Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 12.03.12 10:30. Заголовок: Тамара> Не обижа..

цитата:

Тамара> Не обижайся, но ценность жизненного опыта существует реально

- Дело не в ценности жизненного опыта, а в том, что некорректно ссылаться в дискуссии по какой-то проблеме на личные качества собеседника, это неэтично и противоречит правилам форума. И вообще не имеет никакого отношения к нашей теме. Неужели это непонятно?

цитата:

Елена Ивановна говорила о готовых сознаниях а не о простых спящих людях

- Причем тут готовые сознания? Речь о ситуации в обществе, которая ненормальна. Об искажении космического закона, что чревато самыми тяжелыми последствиями для судьбы человечества. Перечитайте внимательнее письма ЕИ Рерих.

 Отправлено: 12.03.12 10:36. Заголовок: Арджуна пишет: неза..

Арджуна пишет:

цитата:

незаконность большинства современных браков с т.зр. космического права

А как людям обручатся исходя из космического права?

 Отправлено: 12.03.12 10:49. Заголовок: Арджуна пишет: а в ..

Арджуна пишет:

цитата:

а в том, что некорректно ссылаться в дискуссии по какой-то проблеме на личные качества собеседника, это неэтично и противоречит правилам форума.

Уже не в первый раз говорю, что возраст (читай жизненный опыт) не является личным качеством а всего лишь возрастной характеристикой и ничего обидного в этом нет, а скорее наоборот. Мне странно почему ты никак не хочешь признать очевидное,- то что именно для опыта мы воплощаемся и благодаря ему продвигается эволюция. Если бы человечество могло сразу воспринять космические законы, не понадобились бы миллионы лет и опыт каждого прожитого дня имеет неоценимое значение.

 Отправлено: 12.03.12 10:54. Заголовок: Тамара пишет: Но че..

Тамара пишет:

цитата:

Но через какое-то время всплывут те черты, которых ты опасался и это не случайно произойдет,

Не допускаешь такой возможности? А ведь это и будет тем, чем ты управлять заранее не можешь при выборе супруга. Я тоже очень хотела и заявляла своей Маме, что никогда не потерплю пьяницу или лентяя в семье.И что? Через 15 лет после замужества, муж стал выпивать и понадобилось несколько лет,чтобы остановить это.Затем дети стали употреблять алкоголь и я поняла что все мои хотелки повисли в воздухе.Маме я утверждала что тут же уйду от пьющего мужа, а от детей куда уйдешь? Бог умеет объяснять именно с помощью своего инструмента - кармы.

 Отправлено: 12.03.12 11:34. Заголовок: Арджуна пишет: Речь..

Арджуна пишет:

цитата:

Речь о ситуации в обществе, которая ненормальна

А ненормальна ситуация по какой причине? Именно из-за состояния сознаний большинства людей. Мы все проходим самые тяжелые времена спящего сознания и те кто мало-мальски вырвался немного вперед, подтягивают остальных, что же тут непонятного? И это лучшая помощь и служение человечеству через свои семьи с их проблемами. Потому и выбор половинок у одних базируется на чисто животных инстинктах, у кото-то требования более или менее осознанны, у третьих вообще высокая планка. Но совсем не факт что личная оценка кандидата в супруги, будет соответствовать на деле тому идеалу, на который ориентируешься.

 Отправлено: 12.03.12 22:13. Заголовок: Я прошу прощения, ч..

Я прошу прощения, что беру на себя смелость вмешаться в этот диалог, но хотелось бы поделиться своим пониманием многих очень тонких вопросов. Открыто говоря, многие аргументы Тамары я нахожу разумными, поскольку они выстраданы и прочувствованы через самое сердце. Но в некоторых вопросах прав и Арджуна. Я вижу, что со временем мне все же будет необходимым разместить на форуме информацию, которую узнаю из Вед, поскольку это поможет прояснить много моментов, из-за которых и начинаются дискуссии. Хотя это будет не столь скоро, нужно будет прокоснпектировать, отредактировать, но главное - факт того, насколько это более чем необходимо, видится очень ясно. А пока хотелось бы поделиться некоторыми своими мыслями.
Арджуна пишет:

цитата:

А по поводу верности я убежден, что уж никак не искусственным поддержанием неверных, предательских по сути отношений можно что-то исправить в человеке и построить семью. Еще раз отмечу, что любая семья и любовь начинаются с верности, которая и является основным скрепляющим фактором. Могут быть разногласия, непонимания, трудности и в ряде случаев необходимо продолжать держаться друг друга, раз сделали такой выбор. Но если нет верности, то семьи больше нет, так как семья – это не просто группа людей, живущих под одной крышей, но это еще и некоторые принципы и обязательства. И если они не выполняются, то пытаться поддерживать уже нечего, т.к. суть семьи утрачена.

