Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 14.03.12 02:05. Заголовок: Тейя> Любая изме..

цитата:

Тейя> Любая измена - это повод задуматься над собой.

- Задумываться над собой всегда имеет смысл. Особенно когда не ладится семейная жизнь. Но извини, бывают и случаи, очень частые, когда все вроде ничего, но партнер изменяет, так как хочет разнообразия или еще чего-то и для него не является священным понятие верности в принципе.

Ты вот пытаешься переложить ровно те же рассуждения, что имели место быть для трудных семей, разводов, на проблему неверности. Но думаю, это не совсем правильно. Есть немало семей, в которых действительно нет понимания, могут быть ссоры, даже до развода может дойти. Но люди остаются верными друг другу, т.к. это основа любой семьи. Поэтому пусть это не очень удачная семья, но семья. Пускай люди не подходят друг другу, но раз они сделали такой выбор, значит какая никакая, но семья. Но если имеет место быть явное предательство, измена, это совершенно другое явление. Это проявление в первую очередь отсутствия каких-то элементарных основ порядочности, честности, человечности в самом человеке. Трудные отношения – это одно, явное предательство – это совершенно другое. И не стоит считать, что это одно и то же.

цитата:

Тейя> С одной стороны, Арджуна прав в том, что нужно сохранять верность своей мечте, не размениваться на "не те" варианты, отнестись пристальнее, внимательнее к выбору

- В данной теме суть-то разговора началась не с верности мечте, а с более прозаического вопроса: если тот, кому ты доверял, подло нанес тебе удар в спину, можно ли после этого ему также доверять и стоит ли сохранять такие отношения и стоит ли рассчитывать, что предательство не повторится?

цитата:

Тейя> Можно быть максималистом и оттолкнуть. Но мне кажется, что здесь лучше всего прощать.

- Думаю, это как раз тот случай, когда нельзя быть верным наполовину, или на 90 процентов. Верность или есть, или ее нет. Это касается и нашей верности, и ожидания такового от партнера. Причем тут максимализм? Это и максимализм, и минимализм, и норма одновременно. А насчет прощения. Знаешь, как кто-то хорошо сказал, что простить можно все, что угодно и кому угодно, вопрос лишь в том, останется ли после этого человек для нас тем, кем он был ранее. См. предыдущий пост о предательстве.

цитата:

Тейя> Как вспомнила, что я раньше заявляла себе и всем - было очень, очень стыдно...

- А мне стыдно за то, что я когда-то думал «как все», когда был далек от идеалов Учения. А теперь убежден, что даже если большая часть твоих принципов не будет реализована, но останется вера в них и стремление им следовать, этим всегда можно будет только гордиться. Если ты под максимализмом понимаешь принятие всецело принципов Учения как самых правильных и к которым всем надо стремиться, то такой максимализм надо хранить в себе как самую драгоценную жемчужину. Это единственно подлинное и настоящее, что есть в нас.

 Отправлено: 14.03.12 05:31. Заголовок: Арджуна пишет: зако..

Арджуна пишет:

цитата:

закон причин и следствий, но никак не программа.

