышм царства,родственников и т.п. И еще вопрос который не выходит из головы, зачем вообще создавался демонический мир? Только из-за энергетической дуальности - плюс и минус? Система не может держаться на одном знаке или цель была именно в создании условий для страданий. Нам неизвестны законы Космоса и может ли существовать мир без тьмы, видим что наш плотный мир изначально создан дуальным и впечатление,что Силы Высшие наблюдают лишь за тем чтобы перевес одних над другими не был значительным. Только не нервничай сразу и не обрушивайся опять на меня. У меня постоянно перерабатывается какая-то информация и частично я делюсь ею с вами, но не для ссор а для расширения понимания.