- Про измены могу сказать - они не возникают на пустом месте. Хоть я нахожу само это явление уродливым, тем не менее, всегда было для меня важным узнать, что же может лежать в основе этого, увы, распространенного явления. Можно сказать, что это сигнал SOS, что мы в чем-то допускаем ошибки по отношению к нашей половинке, что где-то перегибаем палку.
Честно говоря, некоторых мужчин, покидающих свою жену, я понимаю. Потому что на самом деле жены их не понимают, не видят в них личность. Они ценят в мужчине только источник заработка или, допустим, что он только пьяница. Причин, почему до этого примерный человек вдруг ни с того ни с его ушел в запой, их не заставляет задуматься. Очень многие жены перестают видеть в своих мужьях достоинства, замечать хорошее, что в них есть, видят только негатив. Более того - сами дома ходят в глубоко неряшливом виде, что отталкивает, не разговаривают, а орут, когда муж совершил оплошность - затевается истерика, обвинения и так далее. Многие люди даже понять не могут, что своим поведением они бессознательно сами толкают к такому явлению, как измена. Безусловно, я не претендую на абсолютный рецепт счастья, но какие-то основы культуры должны быть в каждой семье. Тогда бы этих походов налево было бы гораздо меньше.
Любая измена - это повод задуматься над собой. И полагать, что раз человек ушел от тебя к кому-то, то это уже конец, не стоит. Нередко можно увидеть, что именно после измены человек начинает чуть ли не впервые задумываться над собой; начинает испытытывать чувство вины, желание что-то исправить. Можно быть максималистом и оттолкнуть. Но мне кажется, что здесь лучше всего прощать. Особенно если человек искренне раскаивается, желает загладить свою вину. Если не тыкать ему на ошибку, то часто человек старается исправиться, стать лучше. Я не касаюсь патологических случаев - я говорю о среднестатистических людях, в которых совесть есть. Получается, что прощением мы можем дать человеку возможность улучшиться, подняться над собой. И главное, мы и сами себя прорабатываем, учимся быть человечнее, терпимее...
Потом, не стоит надеяться, что духовный рост даст возможность безоблачного будущего с нашей половинкой, которая у нас может быть. Мне пришлось с горечью убедиться, что это не так - на примере школы Рерихов, в которую я ходила. До сих пор в голове не укладывается, что могут люди, которые много лет идут путем Учения и прожившие друг с другом по 10-15 лет (выбор был сделан уже с момента изучения АЙ), вдруг взять и разойтись. И пойти сразу к кому-то другому. И это не единичные случаи, а достаточно распространенные. Конечно, не зная всех подробностей, не стоит что-то говорить. Но все же мне более чем кажется, что здесь имеет место быть максимализм.
В любой семье всегда накапливаются самого разного рода вопросы, которые важно решать. Очень важно от них не отмахиваться, не загонять их в угол, а важно проговаривать, делиться тем, что друг друга расстроило, огорчило. Часто бывает, что каждый просто вкладывает свой смысл, отсюда и превратности понимания. Если не будет таких проговариваний, обсуждений, то недоразумения будут накапливаться и расти снежным комом - до критической черты. В любом случае важно постараться понять, не осудить, не понимая самому. Начинать задумываться, почему на такие ситуации человек растраивается, замыкается, ни стого ни с сего огорчаться... То есть ни в коем случае не требовать совершенства от другого, а постараться услышать, понять.

 Отправлено: 12.03.12 23:04. Заголовок: Тамара пишет: Здесь..

Тамара пишет:

цитата:

Здесь на форуме я размещала материал об индусе, который выкопал в скале проход для деревенских жителей, чтобы не ходить в обход скалы в другое поселение. Аналогичен труд каждого, вытягивающего своих близких, помогающего вновь и вновь подниматься и направляться к свету.

