Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 20.03.12 08:36. Заголовок: Выбор супруга "п..

Выбор супруга "получше" можно рассмотреть по аналогии выбора Учителя.

цитата:

Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения. ПЕИР

Поиск Учителя напоминает поиск супруга. Владыки Кармы оптимально подбирают для нас условия для восхождения. Как говорят, в духе, перед воплощением, мы соглашаемся с этими условиями.

 Отправлено: 21.03.12 21:55. Заголовок: Арджуна пишет: Нико..

Арджуна пишет:

цитата:

Николай Уранов. Жемчуг исканий

- Ты знаешь, как-то читала рассказы Наталии Спириной о своем учителе Абрамове. И там встретила совершенно удивительную информацию об Уранове, который был его любимым учеником, можно сказать - почти что сыне. Уранов предал своего земного гуру, причем отталкивающе, цинично. Он заявил Абрамову, что все его записи, котрые нам известны как "Грани", не из высокого источника, что они слишком упрощены, несерьезны и т.д, и т.п. А что вот его, Уранова, записи, гораздо более серьезнее. Абрамов показывал письма от ЕИР, в которых подтверждается высокий Источник. Но на Уранова это не возымело влияния. Он перестал приходить на совместные занятия по изучению ЖЭ. Спирина рассказывала, как Абрамов долго ждал своего любимца, надеясь, что тот хотя бы со временем одумается. Но спустя время он сказал с большой грустью: "Тех, кого я люблю, но кто не со мной, отрываю из своего сердца" (кажется, так он сказал, я по памяти цитирую). Не помню, откуда я читала эту информацию, иначе привела бы источник.
На меня это произвело громаднейшее впечатление, потрясло до глубины души. Еще, помнится, в этот же день мне приснился очень необычный сон, про Уранова, глубоко символический. Будто бы спрашиваю как бы само небо - неужели это правда?? И что же ждало самого Уранова?.. - И тут как будто сам голос из неба говорит - "Выводы сделай сама. Посмотри" - и тут предстала совершенно пустая квартира, в жуткой тьме. Такой жуткой тьмы я нигде не видела! Это было настолько жутко, настолько парализующе и нечеловечески дико, что от этого ужаса проснулась.
Как для меня, это и есть самое огромное предательство. С этого дня я решила не изучать его трудов.
Если я найду где этот рассказ, приведу ссылочку.

 Отправлено: 22.03.12 01:14. Заголовок: Тейя> встретила ..

цитата:

Тейя> встретила совершенно удивительную информацию об Уранове

- Я в курсе этой истории уже давно. Информация идет разная. С одной стороны, утверждается, что Уранов действительно предал своего учителя. С другой, что никакого предательства не было, но возможно было временное расставание, в том числе и из-за политической ситуации в стране. Например, жена Уранова пишет, что у них с Абрамовым до конца дней оставались теплые отношения. Поскольку однозначно в этом вопросе я так и не определился, решил опираться на свое мнение непосредственно о книгах Уранова. Я встречал немало ценнейших мыслей в его трудах, хотя читал не так много. Но встречались такие оригинальные идеи, которых я ни у кого больше не встречал. Причем оригинальные в положительном смысле. Но могу сказать, что например его труд о "тайнах любви начал" (как-то так он называется) - один из самых неоднозначно воспринимаемых и я бы там не со всем согласился. Но другие его труды, где он рассматривает вопросы Учения, весьма глубоки и интересны. Я не считаю, что они теряют ценность из-за этой истории, в которой не все ясно. И даже на примере данной цитаты, на мой взгляд, можно сказать, насколько интересно мыслил автор. Я с ним полностью согласен. И кстати, цитата эта встретилась после того, как у меня внутри сложилось свое мнение по этому вопросу на основе идей Учения и писем Рерихов. Так что было очень интересно встретить полностью созвучное мнение в труде Уранова.

 Отправлено: 22.03.12 01:43. Заголовок: Есо> А потом зам..

цитата:

Есо> А потом замуж (женится)? Ну не знаю.