Именно программа, которая может изменяться в каких-то пределах, не более. В целом все что должно произойти вследствие кармических причин прошлого, все равно произойдет, как ни старайся. Я поняла что никакое нынешнее состояние сознания, не отменит платы за прошлое. К примеру если своим прошлым человек заслужил или ему необходимо для отработки какого-то качества в себе, он получит такую судьбу, чтобы отработать это качество. Скажем имея патологическую неприязнь и презрение к людям порочным, тупым, грубым, сколько бы он не избегал их, он все равно попадет в непосредственную связку с ними через своих близких, коллег по работе или хозяев (скажем находясь в рабстве,плену и т.п.) Меня за мою гордыню и презрение к такому контингенту судьба очень наглядно учит всю жизнь, хотя с детства обходила брезгливо эту среду. Называй законом или как хочешь эту программу, но она есть и здорово работает.
И пойми что нет у меня никаких причин обижать тех кто прожил немного и не испытал каких-то серьезных проблем. Значит человек кармически более благополучный и находится на другом уровне. Но понимать и уважать испытания и ошибки людей под воздействием кармы или их низкого сознания необходимо. Они тяжко трудятся и получают жизненный опыт очищаясь. Пожалуй в этом и есть для них главный смысл и цель их воплощения. И в обсуждаемом вопросе очень важно понять что не все решает желание и стремление человека, в конечном итоге решает все карма. Конечно в каком-то пределе будет играть роль выбор человека с определенным набором качеств, но то что может прорваться в человеке тебе неизвестно. Думаю что у Владык Кармы есть инструмент для этого, это мое убеждение, это пожалуй один из главных выводов моей жизни. Я очень пострадала из-за своей гордыни и презрения к людям безвольным и порочным и теперь отношусь ко всем совершенно по другому и вижу как они страдают и бьются на своих путях. Вижу как закрыты для понимания причин, объясняю по тысяче раз что нужно сделать чтобы выпутаться из какой-то проблемы,- но нет, не слышит собеседник и продолжает все глубже проваливаться в беды.Арджуна пишет:

цитата:

И не правильно будет полагать, что человек не ответственен за свои прошлые поступки

Где я настаивала на этом? Обязательно платим за свои поступки и именно поэтому наш выбор, сколько бы лет не быбирали себе пару, не может гарантировать что не выскочит позднее в человеке качество, которое совсем не предполагал.

Арджуна пишет:

цитата:

что подобные неуместные ходы свидетельствуют:

Ты значит принципиально не понимаешь что тебя никто не оскорбил, не перешел на личность и не задел ни одного из личных качеств. Продолжать обсуждать это с тобой бессмыссленно, ты не понимаешь сути разговора, с этим я сталкивалась многократно. Нужно время для понимания, как раз именно такие блоки и поставлены в человеке для того,чтобы жизненные ситуации заставили его чему-то научиться. К личным качествам относится не возраст и не жизненный опыт, почитай об этом. А возраст и опыт, это как физические величины, они есть на любой период времени и все и ничего с этим не сделать. А уж о неуважении собеседника или правилах форума, в данном случае даже обсуждать нечего. Это все равно как обсуждать температуру воздуха, ветер или волны или штиль на море.

Арджуна пишет:

цитата:

Это проявление в первую очередь отсутствия каких-то элементарных основ порядочности, честности, человечности в самом человеке.

Совершенно верно и это тоже ступень развития человека, причем есть чисто генетически заложенная. Не секрет что целые народы тысечелетиями воспитываются не на принципах честности а по клановому признаку, скажем семитические народы. Это позволило им выжить в тяжелейших условиях, они заступаются за своих независимо от того правы те или нет и не боятся смерти, в этом их сила. Они не признают принципа верности женам, опять таки по причине необходимости выживания в прошлом. Именно это является причиной многоженства и просто сожительства ради рождения детей. Вспомни обычаи у северных народов где, не хватало мужчин и женщину укладывали спать с гостем, лишь бы она забеременнела. Пойми что сексуальная распущенность это тоже программа, пусть на наш взгляд порочная, но нужно время чтобы вылечить человека, он должен очиститься стать способным оценить какие энергии он высвободит для собственного развития и даст чистоту будущим детям, если поймет значение верности и чистоты помыслов. Ты выражаешь свое искреннее отношение, понимание своими утверждениями, свою внутреннюю чистоту и это очень мне нравится и даже восхищает в тебе. Но ты все же должен кое какие взгляды пересмотреть и более терпимо и снисходительно относиться к людям наполненным пока нечистотой. Не знаю какие еще слова подобрать чтобы ты понял, что не хочу тебя обижать, просто хочется чтобы ты понял это здесь в процессе общения а не получал жизненные уроки.

 Отправлено: 14.03.12 05:37. Заголовок: Арджуна пишет: возь..

