Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 18.03.12 19:43. Заголовок: Есо> А мы не иде..

цитата:

Есо> А мы не идеалы

- Разумеется. Я ж не говорю, что прямо идеалы притягиваются к идеалам, а негодяи к негодяям. В чистом виде такое редко бывает. Но имеет место быть закон созвучий. Если ты притянулся к кому-то, значит, в вас есть что-то общее. Либо есть что-то привлекательное для тебя. Чаще всего это просто притяжение по внешности.

цитата:

Есо> В любом человеке есть что-то уникальное, которому можно поучится.

- Разумеется. Это важнейшее условие любого нормального брака, чтобы люди учились друг у друга, помогали совершенствоваться друг другу. Но это мало реализуемо, если люди совершенно разные и не понимают друга. Учиться можно только в атмосфере понимания, любви, верности, надежности.

 Отправлено: 19.03.12 02:31. Заголовок: Арджуна пишет: Хм, т..

Арджуна пишет:

цитата:

Хм, ты тут описываешь просто какого-то наивного, неразборчивого мечтателя, который не умеет совершенно отличать, где обман, а где неправильное понимание.

Я конечно крайний случай описал, но встречал элементы подобного. Мы же привели обман как пример, а может быть любой другой недостаток. Каждый из нас лишен каких-то недостатков и мы особого понятия не имеем как другие люди это делают. Нам кажется это странным и неестественным.

цитата:

- Почему сразу возмущение самости? А справедливое возмущение против лжи, несправедливости не допускаешь?

Мы имеем ввиду частный случай недостатков людей с которыми общаемся. То, что проявляется в человеке постоянно, т.е. это паталогия, требующая длительного лечения. Возмущаться тут смысла нет, это патология, человек по другому, на данный момент, не может.

 Отправлено: 19.03.12 04:09. Заголовок: Арджуна пишет: Если..

Арджуна пишет:

цитата:

Если ты притянулся к кому-то, значит, в вас есть что-то общее. Либо есть что-то привлекательное для тебя. Чаще всего это просто притяжение по внешности.

На счет "чаще всего" думаю ты не прав. Внешность, это картинка, на которую можно маленько полюбоваться. Картинок много. А вот общение будет не совсеми одинаково. Во многом тут будет влиять прошлые связи, в других воплощениях. С некоторыми людьми встречаешься и чувствуешь, как родной человек. А если раньше уже воплощались вместе, то соответственно и общее всегда будет. Это также касается и виртуальных общений, групп.

цитата:

Часто можно наблюдать, как в семье, один из членов которой негодяй, рождаются неплохие дети. Карма связывает целые группы людей на долгие и долгие тысячелетия. И часто даже высокий дух имеет небезукоризненных родителей. ПЕИР

Кроме закона созвучия есть еще и просто карма, которую надо отдать, вернуть или дать возможность вернуть другому. Например, предательство связывает людей на многие воплощения. А эти люди могут быть разного духовного уровня.

цитата:

- Разумеется. Это важнейшее условие любого нормального брака, чтобы люди учились друг у друга, помогали совершенствоваться друг другу. Но это мало реализуемо, если люди совершенно разные и не понимают друга. Учиться можно только в атмосфере понимания, любви, верности, надежности.

В выделенном вижу элемент идеализации. Для многих наиболее эффективное обучение будет в условиях ада. А то, о чем ты говоришь, это уже те, кто прошел через ад и понял ценность света, тепла, любви и прочих высоких качеств.

 Отправлено: 19.03.12 04:52. Заголовок: Арджуна пишет: - Ес..

Арджуна пишет:

цитата:

- Если духовный человек видит какой-то конкретный недостаток, это не значит, что он им же обладает.

Это значит, что он знает сколько усилий надо предпринять, чтобы избавится от недостатка. Поэтому в нем будет чувство терпимости. Делать замечание он может, но это будет не так заметно.

