Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 25.03.12 18:33. Заголовок: Кстати, кому интерес..

Кстати, кому интересно глубже разобраться с вопросом об Уранове, могут заглянуть на сайт:

http://www.uranov.ru

Там много интересной информации на этот счет.

Вот например мнение Л.И. Зубчинской (жены Уранова):

цитата:

В последнее время в Интернете распространяется очередная клевета на Н.Уранова. Этот компромат составлен Б.Даниловым, и в нем высказан целый ряд ложных положений, например, что Н.Уранов, я, и А.П.Хейдок не признавали записи Б.Н.Абрамова, как идущие из Высокого Источника. Я как единственный оставшийся в живых свидетель заявляю, что с записями Б.Н.Абрамова мы познакомились еще в Харбине, где-то в 40-50-е годы, гораздо раньше, чем они были опубликованы как «Грани Агни Йоги». Свои записи Борис Николаевич читал нам на занятиях с нами и никогда не возникало никаких сомнений в их Высоком Источнике, тем более, что он прочел нам письмо Елены Ивановны Рерих, в котором она подтверждала, что они идут из Высокого Источника. Наша встреча с А.П.Хейдоком состоялась уже в России гораздо позднее моего приезда сюда, но никогда ни я, ни Н.Уранов – мы не слышали от него никаких сомнений в подлинности этих записей. Тем больше была радость, когда часть этих записей вышли под названием «Грани Агни Йоги». Поэтому все эти писания Данилова – наглая ложь с целью опорочить людей, всю свою жизнь посвятивших Учению Живой Этики, и на этой клевете заработать собственные дивиденды, не думая о том, как эти «разборки» раскалывают рериховское движение. Возникает вопрос – кто дал Данилову право судить людей, решать, что означает та или иная запись в дневнике Б.Н.Абрамова? Кто он такой, что берет на себя роль судьи! «Не судите, да не судимы будете».

 Отправлено: 25.03.12 18:48. Заголовок: Арджуна пишет: Напр..

Арджуна пишет:

цитата:

Например, жена Уранова пишет, что у них с Абрамовым до конца дней оставались теплые отношения.

- Да, это очень серьезный аргумент... Запутаться во всех этих свидетельствах. Спирина говорила, что сочинения Уранова ей были не совсем по душе, какие-то пространные. Ну, ты прав, лучше опираться именно на сами труды Уранова и выносить свое суждение. Выдержка, которую ты приводил, очень хороша, разделяю ее.
eco пишет:

цитата:

И много ты можешь отдать "другу" женщине? Нет уж ты не увиливай, её устроит только брак.

- Это зависит от внутреннего уровня сознания. Если есть духовное общество, где общаются со всеми и никто не смотрит, кто ты там есть. Это нормально, все друг друга взаимодополняют, обогащают. Мне всегда казалось очень и очень странным, когда общаться нужно только по между собой - мужчины с мужчинами, а женщины с женщинами. Это ограничивает, обедняет. Широкое общение помогает друг друга лучше понять.

цитата:

Арджуна: Да, карма – это долг. Но не надо долг сводить только к брачному союзу. Иногда долг заключается совершенно в другом. В том числе, он может быть и в том, чтобы самому освободиться от нежелательных притяжений, вызванных неизжитыми свойствами низшей природы, и помочь освободиться другому человеку. Или как минимум их не поощрять. eco: Долг в брачном союзе, это если "случилась" беременность. Примерно догадываюсь о чем ты говоришь, но похоже у меня другие жизненные задачи и опыт.

- Далеко не всегда. Я знаю очень много пар, где карма так держит в своих тисках, что так просто не выберешься. Безо всякой там беременности и детей . Им сколько ни поясняй - по их же просьбе, но им карма так все перекрывает, что ничего они не услышат. Пока не осознают, не трансформируют свое сознание, пока и будет карма. Как только приходит полное осознание, карма удивительно сразу их отпускает. Но тут может быть два варианта. Или они становятся на новый виток, более гармоничный и чистый, или расходятся. Когда расходятся, то говорят, что все у них внутри перегорело, быть дальше совершенно нет смысла.
Так что все же Арджуна прав - не надо все сводить только к брачному союзу.
eco пишет:

цитата:

Если бой проигран, то надо достойно уйти, чтобы на следующем витке опять сойтись. Уход, часто правильное решение, так как совместное пребывание может только нарастить карму. Т.е. уже поздно, мы своим эгоизмом все испортили и только накалили отношения. Это проигрыш и откладывание кармы.