Арджуна пишет:

цитата:

возьмите лопату и попробуйте прокопать гору.

Этим я занимаюсь всю мою жизнь, - разбиваю камни скалы нравственной нечистоты, лени, пороков которые есть в моих близких. Выполняю всю тяжелую работу дома много лет, оставив попытки пристыдить своих мужчин. Именно мой пример и ответственность все же через несколько десятилетий разбудили совесть или как еще назвать не знаю в двух моих мужчинах и теперь иногда не дождавшись пока я вернусь, сгребают снег или делают еще что-то. Ты даже не представляешь какой может быть жизнь в семье и сколько нужно прокапывать скалу, чтобы люди могли ею пользоваться. Индус за 22 года пробил проход в скале, а в семье тратят и по 40-50 лет на это. Не хочу повторяться, но это опять поймет лишь тот кто прошел этот путь.

 Отправлено: 14.03.12 09:32. Заголовок: И десятки тех, кто захотел твое тело

 Отправлено: 14.03.12 11:51. Заголовок: Арджуна пишет: И де..

Арджуна пишет:

цитата:

И десятки тех, кто захотел твое тело, не стоят и мизинца того, кто полюбил твою душу.

 Отправлено: 14.03.12 17:02. Заголовок: Самый тяжелый вид кармы

Чисто случайно только что встретил в контакте :

цитата:

Самый тяжелый вид кармы, когда человек не верит в то, что он может изменить свою жизнь и не хочет даже думать об этом. Более того – злится еще на тех людей, которые ему говорят, что это стоит сделать. Это действительно стоит сделать. Хотя бы стоит сделать попытку... Руслан Нарушевич

 Отправлено: 14.03.12 18:01. Заголовок: Арджуна пишет: Самы..

Арджуна пишет:

цитата:

Самый тяжелый вид кармы, когда человек не верит в то, что он может изменить свою жизнь

Здесь речь идет об отрицателях, это нечто совершенно другое. Это не относится к обсуждаемому вопросу. Я считаю что наоборот необходимо все сделать чтобы изменить себя и свою судьбу к лучшему. Даже если не получится сейчас, то гарантийно улучшится карма на будущее, это бесспорно и даже обсуждению не подлежит. А отрицатели, это действительно тяжелая карма и таких людей очень трудно убедить что они сами строят себе скалы препятствий на пути.

 Отправлено: 15.03.12 23:02. Заголовок: Тамара> Именно п..

цитата:

Тамара> Именно программа, которая может изменяться в каких-то пределах, не более. В целом все что должно произойти вследствие кармических причин прошлого, все равно произойдет, как ни старайся.

- Никогда не воспринимал карму как программу. Но даже если ее так рассматривать, то помимо кармы существует еще закон свободной воли. И что окажется сильнее, тем и будет жить человек. Это не значит, что от кармы можно совсем убежать. Но смягчить ее проявления возможно и можно очень много сделать в этой жизни, значительно улучшив свою нынешнюю карму и создав основы для будущей кармы.

цитата:

Теперь к Вашему вопросу о Карме. В каждой жизни человек может погасить ту часть старой кармы, которая настигнет его в данном воплощении, и, конечно, он тут же начнет новую карму, но при расширенном сознании он сможет быстрее изжить накопленную им карму, причем новая, порождаемая им карма будет уже высшего качества. Кроме того, и старая карма уже не будет ему так страшна, ибо очищенное мышление и, следовательно, очищенная аура совершенно иначе реагирует на обратные удары. И таким образом человек может выйти из, казалось бы, заколдованного круга кармы. (ЕИР, 05.05.34)

цитата:

«честный наблюдатель убеждается каждый день, как действуют узы Кармы. Но, в сущности, эти узы должны быть крыльями. Закон предвидел радость и преуспеяние, но не цепи. Так нужно понять закон основания жизни». (Сердце, 549)

цитата:

