Отправлено: 25.12.08 00:10. Заголовок: Нужны ли символы веры?

цитата:

«Люди любят давать различные названия одной и той же сущности. Конечно, чем выше сознание, тем меньше нуждается оно в земных символах, но окончательно отойти от всяких форм мы не можем, ибо жизнь проявляется посредством форм, и лишь одни формы сменяют другие. Сами мы являемся прежде всего носителями формы, и в каждом творчестве, в каждом проявлении и действии нашем мы связаны формой. Потому мы должны не уничтожать формы, но лишь обновлять и совершенствовать, применяя их к требованию времени. Так, Вы правы, что обрядовая сторона религии нужна, и она никогда не уничтожится, но лишь одна форма сменит другую. И поклоняясь Богу в духе, мы все же ощутим потребность сердца принести Ему лучшие выражения наших высоких устремлений. И не будут ли эти устремления выражены в прекрасных и разнообразных творениях и выявлениях духа человеческого? И, конечно, в будущем каждая форма будет оцениваться по той огненной основе, которую она воплощает. Так не смущайтесь и творите так, как Вам подсказывает сердце. Красота бытия в его разнообразии проявлений. Пожелаем, чтобы каждая новая форма была прекраснее предыдущей» (ЕИР, 04.11.35).

 Отправлено: 25.12.08 01:01. Заголовок: Арджуна пишет: чем ..

Арджуна пишет:

цитата:

чем выше сознание, тем меньше нуждается оно в земных символах,

А мне вот интересно. Как нам поступать в таком случае. Поднимать ли людей, только идущих к тому пониманию божественного, когда ни какие символы не нужны или самим снизойти до их уровня?

 Отправлено: 25.12.08 04:32. Заголовок: ЕИР: чем выше сознан..

ЕИР:

цитата:

чем выше сознание, тем меньше нуждается оно в земных символах

Я нуждаюсь в земных символах и формах. Думаю движение к Абсолюту идет через земные символы и формы. Речь должна идти об их одухотворении и в дальнейшем в растворении, в слиянии с бесформенным. А форма или символ это концентрация определенного аспекта Единого, это его отражение на нашем земом плане, это связующий мост между материальным и духовным мирами, это дверь для входа в беспредельность, это способ общения между человеком и Богом.
ЕИР:

цитата:

Потому мы должны не уничтожать формы, но лишь обновлять и совершенствовать, применяя их к требованию времени. Так, Вы правы, что обрядовая сторона религии нужна, и она никогда не уничтожится, но лишь одна форма сменит другую. ...Пожелаем, чтобы каждая новая форма была прекраснее предыдущей

 Отправлено: 25.12.08 09:56. Заголовок: Василий пишет: Подн..

Василий пишет:

цитата:

Поднимать ли людей, только идущих к тому пониманию божественного, когда ни какие символы не нужны или самим снизойти до их уровня?

Нельзя впадать в крайности. Та же Елена Ивановна много лет изучала теософскую и индусскую, китайскую символику, одно из условияй Агни-Йоги, это поддерживание постоянной связи с Ликом Учителя. Лик, икона, изображение, - это тоже символы обладающие способностью объединения смотрящего с тем что находится за изображением-символом, в данном случае связь с Учителем.

1968 г. 502. (Окт. 16). Символизм ведет свое начало из глубочайшей древности. Каждый из символов имеет свое особое значение. Он как бы окружен Светом и излучает свои светоносные эманации. В святилищах храмов всегда находились те или иные символы, охраняющие их неприкосновенность. Темные обычно не дерзают приближаться к таким священным местам. Сила символа, чтобы проявилась ее мощь в полной мере, нуждается в осознании. Все священные предметы насыщены светоносными вибрациями, при объединении их с сознанием сила воздействия их возрастает. В различных религиях символы разные. Чем выше религия, тем символы ее мощнее. Мощь символа усиливается при огненном коллективном воздействии верующих, если эта вера огненна и сильна. Человек, непоколебимо убежденный в силе символа, имеет непобедимое оружие защиты. Утрата веры в мощь символа и отрицание его могут свести почти на нет силу воздействия даже очень могучего символа. Именно, необходимо осознание сокровенной силы символа, признаваемого и утверждаемого сознанием. Попрание символа равносильно кощунству. Разрушение, происходящее при этом в Тонком Мире, губительно отражается на допустившем кощунство. Оно всегда будет темным деянием, ибо цель его – потушить светоносные излучения символа. Тушители Света всегда от тьмы. Изучение и понимание символизма вводит человека в область Сокровенного и приобщает его к Путям Света, по которым шло человечество в течение долгих тысячелетий. Символы древности и символы современные остаются священными для тех, кто проникает в их сущность. Иерархия тьмы тоже имеет свою символику, по значению прямо противоположную символике Света. Ее касаться не будем.