- Должна заметить, аналогия очень удачная. Не бывает совершенно идеальных отношений. Идеальные отношения - это скорее отношения равнодушные, когда нет переживаний друг за друга, когда каждый сам по себе. Любые отношения же - это всегда работа над собой, это непрестанный труд души. Бывает, что самому себе же даешь зарок вот так-то не поступать - и все равно из тебя что-то такое вылезет... Особенно если ты рос не в совсем гармоничной семье, работать приходится очень много. А ценность отношений, семьи - в том, что все это помогает высвечивать и понимать, над чем нужно поработать над собой.
С одной стороны, Арджуна прав в том, что нужно сохранять верность своей мечте, не размениваться на "не те" варианты, отнестись пристальнее, внимательнее к выбору. Сколько людей этого не выдерживало в конечном итоге...
Можно кого-то взять тех, кто рядом оказывается и подтягивать до своего уровня. Но должна заметить, что такие варианты не всегда оказываются состоятельными - очень важно, чтобы другой человек принимал то, чем мы живем, дышим, чтобы ему это тоже было как минимум интересно. Иначе такие союзы разваливаются очень быстро - в основе их лежит жалость к другому и некоторое насилие над другим человеком, когда он этого просто не хочет, а мы его подгоняем против его же воли.
С другой стороны же, права Тамара, когда человек, с которым мы живем, начинает не очень нас устраивать - важно проявить особое милосердие к нему, особый труд души проявить. Тамара очень хорошо об этом говорит. Хотя чтобы понять все до конца, нужно получить свой жизненный опыт, это действительно тяжело пояснить словами, понять все можно, только пережив, прочувствовав на себе.
Пример со ступеньками - это супер. Я сама тоже стала во многом к такому приходить. Эх, Тамара, Тамара, какой же во многом я была максималисткой была в свое время, может, и покруче Вас , но надо же было столько получить по собственной башке, чтоб понять, что нельзя с таким внутренним высокомерием относиться ко всему... Как вспомнила, что я раньше заявляла себе и всем - было очень, очень стыдно...

 Отправлено: 12.03.12 23:12. Заголовок: Все эти подзатыльник..

Все эти подзатыльники по голове научили меня тому, что нельзя осуждать других людей. Должна быть любовь к людям, понимание, почему все так происходит. Одно дело воспринимать все разумом, другое дело - воспринимать все через сердце.

Тамара пишет:

цитата:

заявляла своей Маме, что никогда не потерплю пьяницу или лентяя в семье.И что? Через 15 лет после замужества, муж стал выпивать и понадобилось несколько лет,чтобы остановить это.Затем дети стали употреблять алкоголь и я поняла что все мои хотелки повисли в воздухе.Маме я утверждала что тут же уйду от пьющего мужа, а от детей куда уйдешь? Бог умеет объяснять именно с помощью своего инструмента - кармы.

- Да... учит нас Бог, как искоренять максимализм в себе... и приходить к подлинной Мудрости...

 Отправлено: 14.03.12 01:35. Заголовок: Тамара> Какие ст..

цитата:

Тамара> Какие странные выводы сделаны!!!

- Не выводы странные. А идеи, из которых они были сделаны, странные. А выводы вполне естественно вытекающие из ваших слов.

цитата:

Тамара> Тогда вспомни что такое карма, - это процесс очищения, закон причин и следствий, т.е. как раз мы отвечаем и расплачиваемся за ошибки и награждаемся за успехи.

- Да, закон причин и следствий, но никак не программа. И всегда карму необходимо рассматривать в совокупности с законом свободной воли. Иначе суть совершенно теряется.

цитата:

Тамара> Но сам закон непреложен и изменить его невозможно.

- Закон непреложен, но не жизненный путь человека. Карма всегда включает как аспект расплаты за прошлые поступки, так и аспект строительства своего будущего в каждый момент жизни. Кроме того, карма не может быть рассматриваема совсем отдельно от человека, его выбора, его сознания. Если он переживает последствия прошлых причин, то причин, порожденных им же самим. И не правильно будет полагать, что человек не ответственен за свои прошлые поступки. Поэтому мы должны понять, что из прошлого тянет нас назад, и изменить это в себе настоящем. Да и вообще, что касается вопроса из данной темы, то там идет о выборе текущей жизни, который человек сам сделал. И не может идти речи ни о какой программе. Это сознательный выбор самого человека. За который он несет полную ответственность и последствия в текущей жизни.

цитата:

Тамара> И дело не в вине человека, а в его способности понимать или не понимать, что причина в нем самом. Когда-то он дорастет до сознательного стремления исправить свою жизнь и жизнь близких и тогда какое-то время тоже не будет понимать почему, все его труды не дают плодов.