- Да, временами лучше всего ситуацию спасает только уход. Когда люди по сути мучают друга друга, никак не работают над улучшением своих отношений, над собой, то здесь уход будет гуманным по отношению друг ко другу. Правда, хорошо еще, если им есть куда разойтись.
eco пишет:

цитата:

Прежде чем встретится с половинкой (Учителем) оттачивание характера, чувств, этики отношений происходит с другими. Пока ты с каждой супругой не будешь обращаться как со своей половинкой, встречи с истинной половинкой не произойдет.

- Очень хорошо сказано. Временами не наши половинки учат нас куда больше, чем наши родные, кровные. Хоть и не могу понять, почему так.

 Отправлено: 25.03.12 18:54. Заголовок: Арджуна пишет: Кста..

Арджуна пишет:

цитата:

Кстати, кому интересно глубже разобраться с вопросом об Уранове, могут заглянуть на сайт

- Спасибо за такую предоставленную информацию! Хотелось бы разобраться.

 Отправлено: 25.03.12 19:32. Заголовок: Есо> Я не думаю,..

цитата:

Есо> Я не думаю, что большинство из нас может распознать то, о чем ты говоришь.

- Давай сразу тогда оговоримся, что речь о людях более-менее сознательных, а не о тех, кто просто плывет по течению, погружен только в материальное, не обладает элементарными нравственными качествами и т.д. Разумеется, последняя категория не способна ни к чему такому. Для них секс и любовь – это одно и то же, любой выбор, даже продиктованный лишь низменными качествами и инстинктами – это судьба и т.п. То есть имеются в виду все же люди, обладающие некоторой устремленностью к хорошему, светлому. В особенности это относится к находящимся на пути духовного развития и имеющим в качестве лучшего помощника и советчика на все случаи в жизни – Учение - и старающиеся не игнорировать его принципы. Так вот, неужели такие люди не способны отличить, где просто влечение к внешности, или расчет, или еще что-то подобное, а где настоящие чувства, любовь? Разве они не способны понять, что прежде чем связывать свою судьбу с каким-то человеком, не мешало бы прежде получше узнать его, его привычки, склонности, характер? Что лежит в основе взаимного притяжения: страсть, влечение, или нечто большее, например, внутреннее понимание, общность интересов? Я более чем убежден, что к этому многие готовы, но просто необходима какая-то большая решимость что ли, искренность, готовность слушать свое сердце, а не быть на поводу у общественных предрассудков. А духовные люди тем более могут это понять, но многие просто пока не готовы это реализовать на практике. Надо сделать еще один шаг вперед, и тогда многое изменится.

цитата:

Есо> Тут можно отвергнуть то, что может быть твоей судьбой и кармой, данной на изживание.

- Теоретически да. Но откуда нам знать, что на самом деле дано нам на изживание кармой? Зачем пытаться рассуждать с позиции Владык кармы, ведь нам неизвестно, что они нам приготовили? Любой наш выбор может оказаться как правильным, так и неправильным, как отягощающим карму, так и освобождающим от нее. Так на что опираться? Если мы хотим правильно прожить свою жизнь, то на что нам еще опираться, как не на свои лучшие устремления, сознательность, мудрость, совесть? Разве не об этом я и говорю, когда веду речь о правильном выборе, когда привожу цитаты на этот счет? Может, разумно предположить, что Владыки кармы всегда предусматривают несколько возможных вариантов судьбы, обстоятельств: с учетом нашего свободного выбора, тех качеств, которые мы проявим или не проявим в жизни? Например, вот рождаемся мы с духовными устремлениями, но при этом остались какие-то недостатки из прошлых жизней. Разумеется, находясь перед выбором, мы будем колебаться, прислушиваться либо к лучшим своим качествам, либо идти на поводу у низшей стороны. И так мы следуем либо по одному пути, либо другому. И даже одна ошибка может стать определяющей наш дальнейший путь. Например, поленились хорошо закончить школу, нам не хватило каких-то усилий, хотя задатки были, в итоге не смогли поступить в хороший вуз, найти любимую работу, встретили не тех людей и т.п. Я думаю, что если взять самый благоприятный сценарий нашей жизни, т.е. задачу максимум, то он будет подразумевать самый правильный, но и самый трудный выбор на всех ключевых этапах жизни: например, выбор профессии, выбор главной цели в жизни, близких друзей, своей половинки. В случае каких-то падений, разумеется, есть шанс многое улучшить, но некоторые упущенные возможности уже не повторятся.

цитата:

Есо> И много ты можешь отдать "другу" женщине? Нет уж ты не увиливай, её устроит только брак.

