Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 12.10.12 04:34. Заголовок: А теперь о причинах ..

А теперь о причинах сокрытия Истины.

цитата:

...не вина Посвященных, что документы эти ныне «утеряны» для непосвященных; подобная мера не была продиктована эгоизмом или желанием монополизировать Сокровенное Знание, дающее жизнь. Существовали такие части Тайного Знания, которые на протяжении неисчислимых веков должны были оставаться скрытыми от глаз невежд. Но это было потому, что передача неподготовленным массам тайн, такого громадного значения была бы равносильна вручению ребенку зажженной свечи в пороховом погребе. Ответ на вопрос, часто встававший в умах учеников, встречавшихся с подобными утверждениями, здесь может быть дан. Мы понимаем, говорят они, необходимость сокрытия от масс подобных тайн, как Vril, или же силы, разрушающей скалы, открытой Дж. Кили из Филадельфии, но не можем понять, какая могла бы представиться опасность в выдаче такой чисто философской доктрины, как например, эволюция Планетных Цепей? Опасность была бы в том, что такие доктрины, как доктрина о Планетной Цепи или Семи Расах, тотчас же дают ключ к семеричной природе человека, ибо каждый принцип соответствует известному плану, планете и расе, и человеческие принципы на каждом плане соответствуют семеричным оккультным силам, которые на высших планах обладают ужасающей мощью. Таким образом, семеричное деление дает ключ к страшнейшим оккультным силам, злоупотребление которыми причинило бы неисчислимое зло человечеству. Ключ, который, может быть, и не является ключом для настоящего поколения – в особенности для запада, будучи защищенным своей слепотою и невежественным, материалистическим неверием в оккультное – но, все же, ключ, который оказался бы весьма действительным в ранние века христианства в руках людей, вполне убежденных в реальности Оккультизма и уже вступивших в цикл падения, сделавший их созревшими для злоупотребления оккультными силами и колдовством худшего вида.

Тем не менее все эти знания доступны для искренне ищущего.

цитата:

Документы были скрыты, это правда, но само знание и его действительное существование никогда не скрывалось Иерофантами Храмов, где МИСТЕРИИ всегда являлись дисциплиною и стимулом к совершенствованию. Это очень старые сведения, и они постоянно оповещались великими Адептами, начиная от Пифагора и Платона вплоть до неоплатоников. Новая религия назареян внесла изменение к худшему в тактику веков. ....в конце последнего и в начале настоящего столетия, не один русский мистик проходил в Тибет через Уральские горы в поисках знания и посвящения в неизвестных святилищах Центральной Азии. И не один возвращался позднее с таким обширным запасом сведений, подобный которому он нигде в Европе не мог получить. Несколько случаев могли бы быть приведены, и хорошо известные имена названы, но подобная гласность могла бы быть неприятна оставшимся в живых родственникам упомянутых посвященных. Тайная Доктрина

 Отправлено: 12.10.12 04:40. Заголовок: Тамара пишет: Отсюд..

Тамара пишет:

цитата:

Отсюда и нигилизм, безверие и религиозные войны, фанатизм.

Все перечисленное от материализма и эгоизма. Для идущего по духовному пути все знания открыты. Только надо потрудится.

цитата:

И самое неприятное в том, что если исходить из этого, то все исследования,изучение древних текстов, значит бессмыссленно?

Бессмысленен материалистический подход. Духовный же подход дан, например в трудах Блаватской и Рерихов.

 Отправлено: 12.10.12 05:02. Заголовок: eco пишет: Для идущ..

eco пишет:

цитата:

Для идущего по духовному пути все знания открыты. Только надо потрудится.

Спасибо, есо!)

 Отправлено: 12.10.12 05:49. Заголовок: eco пишет: Бессмысл..

eco пишет:

цитата:

Бессмысленен материалистический подход. Духовный же подход дан, например в трудах Блаватской и Рерихов.

