Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 10.03.12 15:57. Заголовок: такая странная любов..

цитата:

такая странная любовь-привязанность.

- Да это понятно, что какая-то привязанность может быть и иногда весьма нездоровая. Просто в таких случаях остается только развести руками и сказать, что человек получает то, что заслужил. Неуважение к себе, искаженные ценности семьи, обстановка, в которой дети воспитываются и все это видят, впитывают, берут пример с отца и матери. В итоге ответственность за все это несут оба, и тот, кто изменяет, и тот, кто закрывает на это глаза.

 Отправлено: 10.03.12 18:11. Заголовок: Арджуна пишет: сказ..

Арджуна пишет:

цитата:

сказать, что человек получает то, что заслужил.

А ты не допускаешь что он получил задание на воплощение поддержать своего будущего супруга и помочь ему вырваться из лап пороков?! Ведь мы выбираем себе родителей в зависимости от задания, значит возможно и супругов?! Ведь очень часто нормальный супруг терпит очень сложную половинку и тянет и детей и супруга, совершенно непонятно за что. У меня на улице такая женщина живет, - красавица, двое детей . А муж пьяница , похоже и травку курит, сейчас сидит уже третий год за продажу травки, а она и в тюрьме его поддерживает и детей тянет, работает кондуктором на троллейбусе на мизерную зарплату и всегда чистенькая и ухоженная и дети в порядке, одеты нормально.

 Отправлено: 10.03.12 18:57. Заголовок: Тамара> А ты не ..

цитата:

Тамара> А ты не допускаешь что он получил задание на воплощение поддержать своего будущего супруга и помочь ему вырваться из лап пороков?!

- Допустить можно все, что угодно. Но это не отменяет ответственности за то, как прожил человек текущую жизнь. И ежели он делает такой выбор, допускает измены в своей семье, то должен готов нести всю меру ответственности за свой выбор.

цитата:

часто нормальный супруг терпит очень сложную половинку и тянет и детей и супруга, совершенно непонятно за что

- Ну он же выбрал себе сам супруга, вот и тянет. Это его выбор и нечего удивляться, ежели все идет не так как хотелось бы.

 Отправлено: 11.03.12 04:55. Заголовок: Арджуна пишет: И еж..

Арджуна пишет:

цитата:

И ежели он делает такой выбор,

Арджуна пишет:

цитата:

Это его выбор и нечего удивляться, ежели все идет не так как хотелось бы.

Специально выделила эту мысль. Разве мы обсуждали бы эту тему если бы человек мог всегда управлять собой? Растить волю, почувствовать мощный Зов к очищению, - все это достояние счастливцев, которые созрели и были таким образом позваны к Свету нравственности, ответственности и труду. Но большинство окружающих людей спят и живут по заложенной кармой программе, имея какой-то люфт свободной воли, который строго ограничен. Говорить о том что он сам виноват бессмысленно и я думаю что главенствующую роль играет все же программа и именно поэтому терпят тяжелые условия те супруги, которые тянут и помогают слабым. В современной жесткой капиталистической системе , таких стало меньше. Я отношу их терпение к воспитываемому милосердию, это тяжелое и очень полезное для них воплощение. И вполне возможно что такая "нездоровая" любовь - это программа не на одно воплощение, такой друг поведет к Свету свою пару и вытянет если не заодно воплощение, то за несколько, супруга из нравственной ямы. А сидеть и ждать идеального супруга, это тоже своего рода самость и страх.

 Отправлено: 11.03.12 06:14. Заголовок: Тамара пишет: И впо..

Тамара пишет:

цитата:

И вполне возможно что такая "нездоровая" любовь - это программа не на одно воплощение, такой друг поведет к Свету свою пару и вытянет если не заодно воплощение, то за несколько, супруга из нравственной ямы. А сидеть и ждать идеального супруга, это тоже своего рода самость и страх.