 Отправлено: 25.12.08 18:56. Заголовок: Тамара пишет: Нельз..

Тамара пишет:

цитата:

Нельзя впадать в крайности.

Эта моя позиция крайностью является только для вас, приверженцев вашей религии. Для меня это норма.
Пройду, пожалуй, и по Вашей цитате. И так
пишет:

цитата:

Символизм ведет свое начало из глубочайшей древности. Каждый из символов имеет свое особое значение. Он как бы окружен Светом и излучает свои светоносные эманации.

Замечательно, только вот дальше всё не так светло почему-то
Тамара пишет:

цитата:

В святилищах храмов всегда находились те или иные символы, охраняющие их неприкосновенность. Темные обычно не дерзают приближаться к таким священным местам.

Это что-то типа гаргулий что ли? Страшилки.
Тамара пишет:

цитата:

Сила символа, чтобы проявилась ее мощь в полной мере, нуждается в осознании. ...Мощь символа усиливается при огненном коллективном воздействии верующих, если эта вера огненна и сильна. ...Утрата веры в мощь символа и отрицание его могут свести почти на нет силу воздействия даже очень могучего символа.

Т.е. символ получает силу (энергию) от людей верующих в неё. Занятненько...
Тамара пишет:

цитата:

Попрание символа равносильно кощунству. Разрушение, происходящее при этом в Тонком Мире, губительно отражается на допустившем кощунство. Оно всегда будет темным деянием, ибо цель его – потушить светоносные излучения символа.

А вот это уже не смешно. Это реально больше похоже на страшилку.
Вот что за этими строчками прочитал я:
Символы имеют силу людей, отдающих им свою энергию. Нам представителям религии нужны мощные символы и слабые прихожане. А вот кто откажется отдавать свою силу нашим символам, тот - козёл. И обязательно будет наказан.

 Отправлено: 25.12.08 19:22. Заголовок: Василий пишет: Нам ..

Василий пишет:

цитата:

Нам представителям религии нужны мощные символы и слабые прихожане. А вот кто откажется отдавать свою силу нашим символам, тот - козёл. И обязательно будет наказан.

Вы мне напомнили одного из наших участников под ником Микротон. Видимо есть люди которые готовы не изучать явление а искать к чему же тут можно придраться.При такой постановке бессмысленно искать материалы и высказывать собственное мнение, так как просто обругать можно все и без усилий и подготовки.

 Отправлено: 25.12.08 22:57. Заголовок: Тамара пишет: прост..

Тамара пишет:

цитата:

просто обругать можно все и без усилий и подготовки.

Ну это как сказать. В этом вопросе я так категоричен именно в силу достаточной осведомлённости в данном вопросе. И именно по этому против любых символов Бога и веры.
Но это моя точка зрения, т.е. именно для меня она правильна.
А вы вольны поступать так как вам угодно.

 Отправлено: 26.12.08 19:49. Заголовок: Василий пишет: В э..

Василий пишет:

цитата:

В этом вопросе я так категоричен именно в силу достаточной осведомлённости в данном вопросе. И именно по этому против любых символов Бога и веры. Но это моя точка зрения, т.е. именно для меня она правильна.

А все древнейшие алхимики, философы, жрецы, были просто невежественными глупцами, короли,цари,знатные роды на всей планете, ничего просто не понимали, да?

 Отправлено: 26.12.08 19:57. Заголовок: Существование символ..

Существование символов имеет смысл, только тогда, когда в в символы вкладывают смысл... а без смысла, эт просто изображение...
Символы нужны нам для:
...напоминания о той или иной информации, при потере первоначального смысла, символ теряет свою силу...
...ну и для передачи информации: буквы, цифры, знаки препинания...

 Отправлено: 26.12.08 21:42. Заголовок: Нужны ли символы? Мн..

Нужны ли символы? Мне часто снятся символические сны и мне интересно разгадывать их смысл. Вот сегодня приснилось, как я хотела выбросить зелёные водоросли, а моя бабушка(покойная) слегка дотронулась до моей руки и они выпали как раз на берег и тут же ожили. Красиво и символично ведь. Всё нужно то, в чём заложены крупицы прекрасного.

 Отправлено: 27.12.08 15:19. Заголовок: Василий> Эта моя..