Не согласна с тем, что ты предлагаешь всей планете отталкиваться лишь от работ Е.П.Блаватской и семьи Рерихов. Опять крайности , ведь ты не можешь заставить почти миллиард приверженцев различных Учений срочно отказаться от них? Думаю что Теософия и АЙ предназначалась небольшой части населения, готовой воспринять ее. Кроме того размышляла, читала вчера весь вечер и все же пришла к тому что, твоя подборка внешне вроде выглядевшая убедительно, не истина в последней инстанции. Оценки и выводы делать в отношении всех философских,теологических текстов нельзя делать отталкиваясь от цитат. Мифы это одно, боговдохновенные тексты совершенно другое ,комментарии мудрецов - третье и информация получаемая некоторыми "слышашими - четвертое. Слушая саму Махабхарату, пришла в полнейшую уверенность,что не случайно более миллиарда людей исповедывают Индуизм , да и Буддизм базируется на основах Индуизма. В Махабхарате рассказывается обо всем - космологии, даются многие базовые понятия и то что происходило на планете и в солнечной системе до появления человечества, как оно зарождалось.Конечно без ключа невозможно точно восстановить хронологию и историю, но тем не менее это истоиря эволюции человечества и давно уже говорила что нахожу общее в мифах, религиях, философских произведениях, потому что в них крупицами изложены фрагменты истории человечества. И в каждой религии есть то главное, чему следуя человек может прийти к Шамбале рано или поздно. Каждая новая религия (Учение) строится на основных базовых понятиях и законах и без такого ожерелья как Махабхарата, невозможно полностью понять то что дано в Теософии и Агни-Йоге. Кроме того не понимаю почему ты с таким сомнением относишься к вайшнавам? Если не касаться вообще их комментариев, то само слово вайшнав означает - преданный Богу Вишну и это понятие из Махабхараты а не комментариев. Это основное классическое направление Индуизма. Можно поклоняться и получать результат от выполнения каких-то законов,ритуалов одному из индуистских Богов, но правильнее выбирать срединный путь как учит нас Агни-Йога, а это и есть путь вайшнавов. Вера в Бога Вишну или его воплощения всегда приведет к Свету.

 Отправлено: 12.10.12 05:57. Заголовок: eco пишет: Только ..

eco пишет:

цитата:

Только надо потрудится.

Именно об этом и говорю, не только говорю а много лет пытаюсь трудиться изучая различные аспекты Учяения и сравнивая его с мифами, религиозными текстами. Библия мне кажется наиболее сборной , трудно понимаемыми и внешне доступными текстами. И тем не менее каждый теологический документ предназначен не для посвященных, а для самого простого человека.Именно в этом тексте он должен найти для себя образцы поведения и правила жизни. И именно правилами и наставлениями изложенными в ВЗ пользуется человечество последние пару тысяч лет. Кем-то они были заложены с определенной целью, результат мы наблюдаем, человечество в очередной раз находится в тупике, потому что божественные 10 Заповедей остаются просто информацией, а наставления Второзакония стали нормой жизни, ведущей в пропасть.

 Отправлено: 12.10.12 06:23. Заголовок: Тамара пишет: Не со..

Тамара пишет:

цитата:

Не согласна с тем, что ты предлагаешь всей планете отталкиваться лишь от работ Е.П.Блаватской и семьи Рерихов.

О нет. Ты не поняла сути. Знания дающиеся в древних манускриптах касаются высших духовных истин. Это не для всей планеты, а для тех, кто встал на духовный путь. Вся планета "плавает" в материализме. Если дать в открытую для всех, то это как писалось, "дать гранату в руки обезьяны". С современным повсеместном эгоизме и стремлением к власти и обогащению, эти знания не должны даваться. Это тут же начнется использоваться в своих целях, со своими комментариями и искажениями.
Теперь насчет Блаватской и Рерихов. Братство именно этим путем дает Знания. Тебя это не устраивает? Есть и другие пути. Но нам удобнее отталкиваться именно от этих источников. Кому они не нравятся, тот еще не дорос до подобных знаний. Здесь все весьма категорично. И эта не моя категоричность, а Учения, Закона Иерархии.

цитата:

ведь ты не можешь заставить почти миллиард приверженцев различных Учений срочно отказаться от них?

Зачем отказываться? Ученики и Учителя Братства воплощаются во всех Учениях. Считаю, что во многих религиях можно найти нити Братства. Поэтому к Истине можно прийти любым духовным путем. При духовном устремлении тебя выведет на истинные знания. Думаю даже Блаватская и Рерихи тут не обязательны. Но это смотря что мы ищем. Все дано для совершенствования духа. Остальное, сопутствующая информация. Понимаешь? Твоя цель информация или дух? Если будешь искать информацию, то запутаешься в ней. Искать надо дух, найдя его, как бонус получишь доступ к информации.

 Отправлено: 12.10.12 06:48. Заголовок: eco пишет: Братств..

eco пишет:

цитата:

Братство именно этим путем дает Знания. Тебя это не устраивает?

Если бы меня не устраивало Учение, я бы не шла в течение всей жизни стремясь к нему. Но без понимания Махабхараты, Буддизма , невозможно многое понять и в других Учениях, не говоря уже о Теософии и Агни-Йоге. Это ты утверждаешь что они самостоятельны, а я как раз уверена в том, что это следующая порция Великого Знания, которая многое исправляет и дополняет, но все же является продолжением данного ранее.
eco пишет:

цитата:

Твоя цель информация или дух?