- А это смотря как далеко вы зайдете. Разумеется, если сразу дашь волю страстям, чего-то наобещаешь, а потом вдруг заявишь, что может быть только дружба, такой вариант вряд ли кого-то устроит. А если ты изначально ведешь себя сдержанно, не провоцируешь сам в себе мысли о том, что ты безумно влюблен, а вначале попытаешься лучше узнать человека, то это может остаться просто дружбой. И ты разве не веришь, что с женщиной может быть только дружба? Если конечно психологии начитался, то может и не веришь…

цитата:

Есо> Карма так и будет заставлять устраивать незаконные браки. Пока мы не исчерпаем отношения, не отдадим долги. Получается своего рода каторга для отработки долгов. Надо только отдать, а не увеличивать их.

- Не пока мы не исчерпаем отношения, а пока не победим в себе причину таких отношений. Т.е., как только в нас пробуждается сознательность, мы можем начать руководить своей судьбой. По мере роста сознания такие возможности будут расширяться. И отдавать долги – не значит продолжать слепо плыть по течению. Если мы попытаемся начать поступать в жизни по-правильному, а не так, как хочется нашему астралу, то с этого момента отдавание долгов будет происходить гораздо быстрее и менее болезненно.

цитата:

Есо> Уход, часто правильное решение, так как совместное пребывание может только нарастить карму. Т.е. уже поздно, мы своим эгоизмом все испортили и только накалили отношения. Это проигрыш и откладывание кармы.

- Если оба партнера люди сознательные, и они готовы и хотят что-то изменить (разумеется, если имеет место быть верность), то даже в самой тяжелой ситуации можно все исправить. Но если хотя бы один из них не понимает этого и продолжает ехать по накатанной колее, если он например слишком упрям и эгоистичен, то любые попытки другого партнера как-то наладить отношения будут каждый раз наталкиваться на непробиваемую стену. И в такой ситуации очень трудно что-то исправить, почти невозможно. Тогда действительно лучшим решением будет по-мирному разойтись.

 Отправлено: 25.03.12 19:42. Заголовок: Есо> Прежде чем ..

цитата:

Есо> Прежде чем встретится с половинкой (Учителем) оттачивание характера, чувств, этики отношений происходит с другими. Пока ты с каждой супругой не будешь обращаться как со своей половинкой, встречи с истинной половинкой не произойдет.

- В определенном смысле ты прав. Но согласись, что это самое оттачивание характера, чувств, этики отношений не означает же, что мы должны как и прежде искать себе партнеров случайным образом, по сиюминутным притяжениям, влечениям или расчету? Чтобы происходило реальное изживание старого, изжившего себя груза, необходимо начинать выбирать по-другому, более сознательно. И пойми меня правильно, я же под половинкой в данном случае не подразумеваю одну единственную душу, с которой нам суждено в конечном итоге найти друга друга и слиться в единое целое. Такая встреча произойдет скорее всего в далеком будущем. А сейчас мы должны учиться развивать в себе распознавание, выбирая себе в жизни подходящих партнеров, на основе каких-то внутренних накоплений. И при этом мы как раз должны обращаться друг с другом как со своими половниками. Но та проблема незаконных браков, о которых писала ЕИР, как раз отодвигает такую сужденную встречу. Да, какой-то опыт мы получаем, но встречу можем либо отдалить, либо приблизить настолько незначительно, что такой союз может рассматриваться с точки зрения космических законов как незаконный.

 Отправлено: 25.03.12 19:52. Заголовок: Тейя> Временами ..

цитата:

Тейя> Временами не наши половинки учат нас куда больше, чем наши родные, кровные. Хоть и не могу понять, почему так.

- А откуда ты знаешь, больше они нас учат или нет? Чтобы делать такие выводы, для начала необходимо найти свою настоящую половинку и быть с ней долгое время. А потом сравнивать. Но где ты сейчас найдешь такие примеры? Перед нами по большей части примеры негативные, положительных очень и очень мало. И там, где люди встречают своих настоящих половинок, едва ли согласятся променять их на какой-то иной опыт

 Отправлено: 26.03.12 03:38. Заголовок: Арджуна пишет: Так в..

Арджуна пишет:

цитата:

Так вот, неужели такие люди не способны отличить, где просто влечение к внешности, или расчет, или еще что-то подобное, а где настоящие чувства, любовь? Разве они не способны понять, что прежде чем связывать свою судьбу с каким-то человеком, не мешало бы прежде получше узнать его, его привычки, склонности, характер? Что лежит в основе взаимного притяжения: страсть, влечение, или нечто большее, например, внутреннее понимание, общность интересов?

Те, о ком ты говоришь - не идеалы. Они также подвержены эгоизму, расчету, жизненному кризису, временному спаду, безразличию к жизни и т.п. С учетом их чувствительности и окружающей безъисходности поведение их может быть контрастным, непредсказуемым, чтобы выбратся из ситуации или наоборот опустится. И все таки мне видятся твои описания идеалистическими, выглаженными, чуть ли не безжизненными. Те, которые делают все правильно, но еще не так уж духовны, похожи на сухих, занудных книжников. А кто уже встал на путь, имеет непосредственное руководство, о тех смысла нет говорить.