- А это как получится. Если терпения нет, то могут и сразу пожениться. А могут и встречаться какое-то время и даже в дальнейшем пожениться. Ведь страсть хотя бы несколько месяцев сохраняется, так что могут и успеть поженить, а могут и нет (что нередко к лучшему)…

цитата:

Есо> Распознаванием обладать совсем не надо, чтобы сойтись с кармическим духом.

- Может, и так, если речь просто о встрече в жизни. Но для того, чтобы понять, для чего была эта встреча и кем для нас является этот человек, близким духом или нет, необходимо распознавание.

цитата:

Есо> И очарование кем-то может случится из-за прошлых связей. Кажущийся хаос и случайность встреч я вижу как скрытую закономерность и предопределённость. Мы не видим прежнего друга, мы притягиваемся потому, что были раньше связаны.

- Очарование может быть и по причине, о которой я приводил цитаты в другой теме. То есть, когда карма:

цитата:

«связывает нас с другими людьми неизжитыми свойствами нашей низшей природы. Тогда человека такого приходится изживать в себе. И, пока он не изжит, карма не отпустит и не освободит нас от него. Когда низшие чувства изжиты и заменены противоположными, с человеком устанавливаются новые взаимоотношения и связь либо укрепляется, либо порывается вовсе».

Соответственно, если мы обладаем распознаванием, мы можем понять, что эта связь нежелательна, и попытаться сознательно от нее освободиться.

цитата:

Есо> Что значит освободится и принять решение? Карма может быть долгом перед человеком, ты должен отдать его.

- Вот пример такого освобождения я как раз выше и приводил. Да, карма – это долг. Но не надо долг сводить только к брачному союзу. Иногда долг заключается совершенно в другом. В том числе, он может быть и в том, чтобы самому освободиться от нежелательных притяжений, вызванных неизжитыми свойствами низшей природы, и помочь освободиться другому человеку. Или как минимум их не поощрять.

цитата:

Есо> Но в семье, есть больше шансов отдать.

- Совершенно не факт. Можно все еще больше только закрутить. А больше шансов отдать, если, например, стать другом для кого-то, кто стремится к совершенствованию. Не надо все сводить к браку. Если бы все браки действительно совершались только велению кармы, причем когда карма того требует, то семейный вопрос не стоял бы сейчас так остро, когда такое огромное количество разводов, измен, несчастливых семей, брошенных детей и т.п. И опять же вспомним высказывания ЕИР, где она указывала на тяжелейшие последствия для человечества такой ситуации, когда в брак вступают совершенно неподходящие друг другу люди.

цитата:

Есо> Можно принять решение и уйти от человека. Но долг останется неоплаченным

- Если уже выбор сделан, то конечно, уйти от человека будет отягощением своей кармы. Но это только если не было предательств. Если предательства были, то любой человек имеет право уйти, если его моральные принципы не позволяют остаться. Карма может и не будет исчерпана, но возможно не будет еще более отягащена тем, что мы поощряем предательство и измены в семейной жизни.

цитата:

Есо> Но к сожалению воспитывают трудности.

- Но почему только трудности? Трудностей любому человеку дает столько, сколько он сможет выдержать. Но если их будет слишком много, это может убить человека. Особенно если он сам себе постоянно осложняет жизнь безумными поступками.

 Отправлено: 22.03.12 01:47. Заголовок: Энигма> итог - п..

цитата:

Энигма> итог - предопределён.

- А я уверен, что итог никогда не предопределен. Всегда в жизни есть несколько возможностей, порой, весьма отличных друг от друга. Есть задача минимум, есть максимум, есть средние варианты. Но могу согласиться в том смысле, что судьба почти всегда предопределена, когда человек плывет по течению и не очень сознателен в жизни. Когда же он пытается строить свою жизнь сознательно, всегда появляется выбор, пойти по более правильному пути или менее правильному.

 Отправлено: 22.03.12 01:49. Заголовок: «Некоторые духи упра..

«Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции» \Озарение, Ч.2,XII,5\.