цитата:

Есо> Мои наблюдения показывают, что чаще всего, человек, резко и часто реагирующий на какой-то недостаток других, болен этим недостатком. - А вот я такое не часто замечаю. Хотя бывает. Но если он резко реагирует, это просто говорит о несдержанности и нетерпимости, а не том, что он обладает этим же недостатком.

Говоря о 95 % я переборщил, наверное 50 %. Сам я не часто замечаю, мне показывают люди более в этом разбирающиеся. Разбирающиеся в тонкостях этики отношений. Самому мне сложно это увидеть. Особенно сложно увидеть собственное проявление подобного. Годы на понимание уходят. С опытом уже и сам вижу как люди активно критикуют то, чем сами грешны.
Еще один момент возмущения, это когда человека "достали". У него этого недостатка нет, но кто-то постоянно достает его своим недостатком. Грубый пример - курящий-некурящий. Но это другой случай.

В обществе, в том числе и в РД, распространен случай когда кто-то обвиняет других в том, что мы не вместе, не "единая команда", плохо друг к другу относимся, не сотрудничаем и т.п. На деле, часто именно эти люди способствуют разделению. И не тем, что критикуют, а своими действиями.

Во многих случаях работает принцип, что по отношению ко мне все должны вести себя правильно, а вот я, это другое дело. Себя человек больше прощает, чем других.

цитата:

Есо> Мудрый человек резко не реагирует, он деликатен. - Это само собой. Но отношение свое выразить он имеет право.

Так в этом и разница, что мудрый выскажется только в том случае если есть смысл и его действия, в общем случае ежедневного общения, будут не так заметны.
В частном случае будет и возмущение духа и четкая установка недозволенного поведения. Но пресекание, это уже не критика, а действие.
Наш случай касается критики, обвинений и т.п.

 Отправлено: 19.03.12 05:17. Заголовок: Еще критика того, чт..

Еще критика того, что есть в нас часто встречается в обществах подобных РО. Когда люди начинают бороться с недостатками в себе и хорошо видят эти недостатки в других. Тут по разному может быть, иногда хорошо, иногда не очень.
Например, я ведь борюсь с этим недостатком и ты должен. Много шансов что именно этот человек выскажет другому, чем тот, который не имеет этого недостатка.
Тут я не говорю, что это всегда плохо, важен сам факт, что в человеке есть этот недостаток и он борется с ним, поэтому он активно реагирует на него в других.
Это своего рода грубый вариант "осмотра доспехов".

 Отправлено: 19.03.12 23:36. Заголовок: Есо> Внешность, ..

цитата:

Есо> Внешность, это картинка, на которую можно маленько полюбоваться. Картинок много. А вот общение будет не со всеми одинаково. Во многом тут будет влиять прошлые связи, в других воплощениях.

- Хочешь сказать, что не часто так бывает, что вот увидел, и даже не успев толком пообщаться, влюбился без памяти? И человек типа начинает казаться интересным, даже когда в нем ничего интересного нет, и общение кажется самым приятным на свете, хотя общение практически ни о чем. Ты не сталкивался с таким?

цитата:

Есо> С некоторыми людьми встречаешься и чувствуешь, как родной человек. А если раньше уже воплощались вместе, то соответственно и общее всегда будет.

- Думаю, это уже достаточно глубокий уровень восприятия, когда умеешь судить не по внешности, а почувствовать, какой человек внутри. А многие до этого даже не доходят. Тем более, очень часто такие вот родные люди становятся просто друзьями. А женятся на тех, к кому испытывают страсть и влечение.

цитата:

Есо> Кроме закона созвучия есть еще и просто карма, которую надо отдать, вернуть или дать возможность вернуть другому. Например, предательство связывает людей на многие воплощения.

- Полагаю, что все это переплетается и действует совместно. Например, чтобы почувствовать родственную душу, надо обладать каким-то внутренним распознаванием. Если же человек слишком падок на внешнее, то он может и упустить свою «судьбу». При этом вероятно еще больше запутается какой-то клубок кармы, который потом надо будет распутывать. Мы же в любом случае выбираем не потому, что например увидели в ком-то прежнего друга или врага, но нужно еще какое-то притяжение к человеку, внешнее или внутреннее. Если нет внутреннего, может быть только внешнее.