цитата:

Василий> Эта моя позиция крайностью является только для вас, приверженцев вашей религии.

Ваша позиция – это та же религия, по сути. Люди любят навешивать ярлыки на те или иные явления, не понимая ни сути явлений, ни наименований, которые они им дают. У вас есть какая-то своя точка зрения, и это ваше право. Но когда вы к ней привязаны и нетерпимо относитесь к другим позициям, даже если в их пользу больше аргументов, то это та же религия, то есть слепая вера в себя, причем себя низшего, а не духа, который нас всех одухотворяет.

цитата:

В святилищах храмов всегда находились те или иные символы, охраняющие их неприкосновенность. Темные обычно не дерзают приближаться к таким священным местам. Василий> Это что-то типа гаргулий что ли? Страшилки.

Что же тут страшного? Это просто нормальное положение вещей. Страшно было, если бы темные (антиэволюционные) силы могли свободно и безнаказанно приближаться и разрушать святые места и истину. Если бы это было так, то вот это бы означало полную беспросветность и несправедливость.

цитата:

Сила символа, чтобы проявилась ее мощь в полной мере, нуждается в осознании. ...Мощь символа усиливается при огненном коллективном воздействии верующих, если эта вера огненна и сильна. ...Утрата веры в мощь символа и отрицание его могут свести почти на нет силу воздействия даже очень могучего символа. Василий> Т.е. символ получает силу (энергию) от людей верующих в неё. Занятненько...

Не так. Суть символа – это и есть энергия, связанная с той или иной идеей. Когда человек размышляет над какой-то идеей, он работает с энергией. Сосредоточенность большого количества на идее объединяет не только этих людей в единое целое, но и привлекает из окружающего пространства тождественные силы и энергии и увеличивает общий потенциал напряжения в несколько раз – на физическом плане это наблюдается в явлении резонанса.

цитата:

попрание символа равносильно кощунству. Разрушение, происходящее при этом в Тонком Мире, губительно отражается на допустившем кощунство. Оно всегда будет темным деянием, ибо цель его – потушить светоносные излучения символа. Василий>А вот это уже не смешно. Это реально больше похоже на страшилку. Вот что за этими строчками прочитал я: Символы имеют силу людей, отдающих им свою энергию. Нам представителям религии нужны мощные символы и слабые прихожане. А вот кто откажется отдавать свою силу нашим символам, тот - козёл. И обязательно будет наказан.

Все не так. Подразумевается тут совсем другое, хотя опять же вы имеете право на собственное толкования, основываясь на своем уровне понимания.

Люди не опустошают свою энергию в сосредоточении на символах высокого, но напротив, пробуждают и увеличивают ее. И кощунник тот, кто пытается разрушить это устремление близкого – выявить свои лучшие энергии и устремить их на пользу общего дела и эволюции.

 Отправлено: 27.12.08 22:58. Заголовок: Арджуна Не получитс..

Арджуна
Не получится у нас здесь ни беседы, ни спора.
Бо, всё равно, каждый останется при своём.
Хотя, заметьте, я не считаю ваши убеждения не правильными, они просто другие.

 Отправлено: 28.03.09 17:22. Заголовок: «Также правильно, чт..

цитата:

«Также правильно, что, отвергая дух, мы открываем доступ темным силам, одержанию и т. д. «Крещающийся совлекает с себя ветхого человека, рожденный свыше обновляется благодатью духа»... Не забудем, что в первые века христианства в такие обряды, как крещение и причастие, вкладывалось большое внутреннее духовное значение, и лишь позднее они выродились в государственные установления, неисполнение которых грозит лишением прав и т. д. Крещение и причастие первоначально были символами приобщения к духовной жизни. Ведь и мистерии древности были обрядами, полными глубокого внутреннего значения, и большинство наших христианских обрядов было заимствовано, именно, из ритуалов и символов языческого мира. Но все имеет значение лишь в духе и, конечно, никакие механические манипуляции не могут дать нам духовного перерождения или же приобщить к чему-либо без участия духа нашего. Но обряды эти помогали создавать известные условия и настроения, при которых дух наш мог легче воспрянуть и вознестись. Ведь и сейчас нельзя лишить человека храма и всей обрядности. Нужно лишь внести новое очищение и духовное понимание обрядов и, главное, не делать их обязательными. Пусть дух избирает сам свой путь. Не забудем, что обряд крещения в первые века христианства, в большинстве случаев, совершался над взрослыми, которые хотели запечатлеть этим символом свой отрыв от старого и приобщение к новому пониманию. Но, конечно, когда оно стало обязательным и совершается теперь над бессознательными младенцами, то оно утратило всякий смысл. И особенно невежественно выкидывание некрещеных младенцев за ограду кладбища. Кладбища вообще должны быть уничтожены, как рассадники всяких эпидемий. Мало, очень мало людей, которые не утратят всякого воспоминания о вознесении духа, если нечто видимое и осязаемое не будет напоминать им об этом. Потому ближайшая задача – не разрушение храма, но очищение и новое объяснение как обрядов, так и основ великих Учений. Именно, нужно утвердить в сознании людей, что без духовного порыва в нас никакой обряд не имеет значения. Нужно постоянно напоминать, что Благодать Божия может быть воспринята лишь сознательно и добровольно» (ПЕИР, 28.05.37).