«Есть люди, всецело и полностью руководимые Кармой и не прилагающие никаких усилий к продвижению своего духа. Но есть и такие, которые эту обязанность берут на себя. Выбор зависит от человека, если он знает, что либо он сам, либо Карма решает эту задачу. По мере сознательного принятия на себя всех задач и вопросов, связанных с восхождением духа, кармические толкачи-удары ослабевают и дух сам становится своим толкачом. Правильная реакция на цепь внешних воздействий, или волн, приводит к победе над Кармой. От Кармы освободиться нельзя, но взять действие Закона в свои руки можно, зная Закон и зная условия, что Дары Эволюции силой берутся и прилагающий усилие их получает. Дары даются, но их надо взять своею рукой». \Г.А.Й.61:308\

 Отправлено: 22.03.12 01:56. Заголовок: Обычно вопрос выбора..

цитата:

Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения. ПЕИР

цитата:

Есо> Поиск Учителя напоминает поиск супруга. Владыки Кармы оптимально подбирают для нас условия для восхождения.

- Может, в чем-то и напоминает. Но я бы провел такую аналогию. Подобно тому, как для встречи истинного Учителя (даже предназначенного кармой) необходимы помимо собственно даров судьбы какие-то личные сознательные усилия и устремления в этом воплощении (возможность предательства тоже всегда остается), также и для встречи предназначенной нам половинки необходимы такие усилия и терпение. И подобно тому, как человек может броситься но поиски других учителей, не сужденных ему, и притянуться к ним, также он может притянуться к совершенно чужим половинкам и тем самым только отдалить свою встречу с сужденной половинкой.

 Отправлено: 22.03.12 02:01. Заголовок: Но, конечно, вследст..

цитата:

Но, конечно, вследствие той развращенности, которая царствовала тысячелетия и еще царит во всей силе, именно родственные души настолько далеко разошлись, что часто они особенно антагонистичны друг другу. ЕИР

цитата:

Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Немало таких, которые все свои увлечения объясняют космическими влечениями. ЕИР

цитата:

Правильно осуждается поспешность решения семейного положения. Не может быть большего бедствия, нежели тьма в семье. Отсюда рождаются и бедствия будущего поколения. (Надземное)

цитата:

«Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими к друг другу, ибо это было бы худшим видом тирании, но необходимо установить тщательный выбор и пользоваться естественными средствами для установления разумного сочетания. Неправильное или неблагоприятное положение планет, корыстные соображения и ненормальное половое увлечение, достигающее болезненности, ответственны за большинство несчастных и противоестественных браков в настоящее время». (ЕИР)

цитата:

при заключении браков так важно, чтобы сочетающиеся имели бы общность в самых краеугольных вопросах и устремлениях, но именно на это основное условие для согласного брака меньше всего обращается внимание. ЕИР

 Отправлено: 22.03.12 04:08. Заголовок: Арджуна пишет: - Оч..

Арджуна пишет:

цитата:

- Очарование может быть и по причине, о которой я приводил цитаты в другой теме. ... Соответственно, если мы обладаем распознаванием, мы можем понять, что эта связь нежелательна, и попытаться сознательно от нее освободиться.

Мы не обладаем распознаванием. На то и жизненный опыт, что-бы улучшить это качество, но достаточным он будет на высоких степенях. А пока только опыт в действии даст понять.
Наш удел, в большинстве случаев, учится на ошибках.
Я не думаю, что большинство из нас может распознать то, о чем ты говоришь. Тут можно отвергнуть то, что может быть твоей судьбой и кармой, данной на изживание. Если бы было нужное распознавание, то было бы все просто. А так только опыт. Нам даже не всегда будет понятно ошибка это была или случайность. По любому во всех ситуациях надо подходить с максимальной человечностью, этичностью, целесообразной жертвенностью. Упор на собственном развитии в любой ситуации и тогда даже случайная связь будет положительным опытом, продвигающим наш дух.

цитата:

Да, карма – это долг. Но не надо долг сводить только к брачному союзу. Иногда долг заключается совершенно в другом. В том числе, он может быть и в том, чтобы самому освободиться от нежелательных притяжений, вызванных неизжитыми свойствами низшей природы, и помочь освободиться другому человеку. Или как минимум их не поощрять.