Если говорить о карме, которая была накоплена вами в прошлом, эта карма обладает потенциалом принести результат, будь то позитивный или негативный. Хорошая карма приносит позитивный результат – счастье. Дурная карма приносит негативный результат – боль. Представим, что вами уже накоплена дурная карма, которая вот-вот принесет негативный результат. Однако если сейчас вы накопите новую позитивную карму, которая окажется сильнее предыдущей, то тем самым вы снизите потенциал проявления негативной кармы. Далай-лама XIV

цитата:

Грани агни йоги Человек или управляет своими звездами, или звезды управляют им; или карма управляет человеком, или человек своей кармой. И решающим фактором в этом является мысль.

 Отправлено: 16.03.12 00:14. Заголовок: Тамара> К пример..

цитата:

Тамара> К примеру если своим прошлым человек заслужил или ему необходимо для отработки какого-то качества в себе, он получит такую судьбу, чтобы отработать это качество.

- А Вы не рассматриваете такой вариант, что страдания в этой жизни проявляются не только потому, что это последствия каких-то прошлых ошибок, но они могут быть вследствие того, что человек пока не изменил своего мышления и поэтому вынужден наступать на старые грабли. И при этом может и не идти освобождения как такового от кармы, а продолжение той же кармы, которая связывает вновь и вновь (тот самый заколдованный круг кармы). Я думаю, такое вполне может быть. И зависит это не только от объективных сроков, но и от выбора, действий самого человека. Человек может на что-то решиться, а может и не решиться, может захотеть что-то изменить, а может нет. Если бы все было по заранее предопределенной программе, то не имело бы смысла пытаться что-то в себе улучшать. Зачем это, если прошлая карма все равно настигнет, а новая сама собой сложится. Но тот факт, что духовные Учения призывают начинать работать над собой, не теряя времени, означает, что очень многое зависит от наших действий и нашего выбора. Мы сами творим свою судьбу по большому счету. А карма лишь позволяет увидеть наши прошлые ошибки и осознать их. Но куда двигаться дальше, все зависит от нас.

цитата:

Тамара> Скажем имея патологическую неприязнь и презрение к людям порочным, тупым, грубым, сколько бы он не избегал их, он все равно попадет в непосредственную связку с ними через своих близких, коллег по работе или хозяев

- На этот счет я уже высказывал свое мнение. Что специально избегать не надо ничего. Надо просто сделать свой правильный выбор, тем самым притянувшись к свету. А к порочным людям сохранять нейтральное сдержанное отношение. Поскольку чего-то общего, что могло бы нас связать, нет, то они никак к нам не притянутся. Если мы будем непременно следовать своему пути, то вряд ли среди ближайших друзей и близких (которых мы сами выбрали) окажутся такие. А те, кого мы не выбираем, те могут, конечно, по тем или иным причинам с нами пересечься, но если первое условие выполнено, то они нас сильно не затронут, хоть и могут доставить какие-то неприятности. Но в душе и среди ближайшего круга мы будем иметь то, что нам созвучно. Все остальное – это внешнее, и не стоит из-за него слишком переживать.

цитата:

Тамара> Конечно в каком-то пределе будет играть роль выбор человека с определенным набором качеств, но то что может прорваться в человеке тебе неизвестно.

- Может, конечно, всякое случиться. Но обратите внимание, что я никогда не утверждал, что можно всегда с легкостью распознать человека со скрытыми внутренними изъянами. Но делать что-то стоит, начинать с чего-то необходимо. В настоящий момент ситуация такая, что при выборе редко учитываются какие-то внутренние качества человека. Тут важно понять, что не плохой на первый взгляд человек, интересный, не проявляющий пока явных пороков – это не то же самое, что человек хороший, обладающий набором каких-то важных положительных качеств. Если человек не проявляет особых добродетелей, устремлений, не следует некоторым принципам, то вероятность того, что наш выбор окажется неудачным, многократно возрастает. Так как обычных людей может запросто куда-то занести, так как нет надежного внутреннего стержня. Так что я не считаю, что стремление сделать правильный выбор решит сразу все проблемы, но это будет важным шагом, который значительно улучшит положение в обществе и решит множество проблем, связанных с семейным вопросом.