 Отправлено: 28.03.09 18:18. Заголовок: Арджуна пишет: Не з..

Арджуна пишет:

цитата:

Не забудем, что в первые века христианства в такие обряды, как крещение и причастие, вкладывалось большое внутреннее духовное значение, и лишь позднее они выродились в государственные установления,

Эти материалы хорошо взаимосвязаны с темой священности текстов Библии, рекомендую участнику Pet, подумать над ними. Разве стала бы ЕПБ уделять столько внимания христианским обрядам, если бы не почитала тексты Библии истинными и священными?

 Отправлено: 23.01.11 19:56. Заголовок: Храмы

Храмы

Н.К. Рерих. РОСТОВ ВЕЛИКИЙ. ВЪЕЗД В КРЕМЛЬ. 1903

Храмы получают Луч Того, Кому они посвящены. Если бы люди осознали это, действие Луча усилилось бы значительно. Но он есть, и по этому Лучу может происходить объединение с Источником его. Посвящение храма Одному из Светочей Мира имеет глубокое значение, смысл которого утерян. Храмы надо воскресить. Они — гигантские цветы духа, собирающие лучи Солнца. Мимо них нельзя проходить равнодушно. Люди вынули из храма сердце, они же должны снова вложить его туда. Храмы нужны планете, как нужны земле цветы — живая связь с небом. Сердце человека тоже цветок-храм, но сердце коллектива творит храм-гигант, собирающий мощные энергии Свыше. Соломон строил храм не для славы своей, но для низведения Огня на землю. Украшения, великолепие и блеск храма — прообраз огней Мира Огненного. Соломон построил чудо-храм, так как воочию перед ним стоял Храм Необъятной Славы.

Не скупы были храмы на Руси при всей остальной скудости жизни. Это значит — дух горел и постигал Света Высшие и старался передать великолепие их в своих храмах. Если собрать и обозреть лучшие образцы храмов всех религий земли — поразимся их великолепию и разнообразию творческих замыслов. Но все они отличаются тем, что превосходят своей красотой все другие здания на земле. Никакие архитектурные сооружения не вызывают такого восхищения, как именно храмы, в их строении есть нечто, чего нет ни в каких других зданиях, — устремлённость к Небу, отпечаток касания к Высшему миру, строительство не для жилья, а для пребывания в нём Луча Великого Духа (27 января 1958 г., Б.Н. Абрамов).

 Отправлено: 06.08.12 22:14. Заголовок: Я очень люблю многие наши церковные обряды и празднества

Из Писем Е.И.Рерих:

Я очень люблю многие наши церковные обряды и празднества и никогда не стала бы их изгонять из жизни народа. Наоборот, они должны быть еще более одухотворены и тем стать еще ближе народному сознанию. Главное – их внутренний глубокий смысл должен быть осознан.

 Отправлено: 07.08.12 04:47. Заголовок: Арджуна пишет: Храм..

Арджуна пишет:

цитата:

Храмы получают Луч Того, Кому они посвящены. Если бы люди осознали это, действие Луча усилилось бы значительно. Но он есть, и по этому Лучу может происходить объединение с Источником его. Посвящение храма Одному из Светочей Мира имеет глубокое значение, смысл которого утерян. Храмы надо воскресить. Они — гигантские цветы духа, собирающие лучи Солнца.

Храмы и обряды имеют огромное значение и относиться к ним нужно с почитанием. Синтетическое понимание позволит с большой пользой посещать храм и приобщаться через обряды к Высшему Существу, которому храм посвящен. Каждый наверное чувствует особую атмосферу в церкви, там не приходят в голову мысли о имеющихся противоречиях в толковании или о заблудших пастырях, там ищешь чистоту, красоту и Бога.