Согласна с Тамарой в этом. Есть ещё один вариант этой ситуации: когда в заданном воплощении для супругов пройдены кармические узлы / хотя бы одним из них / в тяжелейших условиях совместного существования / я здесь не обсуждаю любовь ими движет, сострадание или что-то другое, порой они сами не могут это определить /, то они расстаются. И каждый прошёл свой урок совместной жизни. Я скажу, что это счастливый исход, так было у меня. Так что вариантов много. В одном согласна с Арджуной - в определении любви- всепоглощающая, дающая, бескорыстная , жертвенная и т.д. Порой за неё принимают различного рода вот эти кармические привязки, когда и без него не могу, и с ним плохо. Но суть не в копании терминов и определений, а в сердечном велении, которое трудно направить в русло человеческих правил и морали, ибо божественная логика часто не совпадает с человеческой.

 Отправлено: 11.03.12 21:24. Заголовок: Тамара> большинс..

цитата:

Тамара> большинство окружающих людей спят и живут по заложенной кармой программе, имея какой-то люфт свободной воли, который строго ограничен. Говорить о том что он сам виноват бессмысленно и я думаю что главенствующую роль играет все же программа

- По такой логике выходит, что никто вообще ни в чем не виноват и ни за что не отвечает, так как все наши ошибки в значительной степени обусловлены уровнем сознания и программой, по которой это сознание нас и направляет к тем или иным поступкам и выбору.

цитата:

Тамара> такой друг поведет к Свету свою пару и вытянет если не заодно воплощение, то за несколько, супруга из нравственной ямы.

- По этому вопросу мы уже очень много раз дискутировали, не вижу смысла повторять все аргументы еще раз. Отмечу лишь, что я очень сильно сомневаюсь, что таким образом можно кого-то вытянуть и что такие усилия и мучения (с обоих сторон) адекватны и целесообразны. Да, можно ходить каждый день копать гору лопатой, и за жизнь что-то да выкопаем. Но это не будет целесообразным решением. И еще напомню про многочисленные цитаты ЕИР, где она указывала на незаконность большинства современных браков с т.зр. космического права. Так что дело в большинстве случаев не в карме, а просто в бездумном, ошибочном выборе. В настоящее время все перемешалось, и большинство людей находятся не рядом со своими законными половниками, а с чуждыми им по духу людьми.

А по поводу верности я убежден, что уж никак не искусственным поддержанием неверных, предательских по сути отношений можно что-то исправить в человеке и построить семью. Еще раз отмечу, что любая семья и любовь начинаются с верности, которая и является основным скрепляющим фактором. Могут быть разногласия, непонимания, трудности и в ряде случаев необходимо продолжать держаться друг друга, раз сделали такой выбор. Но если нет верности, то семьи больше нет, так как семья – это не просто группа людей, живущих под одной крышей, но это еще и некоторые принципы и обязательства. И если они не выполняются, то пытаться поддерживать уже нечего, т.к. суть семьи утрачена. Если что-то и остается поддерживать, то только внешний союз, сожительство, но это уже не любовь и не семья. Впрочем, я никому ничего не навязываю. Тут наверное каждому свое. Я лично так это чувствую и по-другому и быть не может для меня.

 Отправлено: 12.03.12 07:18. Заголовок: Арджуна пишет: никт..

Арджуна пишет:

цитата:

никто вообще ни в чем не виноват и ни за что не отвечает,

Какие странные выводы сделаны!!! Тогда вспомни что такое карма, - это процесс очищения, закон причин и следствий, т.е. как раз мы отвечаем и расплачиваемся за ошибки и награждаемся за успехи. Но сам закон непреложен и изменить его невозможно. И дело не в вине человека, а в его способности понимать или не понимать, что причина в нем самом. Когда-то он дорастет до сознательного стремления исправить свою жизнь и жизнь близких и тогда какое-то время тоже не будет понимать почему, все его труды не дают плодов. Именно потому что:

цитата:

так как все наши ошибки в значительной степени обусловлены уровнем сознания и программой, по которой это сознание нас и направляет к тем или иным поступкам и выбору.

Вина конечно в самом человеке, но нельзя судить его за то, что он закрыт для понимания этого, это просто определенная ступень развития и только.