цитата:

«Часто можно наблюдать, как в семье, один из членов которой негодяй, рождаются неплохие дети. Карма связывает целые группы людей на долгие и долгие тысячелетия. И часто даже высокий дух имеет небезукоризненных родителей». ПЕИР

- Да, но здесь же не говорится о том, хорошо это или плохо. Да, это факт, что людей нередко связывают кармические долги на долгие тысячелетия. Это могут быть как положительные связи, так и не очень. Люди могут быстрее распутывать узлы кармы или медленнее. Либо на каком-то этапе вообще все запутать так, что потом сотни лет распутывать и распутывать. Потому воспринимать это надо не в таком ключе, что раз есть кармическая связь, значит это судьба. Это может означать и то, что мы должны освободиться от чего-то, принять окончательное решение, начать новый этап.

цитата:

Есо> В выделенном вижу элемент идеализации.

- А я думаю, что люди настолько отвыкли от нормальных отношений в семье, что им уже норма начинает казаться идеализированием, а всякие перекосы, предрассудки воспринимаются уже как норма.

цитата:

Есо> Для многих наиболее эффективное обучение будет в условиях ада.

- В этом есть своя правда, но именно с такой постановкой вопроса я не совсем согласен. Я это воспринимаю так. Да, трудности нередко дают ценнейший опыт нашему духу, но это не значит, что вся жизнь должна состоять из мучений и чем их больше, тем будет больше пользы. Трудности в любом случае будут, и ад будет. Не надо специально притягивать к себе лишние проблемы. Проблем и так будет предостаточно. А стремиться надо всегда к счастью и гармонии. А трудностей не бояться, но и не считать их какой-то панацеей. В жизни человека должно быть все в меру, тогда обучение будет эффективным. Если же будет перебор чего-либо, то ничего хорошего из этого не выйдет. Так что зацикливаться на том, что страдания это круто, и возводить их чуть ли не в культ, будет неправильным подходом.

цитата:

Есо> Это значит, что он знает сколько усилий надо предпринять, чтобы избавится от недостатка. Поэтому в нем будет чувство терпимости. Делать замечание он может, но это будет не так заметно.

- Давай для чистоты эксперимента тогда так вопрос поставим. Замечаний человек никому не делает. Речь лишь о внутреннем отношении, о своем собственном внутреннем выборе, о своем видении. Если человек видит чей-то недостаток, это же еще не значит, что он сам обладает этим недостатком и видит его именно по этой причине? Ты с этим согласен?

цитата:

Есо> Еще критика того, что есть в нас часто встречается в обществах подобных РО. Когда люди начинают бороться с недостатками в себе и хорошо видят эти недостатки в других.

- Возможно. Но в данном случае человек выступает против этого потому, что он действительно осознал необходимость избавиться от недостатка. А если такое понимание пришло, считай, полдела уже сделано. То есть, его заставляет видеть и остро воспринимать недостаток стремление от него избавиться, а не недостаток как таковой.

цитата:

Есо> важен сам факт, что в человеке есть этот недостаток и он борется с ним, поэтому он активно реагирует на него в других.

- Но бывает же, что нет недостатка, но с ним борются. Поэтому и выразил сомнение, что всегда применим принцип, будто бы мы видим в людях недостатки, только если сами ими обладаем. Мне кажется, это относится лишь к некоторым случаям, но далеко не ко всем.

 Отправлено: 20.03.12 03:42. Заголовок: Арджуна пишет: - Хо..

Арджуна пишет:

цитата:

- Хочешь сказать, что не часто так бывает, что вот увидел, и даже не успев толком пообщаться, влюбился без памяти? И человек типа начинает казаться интересным, даже когда в нем ничего интересного нет, и общение кажется самым приятным на свете, хотя общение практически ни о чем. Ты не сталкивался с таким?