Целья моя давно определена и теперь я впитываю и фильтрую всю информацию, делая какие-то неожиданные для себя выводы, которые возможно будут корректироваться в будущем в зависимости от новой информации или каких-то внутренних изменений во мне. Я выбрала путь познания, плюс самоочищения по Агни-Йоге. И конечно меня интересуют все противоречащие друг другу моменты в текстах от одного Учителя, а такие имеются, сколько бы не спорили со мной оппоненты.

 Отправлено: 12.10.12 07:44. Заголовок: Тамара пишет: И в к..

Тамара пишет:

цитата:

И в каждой религии есть то главное, чему следуя человек может прийти к Шамбале рано или поздно.

Есть, только не в канонических текстах. А в в некоторых людях, воплощающихся с задачей поддержать искренне ищущих. Все главное уже искажено во всех религиях.
Уже приводил отрывки, что сейчас нет неискаженных религий. Правда замечаю, что для тебя Учение вторично, первично собственное мнение, собственный опыт и т.д.
Есть такой этап, когда понимаешь, что твой опыт, это опыт существа, барахтающегося в болоте. И что в действительности ты ничего не знаешь и не понимаешь. И вот в этом случае помогает Закон Иерархии. Опыт и знания тех, кто не в болоте. И только встав в эту цепочку можно говорить о действительном опыте. А пока светом в окне может быть только Учитель.
Можешь рассуждать опираясь на свой опыт сколько угодно. Для меня важнее будет то, что конкретно написано в Учении. И опыт я буду набирать по пути указанном Учителем, а не исходя из собственного эгоистического мышления. Путь указан, нужные сведения даны, ты что еще ищешь?

цитата:

Каждая новая религия (Учение) строится на основных базовых понятиях и законах и без такого ожерелья как Махабхарата, невозможно полностью понять то что дано в Теософии и Агни-Йоге.

Ты откуда это взяла? Что невозможно понять. Выходит АЙ дана без ключей, которые скрыты и преднамеренно уничтожены? Ты уцепилась за свои мысли как за собственность и тебе жалко с ними растатся. Придумываешь свои теории и упорно их доказываешь. Тебе уже не нужно Учение и Учитель, ты на наших глазах создаешь свое и являешься первым адептом своего учения.

цитата:

Кроме того не понимаю почему ты с таким сомнением относишься к вайшнавам? Если не касаться вообще их комментариев, то само слово вайшнав означает - преданный Богу Вишну и это понятие из Махабхараты а не комментариев. Это основное классическое направление Индуизма.

Там сотни этих направлений и дело не в словах. Кто же будет против понятия или слова? Дело в том, что они вещают. Красивые сказки, которые многие слушают развесив уши. Пусть уж лучше эти сказки, чем гонка за материальным.
Все что ты говоришь имеет место быть. Дело только в настоящей истине. Путей по началу много, но приходят ведь они в одну точку, соответственно чем дальше идти, тем уже путь. Ворота, что даны Блаватской и Рерихами, это одно из сужений пути. И нужно учитывать, что Истина не закована в книги, она принадлежит пространству. Туже истину можно постичь не читая этих книг.

цитата:

потому что в них крупицами изложены фрагменты истории человечества

О каких крупицах ты говоришь? Зачем тебе эти крупицы, которые надо еще распознать, когда даются чистые знания? Но ты сопротивляешься этим знаниям и упорно выводишь СВОИ теории, парааллельно занимаясь поиском мифических крупиц, распознать которые ты даже не в состоянии.
Разве ты увидела параллельность знаний? Нет, то было сказано в Учении, это было сказано и показано Рерихами, Блаватской и это прослеживают многие современные исследователи. Беря одно, ты устремляешься к своей цели, не дочитав и не вникнув до конца в то, а что собственно имелось ввиду.
Тамара пишет:

цитата:

И тем не менее каждый теологический документ предназначен не для посвященных, а для самого простого человека.

Ты совершенно игнорируешь сказанное выводя свою теорию. Ты откуда это взяла? Ты же только что читала Блаватскую. Где там сказано, что искаженные современные тексты предназначены для простого человека?

цитата:

И именно правилами и наставлениями изложенными в ВЗ пользуется человечество последние пару тысяч лет. Кем-то они были заложены с определенной целью, результат мы наблюдаем, человечество в очередной раз находится в тупике

Похоже статьи из гайдпарка для тебя теперь больший авторитет чем Учение.
Финал был предсказуем. Все мудрые учителя предупреждают, не засоряйте голову случайными статьями. Этим мы питаем душу. А то что мы кушаем, тем и являемся, то и выдаем в виде наших мыслей.