Долг в брачном союзе, это если "случилась" беременность.
Примерно догадываюсь о чем ты говоришь, но похоже у меня другие жизненные задачи и опыт.

цитата:

Есо> Но в семье, есть больше шансов отдать. - Совершенно не факт. Можно все еще больше только закрутить. А больше шансов отдать, если, например, стать другом для кого-то, кто стремится к совершенствованию. Не надо все сводить к браку.

И много ты можешь отдать "другу" женщине? Нет уж ты не увиливай, её устроит только брак.

цитата:

Если бы все браки действительно совершались только велению кармы, причем когда карма того требует, то семейный вопрос не стоял бы сейчас так остро, когда такое огромное количество разводов, измен, несчастливых семей, брошенных детей и т.п. И опять же вспомним высказывания ЕИР, где она указывала на тяжелейшие последствия для человечества такой ситуации, когда в брак вступают совершенно неподходящие друг другу люди.

Так то, что ты написал и есть карма, неумолимое и беспощадное колесо сансары. Если не работать над собой и не брать карму в свои руки, то так и будет как ты написал. Карма так и будет заставлять устраивать незаконные браки. Пока мы не исчерпаем отношения, не отдадим долги. Получается своего рода каторга для отработки долгов. Надо только отдат, а не увеличивать их.

цитата:

Есо> Можно принять решение и уйти от человека. Но долг останется неоплаченным - Если уже выбор сделан, то конечно, уйти от человека будет отягощением своей кармы. Но это только если не было предательств. Если предательства были, то любой человек имеет право уйти, если его моральные принципы не позволяют остаться. Карма может и не будет исчерпана, но возможно не будет еще более отягащена тем, что мы поощряем предательство и измены в семейной жизни.

Если бой проигран, то надо достойно уйти, чтобы на следующем витке опять сойтись.
Уход, часто правильное решение, так как совместное пребывание может только нарастить карму. Т.е. уже поздно, мы своим эгоизмом все испортили и только накалили отношения. Это проигрыш и откладывание кармы.
Владыки Кармы духу ставят посильные задачи. Если не прошли, значит не проявили должного желания и старания.

цитата:

Есо> Но к сожалению воспитывают трудности. - Но почему только трудности? Трудностей любому человеку дает столько, сколько он сможет выдержать. Но если их будет слишком много, это может убить человека. Особенно если он сам себе постоянно осложняет жизнь безумными поступками.

Думаю в человеке сработает предохранитель и он сам расслабится при чрезмерном длительном напряжении. Речь не идет об искусственных трудностях.
Много людей живут искусственными трудностями. Создают их в своем мозгу, потом героически преодолевают.

 Отправлено: 22.03.12 04:21. Заголовок: Арджуна пишет: такж..

Арджуна пишет:

цитата:

также он может притянуться к совершенно чужим половинкам и тем самым только отдалить свою встречу с сужденной половинкой.

Охвати ситуацию шире. Допустим цель - половинка. Но существует множество неоплаченных долгов. Встреча с половинкой не будет полной, пока не отданы долги и т.п.
Встреча с Учителем может быть только тогда, когда исчерпана определенная часть кармы. Если человек полон неизжитой кармы, то он пока непригоден как ученик, так как идет соединение и разделение карм с Учителем.
Прежде чем встретится с половинкой (Учителем) оттачивание характера, чувств, этики отношений происходит с другими. Пока ты с каждой супругой не будешь обращаться как со своей половинкой, встречи с истинной половинкой не произойдет.

цитата:

Если же привести самые незыблемые космические истины, устанавливающие нерушимость брака, то большинство именно воспользуется этими возвещенными истинами для оправдания его нарушения. Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной душой устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Уже есть такие, которые все свои увлечения объясняют такими космическими влечениями. Разве возможно таким людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души. Если им сказать, что именно при разнузданности нравов половинчатые души испытывают особый острый антагонизм к друг другу, они не поверят и возмутятся. Между тем лишь при чистоте чувств возможны наипрекраснейшие сочетания и лучшие возможности. ПЕИР