А потом замуж (женится)? Ну не знаю. Весной (с марта по май) вообще надо заявления на брак не принимать, чтобы гормоны успокоились. А вот после жаркого лета, осенью, после совместной копки картошки, самое оно.

цитата:

- Думаю, это уже достаточно глубокий уровень восприятия, когда умеешь судить не по внешности, а почувствовать, какой человек внутри. А многие до этого даже не доходят. Тем более, очень часто такие вот родные люди становятся просто друзьями. А женятся на тех, к кому испытывают страсть и влечение.

Наверное ты прав. Правда женщины больше по расчету выходят (как мне кажется) и это более разумно, правда это не спасает от дальнейших осложнений.

цитата:

Например, чтобы почувствовать родственную душу, надо обладать каким-то внутренним распознаванием. Если же человек слишком падок на внешнее, то он может и упустить свою «судьбу». При этом вероятно еще больше запутается какой-то клубок кармы, который потом надо будет распутывать. Мы же в любом случае выбираем не потому, что например увидели в ком-то прежнего друга или врага, но нужно еще какое-то притяжение к человеку, внешнее или внутреннее. Если нет внутреннего, может быть только внешнее.

Я думаю, что тут все несколько иначе работает. Распознаванием обладать совсем не надо, чтобы сойтись с кармическим духом. Кармические условия работают как магнит на бессознательном уровне. И с некармическим духом будет отталкивание или нейтральность. И очарование кем-то может случится из-за прошлых связей. Кажущийся хаос и случайность встречь я вижу как скрытую закономерность и предопределённость.
Мы не видим прежнего друга, мы притягиваемся потому, что были раньше связаны. Думаю, что это все неосознанно происходит. Карма мощный закон.

цитата:

...ПЕИР - Да, но здесь же не говорится о том, хорошо это или плохо.

А суть не в этом. Подобное описание связей можно встретить не только у ЕИР. Карма, сама по себе нейтральна, она должна случится. Без кармы людей не бывает. И большинство наших отношений это бывшие кармические связи. Не раз читал эту мысль. Даже с Учителями мы встречаемся по карме.

цитата:

Потому воспринимать это надо не в таком ключе, что раз есть кармическая связь, значит это судьба. Это может означать и то, что мы должны освободиться от чего-то, принять окончательное решение, начать новый этап.

Что значит освободится и принять решение? Карма может быть долгом перед человеком, ты должен отдать его. Хоть запринимайся решениями. Необходимо отдать. А чтобы отдать нужно понять это. Мы не очень любим отдавать, все о себе думаем, тем крепче связываем узлы кармы. Но в семье, есть больше шансов отдать. Можно принять решение и уйти от человека. Но долг останется неоплаченным, при уходе завяжутся новые узлы. Следующее воплощение может быть более тяжким.

 Отправлено: 20.03.12 04:11. Заголовок: Есо> Для многих ..

цитата:

Есо> Для многих наиболее эффективное обучение будет в условиях ада. ...зацикливаться на том, что страдания это круто, и возводить их чуть ли не в культ, будет неправильным подходом.

Ты говоришь, как должно быть и как лучше. И в этом ты прав, любовь лучше побоев. Но к сожалению воспитывают трудности. Это не панацея, а пока реальность. Человеком должна быть пройдена черта, когда его не трудности гонят, а прекрасное притягивает.

цитата:

- Давай для чистоты эксперимента тогда так вопрос поставим. Замечаний человек никому не делает. Речь лишь о внутреннем отношении, о своем собственном внутреннем выборе, о своем видении. Если человек видит чей-то недостаток, это же еще не значит, что он сам обладает этим недостатком и видит его именно по этой причине? Ты с этим согласен?