- Дело не словах, а в сути. Ну пусть не по вине, но по причинам, порожденным им же самим. И каждый момент он должен выбирать: либо следовать по прежней колее, либо что-то начинать менять в своей жизни.

цитата:

Тамара> Вина конечно в самом человеке, но нельзя судить его за то, что он закрыт для понимания этого, это просто определенная ступень развития и только.

- Никто и не судит. Это просто констатация факта ради понимания причин тех или иных явлений. Если преступник совершает свои преступления, так как закрыт для понимания, от этого легче не становится. Преступление оно и остается преступлением.

цитата:

Тамара> Здесь на форуме я размещала материал об индусе, который выкопал в скале проход для деревенских жителей, чтобы не ходить в обход скалы в другое поселение.

- Ну вот я и говорю, возьмите лопату и попробуйте прокопать гору. Посмотрим, каков получится в итоге КПД вашей жизни.

цитата:

Тамара> Аналогичен труд каждого, вытягивающего своих близких, помогающего вновь и вновь подниматься и направляться к свету. К сожалению несмотря на постоянные дискуссии на эту тему, ты не понимаешь ценность и трудность этой работы. Пожалуй это самый распространенный способ служения человечеству через своих близких.

- Не знаю, почему Вы проблемы несколько иного порядка: например, неправильного, несознательного выбора, предательства, измены в семье – переводите в совершенно другое русло. Я уверен, что если бы люди действительно стремились помогать близким и окружающим и тянуть их к свету, то более сознательно отнеслись бы к своему выбору и не пугались бы выразить открыто, ясно и четко свое отношение к изменам и предательствам, подрывающим основы семьи. Кого может вытянуть человек, если он сам боится делать ответственный, сознательный выбор? А так, всех людей жизнь чему-то, да учит, с одним ты или с другим. Но если сознательности не было, то некоторое затишье негативных проявлений к зрелым годам не будет означать, что человек серьезно духовно вырос. В следующей жизни все может начаться также, как началось и в этой жизни.

цитата:

Тамара> Самонадеянность юности, это как болезнь, со временем проходит. Уже не в первый раз говорю, что возраст (читай жизненный опыт) не является личным качеством

- Это был явный и уже далеко не первый переход на личности.

Считаю, что подобные неуместные ходы свидетельствуют:
- О том, что собеседник не готов продолжать нормальную, аргументированную дискуссию за неимением нормальных аргументов, поэтому начинает переходить на личности;
- О неуважении к собеседнику;
- О неуважении к форуму, т.к. это превращает полезное и содержательное обсуждение в арену для личностных разборок.

Считаю такое поведение, повторяющееся уже не в первый раз, совершенно недопустимым.

цитата:

Тамара> Не допускаешь такой возможности? А ведь это и будет тем, чем ты управлять заранее не можешь при выборе супруга.

- Я не утверждаю и никогда не утверждал, что все можно предусмотреть. Но речь лишь о том, что нужно предусмотреть то, что возможно предусмотреть. Но для этого необходимо сознательное усилие. Иначе человек часто совершенно ослеплен и не пытается здраво смотреть на вещи. Поэтому выбор получается часто совершенно бессознательный.

Вообще, мы ходим по одному и тому же кругу постоянно. И об этом я уже много раз говорил. И о том, что если изначально человек не идет сознательно по пути, то ожидать от него любого рода проявлений можно всегда, и вероятность этого значительно возрастает по сравнению со случаем, когда сознательность и желание самосовершенствования имеет место быть.

цитата:

Тамара> совсем не факт что личная оценка кандидата в супруги, будет соответствовать на деле тому идеалу, на который ориентируешься.

- Дело не в личных оценках и не в идеалах. Надо именно уходить от личных, субъективных оценок в сторону более объективных, особенно когда есть Учение, которому следуешь и в котором есть все принципы и критерии. И еще раз повторю, не идеал, не пустые мечты, а сознательный выбор, вот о чем речь.

 Отправлено: 14.03.12 01:40. Заголовок: Есо> А как людям..

цитата:

Есо> А как людям обручатся исходя из космического права?

- Для начала научиться видеть и любить человека, а не его деньги или его внешнюю оболочку. Как можно говорить о любви, если во многих случаях оказывается, что мы совершенно не знали человека. А чтобы узнать, нужно всегда какое-то время. И нужно желание узнать, а не кидаться сразу в омут страстей вниз головой.