Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 13.10.12 18:59. Заголовок: Вообще говоря, вот к..

Вообще говоря, вот когда воспринимают буквально то, в чем содержится более глубокая мудрость - это действительно принижение. Также как и опора на тексты, которые могли подвергаться правке и искажениям, это тоже будет принижением изначальной мудрости.

 Отправлено: 13.10.12 19:05. Заголовок: Тамара> Речь иде..

цитата:

Тамара> Речь идет о том что и другие древние трактаты тоже являются первоисточниками, такими же как Агни-Йога.

- Да, многие древние тексты являются первоисточниками, но первоисточники не дошли до нас!! Как они могли дойти до нас в исходном виде, если прошло столько времени? Да, что-то дошло, и наличие истины и мудрости в этих трудах свидетельствует о том, что Источник этой мудрости тот же, что и Учения АЙ. Но во-первых, как уже было сказано, очень многое там не стоит воспринимать буквально. А во-вторых, там могут быть искажения вследствие переводов и правок. Так что АЙ это источник гораздо более заслуживающий доверия. Так в АЙ можно доверять всему на 99% (разумеется, если читать сердцем, а не только умом), а вот в древних текстах этот процент будет гораздо ниже.

 Отправлено: 13.10.12 19:08. Заголовок: Тамара> Отказыва..

цитата:

Тамара> Отказываться от изучения мировой религии, с которой человечество пришло нат планету,это считаю принижением.Никак Агни-Йога не может препятствовать изучению древних религий.

- Как Вы все же любите вначале придумать какой-нибудь постулат, который не имеет отношения к тому, что говорят собеседники, а потом его же оспаривать от раза к разу . Да никто нигде никогда не утверждал, что надо отказываться от изучения мировых религий или что им совсем не стоит доверять. Не утверждал!!

 Отправлено: 13.10.12 19:18. Заголовок: Арджуна пишет: . А ..

Арджуна пишет:

цитата:

. А во-вторых, там могут быть искажения вследствие переводов и правок.

Разве ты пропустил мои слова о том,что мы имеем возможность сравнивать с информацией данной в Теософии и Агни-Йоге, именно вкупе и можно получить очень большую пользу в синтетической работе. Весь спор завязался потому что Эко считает ненужным изучение Вед.

Арджуна пишет:

цитата:

Да никто нигде никогда не утверждал, что надо отказываться от изучения мировых религий или что им совсем не стоит доверять. Не утверждал!!

В том и вопрос что Эко утверждал, настаивал на том,что достаточно одной Агни-Йоги, иначе и говорить не о чем.

 Отправлено: 13.10.12 19:31. Заголовок: С чего начался спор?..

С чего начался спор?
есо пишет:

цитата:

У Агни Йоги есть написанные рукой ЕИР тексты. Мы их видим напрямую, такими какие они были созданы первоначально. Есть книги АЙ, которые редактировались и тщательно проверялись ЕИР. Соответственно тексты АЙ должны стоять выше текстов, дошедших до нас текстов Пуран. Так?

Нельзя ставить книги Агни-Йоги выше или ниже Вед. Эти боговдохновенные труды являются последовательными ступенями Знания и без Ведического наследия, их не понять до конца, вот на чем я настаиваю. И все они являются первоисточниками. Разумеется верно что труды Елены Ивановны мы имеем без купюр, проверенными и поэтому они чистый первоисточник без искажений.Но и в нем открыто лишь столько сколько дозволено, многие вопросы просто не освещаются. На каждой ступени для широких масс свои информация.

 Отправлено: 13.10.12 19:39. Заголовок: Арджуна пишет: И эт..

Арджуна пишет:

цитата:

И это мягко говоря не соответствует Вашему подходу.

О каком подходе ты говоришь? Объясни чтобы я поняла,что ты имеешь ввиду, какой подход? Я слушаю и читаю Махабхарату и Шримад Бхагаватам, что в этом подходе предосудительрного или неверного?

 Отправлено: 13.10.12 22:51. Заголовок: Тамара> О каком ..

цитата:

Тамара> О каком подходе ты говоришь?

- Это ясно из вашего высказывания, на которое я отвечал (которое процитировал в ответе).

 Отправлено: 13.10.12 23:00. Заголовок: Тамара> Нельзя с..

цитата:

Тамара> Нельзя ставить книги Агни-Йоги выше или ниже Вед.

- Ну как же нельзя, если:

1. Тексты АЙ достоверны и неискажены, мы их читаем в том виде, в котором они даны от авторов (в этом смысле мы и говорим о первоисточнике, т.е. о текстах, которые получены из Источника, которому мы доверяем и в отношении которых можем быть уверены, что они никем больше не искажены).

2. Агни йога дана для наших времен, а как известно, с течением временем какие-то задачи становятся более актуальными, а какие-то менее. Что было допустимо 1000 лет назад, уже не допустимо сейчас.

3. Древние тексты, как видим из цитат, не могут быть правильно поняты без ключей к их символике. А эти ключи содержатся в определенной степени в трудах Рерихов и ЕПБ.