 Отправлено: 12.10.12 08:06. Заголовок: Тамара пишет: Но бе..

Тамара пишет:

цитата:

Но без понимания Махабхараты, Буддизма , невозможно многое понять и в других Учениях, не говоря уже о Теософии и Агни-Йоге.

Это твой вывод. Лично твой, не больше. Понимаешь? Ты одна с этим выводом. Можешь найти напарников, сути не изменит. Одна, значит вне Учения. Твои слова не подтверждаются Учением, которое направляет вперед и говорит о Новом. Каждое Учение самостоятельно и дает пути для достижения цели для которой служит Учение. Дух заложен единый во все Учения. Но форма передачи разная. Глупо отсылать к тому что было написано для сознания человека 5000 лет назад. Тем более, что все истинные свитки были уничтожены.

цитата:

но все же является продолжением данного ранее

И как мы знаем все данное ранее было преднамеренно спрятано. И ты упорно не хочешь сделать элементарный вывод, основываясь на предоставленных фактах.

цитата:

И конечно меня интересуют все противоречащие друг другу моменты в текстах от одного Учителя

А ты не заметила, что об этих противоречиях говорили Блаватская и Рерихи? Эти искажения преднамеренно были введены. Хотя бы для того, что бы запутать таких как ты.

цитата:

Если бы меня не устраивало Учение, я бы не шла в течение всей жизни стремясь к нему.

Миллионы верующих так скажут, в том числе те, кто убивают и сжигают за свою веру, кто фанатично следует ей. Понимаешь? Это просто слова. Есть разница в словах и Истине? Другими словами и мыслями ты даже не замечаешь, как утвердаешь свое неследование Учению. Мысли человека, для меня гораздо больше говорят насколько кто чему следует.

 Отправлено: 12.10.12 08:27. Заголовок: eco пишет: Правда з..

eco пишет:

цитата:

Правда замечаю, что для тебя Учение вторично, первично собственное мнение, собственный опыт и т.д.

Это твой вывод, он совершенно ошибочен. Самими Учителями в УЧЕНИИ СКАЗАНО,ЧТО УЧЕНИК ДОЛЖЕН ВСЕ ПРОВЕРЯТЬ, в этом и состоит изучение и понимание каких-то моментов Учения. Мои постоянные поиски и вопросы ведут почему-то к попыткам убедить меня в истинности и непогрешимости Учения. Этого делать не нужно, потому что Учение принято не умом и рассуждениями а когда-то задолго до моего рождения в данном воплощении.Я его просто "узнала" и даже не приняла а просто вошла и продолжила свой путь.Поэтому не трать время на ненужные увещевания, а лучше давай обсуждать возникающие вопросы, чтобы работа шла конструктивно и эффективно. Мне часто помогают какие-то цитаты, приводимые тобой и даже вопросы,наталкивают на удивительные мысли, как это было позавчера утром и демонрах и иудеях. Мысль пришла в результате нашего разговора, теперь буду искать информацию опровергающую или подтверждающую эту догадку
eco пишет:

цитата:

ты что еще ищешь?

Знания и понимания того что не написано открыто и того что имеется. В отношении опыта, действительно я придаю ему огромное значение, это главное зачем мы воплощаемся и именно он дает возможность что либо понять. Наш прошлый опыт заключен в интуиции (чувствознании) и плюс опыт этого воплощения, позволяет делать какие-то выводы, иногда верные, иногда ошибочные, но это путь ученичества а не барахтания в болоте. Барахтаются те кто просто живет и ничего не ищет.
eco пишет:

цитата:

Где там сказано, что искаженные современные тексты предназначены для простого человека?

А для кого же по твоему предназначены все религии?! Это нужно было сказать в Теософии или Агни-Йоге чтобы понять?!

eco пишет:

цитата:

Похоже статьи из гайдпарка для тебя теперь больший авторитет чем Учение.

А ГП тут при чем? Ты все же прежде чем что-то сказать ,бери тайм-аут на предмет взвешивания содержания.

eco пишет:

цитата:

Мысли человека, для меня гораздо больше говорят насколько кто чему следует.

А почему ты решил что твои мысли и выводы истинны? А может это ты плаваешь в путанице обывков учений? Тебя раздирают различные Учителя, а я уже 25 лет как следую одному, и уверена что не первое воплощение. :)) Ты опять скатился обсуждать мою личность вместо предмета разговора. Все заканчиваем на этом, раз разговор опять ушел за пределы допустимого.