цитата:

Арджуна> И не правильно будет полагать, что человек не ответственен за свои прошлые поступки

цитата:

Тамара> Обязательно платим за свои поступки и именно поэтому наш выбор, сколько бы лет не выбирали себе пару, не может гарантировать

- Вы разве против того, чтобы люди начали делать сознательный выбор своей половинки?

Платить за поступки – еще не значит быть ответственным за свою жизнь. Если я суну руку в огонь и обожгусь, это еще не сделает меня ответственным. Ответственность, это когда я тщательно поразмыслю над причинами случившегося, пойму, в чем была моя ошибка и постараюсь больше ее никогда не совершать. И осознаю, что это не владыки кармы что-то на меня наслали и я теперь ничего не могу сделать, но это следствие моего поступка, я сам это сделал, поэтому пострадал. Следовательно, я не должен заниматься только оправданиями, что я не виноват, оно так само вышло. Но должен решить для себя, что это была моя ошибка, пусть и не осознанная, и я способен ее исправить, больше так не поступая.

цитата:

Тамара> Ты значит принципиально не понимаешь что тебя никто не оскорбил, не перешел на личность и не задел ни одного из личных качеств. Продолжать обсуждать это с тобой бессмыссленно, ты не понимаешь сути разговора, с этим я сталкивалась многократно.

- А вот последняя фраза меня просто срубила на повал… А почему Вы уверены, что это я не понимаю сути разговора? Ранее Вы писали про самонадеянность юности, но я в отличие от некоторых не делаю никогда таких безапелляционных заявлений в сторону кого бы то ни было. А стараюсь придерживаться русла темы обсуждения без переходов на личности.

А насчет того, что указание на возраст, это не указание на личностные качества, могу такой пример привести. Если сказать, что такой-то человек по профессии учитель, естественно, это не будет переходом на личности, просто нейтральная характеристика. Но если в контексте какого-то обсуждения заявить, что раз он учитель, поэтому не способен нормально заработать на жизнь, это уже будет явно не тактично и не красиво.

Вы не просто указываете на возраст. Вы по сути хотите сказать, что я чего-то не могу понять, из-за возраста. Тем самым, вы даете оценку моим способностям к пониманию. И это не переход на личности? Ну это ладно, могу стерпеть, т.к. такое заявление считаю настолько не обоснованным и смешным, что в другой ситуации оно у меня могло бы вызвать только улыбку. Но меня больше огорчает другое. Что вот, ты стараешься, пытается приводить какие-то разумные аргументы, прорабатывать тему, а тут тебя такое сказанут, что как-то сразу пропадает желание о чем-то дальше общаться, так как не видно конструктивного диалога, и ты говоришь как будто впустую. Ты про дело, а тебе тыкают в лицо тем, что ты якобы просто чего-то не можешь понять. После такого, честно говоря, продолжать беседу дальше не хочется.

цитата:

Тамара> Но ты все же должен кое какие взгляды пересмотреть и более терпимо и снисходительно относиться к людям наполненным пока нечистотой.

- А почему Вы полагаете, что я отношусь к таким людям нетерпимо? По жизни я вообще, пока не увижу в человеке какого-то личного стремления что-то понять, не начинаю никаких поучающих бесед. И общаюсь с ними нормально, хотя и не сближаюсь, так как считаю это не правильным.

Но ежели мы решили разобраться в какой-то проблеме на форуме АЙ, то надо называть все своими именами. Если мы будем заниматься оправданиями всевозможных перекосов и отклонений от нормы, то тогда в чем смысл наших обсуждений? Наша задача разобраться, понять так, как оно есть, как правильно, а как не правильно, чтобы начать самим жить правильно и помочь тем, кому необходима наша помощь. Но если мы правду будем воспринимать как унижение кого-то, нетерпимость, то мы никогда ни в чем не разберемся. А то, что все плохое – это какой-то уровень развития, который все проходили, это и так очевидно.