Да. Я согласен, что обвинять человека в том, что он обладает недостатком, лишь по тому, что он на него реагирует - нельзя.
Хотел только сказать, что случаев соблюдения этого закона больше, чем мы замечаем. Мы просто не наблюдаем, не проверяем все случаи и нам часто нет дела есть у человека этот недостаток или нет. Это только сигнал, проверить, а не болеет ли сам человек этим недостатком? Разумеется, что человек может быть искренним и действительно бороться за чистоту.

цитата:

Есо> Еще критика того, что есть в нас часто встречается в обществах подобных РО. Когда люди начинают бороться с недостатками в себе и хорошо видят эти недостатки в других. - Возможно. Но в данном случае человек выступает против этого потому, что он действительно осознал необходимость избавиться от недостатка. А если такое понимание пришло, считай, полдела уже сделано. То есть, его заставляет видеть и остро воспринимать недостаток стремление от него избавиться, а не недостаток как таковой.

Да. Этот момент очень важен. Но тут сам факт, что недостаток этот у него есть.
Например если я борюсь с каким-то недостатком, то обращаю повышенное внимание на этот недостаток у других. И в меньшей степени реагирую на недостаток которого у меня нет. Если он меня не раздражает и не затрагивает. Тем правда выявляет другой недостаток. Любое раздражение на недостаток будет сигналом, чтобы ответить на вопрос - почему он меня раздражает? Может он во мне скрыт или какая другая причина.

цитата:

- Но бывает же, что нет недостатка, но с ним борются. Поэтому и выразил сомнение, что всегда применим принцип, будто бы мы видим в людях недостатки, только если сами ими обладаем. Мне кажется, это относится лишь к некоторым случаям, но далеко не ко всем.

Согласен. Например, хамство, может больно бить чувствительного человека. Духовный человек чувствителен к любому проявлению грубости.

 Отправлено: 20.03.12 04:44. Заголовок: eco пишет: после со..

eco пишет:

цитата:

после совместной копки картошки, самое оно.

Сюда нужно добавить знание о том как претендент относится к домашней работе вообще и готов ли равноценно выполнять ее, считает ли долгом обеспечивать семью, любит ли детей, что читает и какие интересы.

 Отправлено: 20.03.12 06:18. Заголовок: eco пишет: Кармичес..

eco пишет:

цитата:

Кармические условия работают как магнит на бессознательном уровне

eco пишет:

цитата:

Кажущийся хаос и случайность встречь я вижу как скрытую закономерность и предопределённость.

У меня так и было! Я даже не предполагала, что свяжу жизнь с предназначенным мне человеком, но после нашего с ним расставания , возвращаясь из Москвы, он " случайно" проехал свою остановку, а я " случайно" в тот день задержалась дома, - и встреча состоялась. Уверена, что могли быть разные варианты, но итог - предопределён.
eco пишет:

цитата:

Карма, сама по себе нейтральна, она должна случится. Без кармы людей не бывает.

eco пишет:

цитата:

Карма может быть долгом перед человеком, ты должен отдать его

eco пишет:

цитата:

Но долг останется неоплаченным, при уходе завяжутся новые узлы. Следующее воплощение может быть более тяжким.

Да, это так. Мы с мужем прожили тяжёлые 18 лет, полные моих унижений, ссор и конфликтов, даже тяжёлых побоев. Была мысль уйти, но некуда было с двумя детьми.Но главное, я интуитивно понимала, что это не решит проблемы, он будет следовать за мной всю жизнь. Только пережив череду тяжелейших потрясений , пришедших через него, через принятие и не-осуждение мне удалось развязать этот кармический узел, т.е. отдать долги. Тогда мы очень легко расстались. И я сейчас благодарна этому супругу , вернее его душе, которая помогла мне через страдания отдать эти долги, чтобы подойти к главному рубежу этого воплощения, очиститься и идти по пути восхождения духа. Вот как тут оценить распознавание, как выбрать чистую душу, когда тебе предназначен именно этот человек, и притяжение к нему было неимоверно сильным, эта внутренняя связь ощущается и после его смерти...