Арджуна пишет:

цитата:

можно ходить каждый день копать гору лопатой, и за жизнь что-то да выкопаем. Но это не будет целесообразным решением.

Здесь на форуме я размещала материал об индусе, который выкопал в скале проход для деревенских жителей, чтобы не ходить в обход скалы в другое поселение. Аналогичен труд каждого, вытягивающего своих близких, помогающего вновь и вновь подниматься и направляться к свету. К сожалению несмотря на постоянные дискуссии на эту тему, ты не понимаешь ценность и трудность этой работы. Пожалуй это самый распространенный способ служения человечеству через своих близких. Это великолепная идея Учителей, применить подобную практику. И те кто к концу жизни увидел изменения в своих близких, - выполнили тяжелейшую работу и задание.

 Отправлено: 12.03.12 07:24. Заголовок: Арджуна пишет: Так ..

Арджуна пишет:

цитата:

Так что дело в большинстве случаев не в карме, а просто в бездумном, ошибочном выборе. В настоящее время все перемешалось, и большинство людей находятся не рядом со своими законными половниками, а с чуждыми им по духу людьми.

Самонадеянность юности, это как болезнь, со временем проходит. Когда-нибудь ты поймешь что не все в руках человеческих и подбирая свою половинку, ты выберешь все что хотел. Но через какое-то время всплывут те черты, которых ты опасался и это не случайно произойдет, а потому что именно тебе нужно исправить что-то в себе. Именно так работает карма.

 Отправлено: 12.03.12 09:00. Заголовок: Тамара> Самонаде..

цитата:

Тамара> Самонадеянность юности, это как болезнь

- Мдя, чувствуется, видимо, опять за отсутствием весомых аргументов Вы начинаете ссылаться на личные качества собеседника

И Вы как-то странно меня процитировали, вырвали фразу из контекста. А мои слова были прямым выводом из вышестоящей фразы. Надо было цитировать полностью. Вот мои слова:

цитата:

И еще напомню про многочисленные цитаты ЕИР, где она указывала на незаконность большинства современных браков с т.зр. космического права. Так что дело в большинстве случаев не в карме, а просто в бездумном, ошибочном выборе. В настоящее время все перемешалось, и большинство людей находятся не рядом со своими законными половниками, а с чуждыми им по духу людьми.

А Вы в ответ на это пишете про самонадеянность юности, мдяяя уж

 Отправлено: 12.03.12 10:19. Заголовок: Арджуна пишет: Вы н..

Арджуна пишет:

цитата:

Вы начинаете ссылаться на личные качества собеседника

Не обижайся, но ценность жизненного опыта существует реально, причем именно нелегкого опыта и его невозможно объяснить теоретически тому, кто не пережил его. Даже за одно воплощение набираешься совершенно бесценного опыта и видишь как не понимал совсем в недавнем прошлом старших по возрасту. Есть много нюансов, которые начала понимать сейчас, а 12 лет назад на замечание соседа, что ступеньки очень крутые и что мы не думаем о том, что очень скоро будем это ощущать. И вот всего через 12 лет я очень хорошо поняла и вспомнила это замечание соседа.В течение почти года не поднималась на второй этаж из-за болей в ногах, трудно было переступить именно ту ступеньку о которой он говорил. Аналогично вспоминаю Маму, которую учила, что нужно через боль что-то делать, иначе будет еще хуже.Но когда это коснулось меня самой и боль была такая, что речи ни о каком движении, зарядке не могла идти, тогда вспоминала все глупости которые думала и говорила людям. Этот мелкий пример очень показателен и касается всех сторон жизни.Арджуна пишет:

цитата:

она указывала на незаконность большинства современных браков с т.зр. космического права.

Опять ты не слышишь меня. Елена Ивановна говорила о готовых сознаниях а не о простых спящих людях. Мы с тобой разговариваем как слепой с глухим, ты даже не пытаешься услышать меня. Это продолжение давнего спора и я еще раз убедилась, что удары и испытания мы получаем не случайно, видно научиться чему-то в беседах, учесть чужой опыт невозможно, необходим собственный опыт.