И наконец, надо понимать и это очевидно, что когда мы говорим о том, что тексты АЙ "выше", имеем в виду не то, что сама по себе мудрость АЙ больше, чем мудрость других первоисточников, а именно большая достоверность текстов и ее большая актуальность именно для наших времен.

 Отправлено: 14.10.12 05:27. Заголовок: Арджуна пишет: 2. А..

Арджуна пишет:

цитата:

2. Агни йога дана для наших времен, а как известно, с течением временем какие-то задачи становятся более актуальными, а какие-то менее. Что было допустимо 1000 лет назад, уже не допустимо сейчас.

Как же ты не поймешь, что все базовые понятие,космогония ,все стоит на ведическом Знании и является фундаментом для правильного восприятия АЙ.

Арджуна пишет:

цитата:

Это ясно из вашего высказывания, на которое я отвечал (которое процитировал в ответе).

На вопрос ты так и не ответил!!!

цитата:

В этой теме уже приведено более чем достаточно цитат из самых авторитетных для нас источников, где ясно сказано, как надо читать такие труды. И это мягко говоря не соответствует Вашему подходу.

Чтобы такое сказать нужны веские основания, прошу тебя ясно и подробно объясни в чем мой подход так ужасен?! Приведи конкретно мои слова,которые заставили сделать вывод что я читаю не думая и буквально восприняла какую-то информацию,которая противоречит Теософии или Агни-Йоге? Эко раздражает что в текстах видимо преподносится материал не так как на форуме Саи-Бабы и само слово вайшнавы для него является раздражителем, именно отсюда и вылился поток хамства. А ты почему присоединился не имея ни одного основания к осуждению? С чего написана вся эта гора цитат о буквальном прочтении? Как еще можно читать книгу по другому? Началось все с ядерной войны, затем перешли к вайшнавам, так объясни конкретно что именно понято буквально и что именно является таким ужасным подходом к изучению книг? О том что все просеивается через фильтр знаний полученных в Агни-Йоге я уже несколько раз говорила и ваши слова пока не пролили свет на суть придирок. Если твое высказывание не является банальным стадным инстинктом, присоединиться к травле коллеги, то все же обоснуй свои слова:

цитата:

В этой теме уже приведено более чем достаточно цитат из самых авторитетных для нас источников, где ясно сказано, как надо читать такие труды. И это мягко говоря не соответствует Вашему подходу.

Так вести себя, выражаясь твоим лексиконом "мягко выражаясь" недопустимо. По моему очень постыдно травить человека за то, что он ищет Знание, изучает мировой ценности литературу и при этом обвинять его вплоть до того, что он за пределами Учения, которому следует много лет. Помимо хамства высказанного ранее, вместо того чтобы остановить его, ты прибавляешь к нему свое, не имея никаких обоснований для этого. Чтобы бросаться такими фразами, нужно конкретно уличить человека в серьезной ошибке, да и то приличный человек выскажется по делу, не осуждая и не оскорбляя коллегу и пожилого человека. Хоть какая-то доля объективности и благородства должна быть у агни-йога и мужчины? Поздравляю, тебе таки удалось добавить яду ,чтобы довести меня до слез, но и это испытание не остановит меня в изучении Вед. Я пока недостаточно защищена выдержкой и неоднократные нападки твои, все же выполнили свое назначение. Но приводя ежедневно мудрые цитаты, ты так и не понял, что применять укусы вместо обоснованных и заметь доброжелательных аргументов, это и есть та низшая природа, которую ты выносишь на свет. Об Эко и говорить не буду, он просто не поймет о чем идет речь.
В другой теме Ольга спросила, почему я так негативно отношусь к молодежи и не верю в нее. Потому что если даже в лучших из вас, к которым отношу принявших Учение, нет добра, объективности и милосердия, уважения к окружающим, то чего ждать от остальных, каких светлых свершений?

 Отправлено: 14.10.12 08:15. Заголовок: Хочу вернуться к сло..

Хочу вернуться к словам Эко о буквальном понимании текстов древних текстов. Если уж обвинять в этом кого-то ,то скорее его же и можно обвинить. Тема обсуждалась в трех разных темах и такие выводы, какие сделаны им, вообще не соответствуют духовному состоянию персонажей:

есо пишет

цитата:

По приведённому отрывку, я бы сказал, что они были еще туповаты и без совести. И ни о какой чести не может быть речи когда играют на жену, братьев, себя, слуг, одежду, царство. Проигрывают все это и десять лет живут в лесу. И никто не догадался, что их разводят.

Подозреваю что мои ответы есо игнорировались и даже научно-популярный фильм о ваджрах и брахмастрах никто не посмотрел. Невежество чаще всего оперирует насмешкой и осуждением, вынесением каких-то оскорбляющих замечаний и выводов. Но данный форум находится в сети и надеюсь что моя работа кому-то принесет пользу и знания.

[ut][/ut]