 Отправлено: 16.03.12 05:03. Заголовок: Арджуна пишет: то п..

Арджуна пишет:

цитата:

то помимо кармы существует еще закон свободной воли

Опять ты говоришь о сознательной жизни, отталкиваясь от собственного понимания цели жизни. Ведь постоянно мы говорим не о проснувшихся сознаниях а об обычных людях, которые страдают, получая тяжелейший опыт и именно под воздействием свободной воли нарабатывают новые страдания. Но каждое новое воплощение они уже получают карму более мягкую, потому что какое-то свойство уженаработали своими страданиями в предыдущей жизни. Именно поэтому говорю о том, что не бывает бесполезно прожитой жизни, или бывает крайне редко. Хочть чему-то но страдания помогают научиться за воплощение, не зря говорят что страданиями душа очищается.

Арджуна пишет:

цитата:

- Вы разве против того, чтобы люди начали делать сознательный выбор своей половинки?

Наоборот я конечно за это и так должно быть. В старые времена непонимающие пользы тщательного выбора супруга, доверяли это сделать более опытным родителям и этот вариант считаю был лучшим, чем свободная воля спящего сознания. Помню как Мама рассказывала что у них в деревне все знали про род каждой семьи и о родствнниках живущих в других губерниях и женихов и невест не брали из рода лентяев, жестоких, жадных и т.п. семей. Такие либо роднились между собой, либо привозили супругов из далека, где не знали о них ничего. А о дворянских родах и говорить нечего, там и речи не шло о неравных претендентах.Арджуна пишет:

цитата:

И общаюсь с ними нормально,

Я тоже общалась нормально с тем контингентом, который по жизни старалась обходить стороной, то бишь пьяниц, уголовников, воров, просто грубых людей, бездельников и тунеядцев. В душе не переносила пьянку и все следствия ее и именно этим меня наградила карма, как я не старалась обойти все это. Вот о чем я говорю, потому что в твоих расссуждениях (в основе своей правильных) чувствуется гордыня и пренебрежение к обычным грешным людям. И основываясь на собственном опыте рекомендую тебе обратить внимания и постараться более уважительно относиться к жизни и опыту простых грешных людей и понять что не бывает ненужного опыта и стараться понять нужно всех и пьяниц, наркоманов, воров, тунеядцев и супругов изменяющих друг другу. Они в итоге обязательно расплачиваются за свою нечистоту. Мы не знаем по какой причине человек оказался в такой ситуации в данном воплощении, возможно у него наработки больше наших, но на данное воплощение чтобы расплатиться, он помещен в тяжелую среду и расплачивается, либо выполняет какое-то задание, к примеру помогает повысить уровень своим близким. Говорю лишь об уважении к каждому бьющемуся на своих путях, прожившему жизнь.У всех народов и племен всегда чтили стариков и их жизненную мудрость , опыт.
Арджуна пишет:

цитата:

не начинаю никаких поучающих бесед

А иногда может и стоит побеседовать если собеседник способен что либо воспринять.

Арджуна пишет:

цитата:

Если мы будем заниматься оправданиями всевозможных перекосов и отклонений от нормы,

А кто оправдывает какие-то перекосы, зачем же передергивать? Речь идет не обоправданиях а о понимании что эти самые перекосы и позволили человеку что-то понять и выйти на более правильный уровень жизни.
Арджуна пишет:

цитата:

Но если мы правду будем воспринимать как унижение кого-то, нетерпимость,

Ты можешь конкретно сказать о какой правде ты говоришь? Не припомню чтобы речь шла о какой либо правде. Мы говорим о жизненном опыте с которым ты не считаешься и только. Разве я призываю поддерживать безнравственность и не стремиться жить по Заповедям и стремиться стать лучше?!