 Отправлено: 26.03.12 05:42. Заголовок: Это одна сторона. Вт..

Это одна сторона. Вторая состоит в том, что чаще всего их решение по браку будет в корне своем нести духовную основу, не редко - жертвенную. Жертвенность будет исходить от ощущения чувства долга именно к этому человеку, а не к кому другому. И тут все умственные рассуждения по поводу как должно быть, отодвигаются в сторону. А иначе о какой душе идет речь? Исходим из зова души, а не ума. А душа может отвергать все наши умственные представления.
Твои рассуждения, как будто у человека нет прошлого, кармы, долгов и т.п. На какой-то ступени так и будет и то сомневаюсь. Так как дух будет ставить определенные задачи и для этого ему нужен будет рядом конкретный человек, а не удобный для своей психики.

цитата:

Есо> Тут можно отвергнуть то, что может быть твоей судьбой и кармой, данной на изживание. - Теоретически да. Но откуда нам знать, что на самом деле дано нам на изживание кармой? Зачем пытаться рассуждать с позиции Владык кармы, ведь нам неизвестно, что они нам приготовили? Любой наш выбор может оказаться как правильным, так и неправильным, как отягощающим карму, так и освобождающим от нее. Так на что опираться? Если мы хотим правильно прожить свою жизнь, то на что нам еще опираться, как не на свои лучшие устремления, сознательность, мудрость, совесть?

О, совесть. Хорошо сказано, на лучшие устремления. А совесть не ищет своей выгоды, она стремится отдать, а не получить. Понимаешь, что в итоге будет? Тебя судьба, не ты сам, сведет с человеком, в трудной жизненной ситуации. И ты будешь понимать, что только ты ему сможешь помочь. Разумеется, не обязательно это брак, только иногда. Мы же говорим о людях стремящихся к духовности. И они не будут поддерживать безысходный брак с бесконечными скандалами. Но они будут поддерживать брак, там где видят, что их усилия идут на пользу.

цитата:

Может, разумно предположить, что Владыки кармы всегда предусматривают несколько возможных вариантов судьбы, обстоятельств: с учетом нашего свободного выбора, тех качеств, которые мы проявим или не проявим в жизни?

Думаю так и есть, так как все зависит от нашего выбора. Но также думаю, что есть основное русло, которое складывается до рождения, когда подбираются определенные сканды. Изменить можно, но представь, что изменение в ту сторону о которой ты говоришь, приведет к предательству. Так уже сложилось, так выстроились обстоятельства. Свобода выбора есть, но идет она, например через предательство.

цитата:

Разумеется, находясь перед выбором, мы будем колебаться, прислушиваться либо к лучшим своим качествам, либо идти на поводу у низшей стороны.

О нет. Раз мы уже договорились говорить о сознательном совершенствовании, то низкую сторону оставим в стороне. Двигаемся исходя из доступных нам высших чувств.

цитата:

И даже одна ошибка может стать определяющей наш дальнейший путь. Например, поленились хорошо закончить школу, нам не хватило каких-то усилий, хотя задатки были, в итоге не смогли поступить в хороший вуз, найти любимую работу, встретили не тех людей и т.п.

Ну ты даешь. Твой идеал для меня - робот в искусственной среде. Почему? Потому что жизнь не идеальна. Это надо полностью сосредоточится на себе, тогда можно приблизится к твоему сценарию.
Например, хорошо закончить школу может помешать не лень, а пьющие родители. Ребенок просто дома лишний раз не остается, стремится на улицу. Или тяжелое положение в семье, когда надо работать или ухаживать за больным. Да мало ли еще что! И тогда полное игнорирование потребностей других действительно изменит твою карму, но не в лучшую сторону.
Далее, поступить в вуз по любимой специальности могут помешать независимые от тебя обстоятельства. Это опять может исходить из семейных проблем.
А далее уже идут сложности с работой. Ты пойдешь туда, куда требуются, а не туда куда хочешь. Список резко сужается.

цитата:

Я думаю, что если взять самый благоприятный сценарий нашей жизни, т.е. задачу максимум, то он будет подразумевать самый правильный, но и самый трудный выбор на всех ключевых этапах жизни: например, выбор профессии, выбор главной цели в жизни, близких друзей, своей половинки. В случае каких-то падений, разумеется, есть шанс многое улучшить, но некоторые упущенные возможности уже не повторятся.

Вот именно! Правильный выбор часто самый трудный. И он не исходит от твоих представлениях о правильной жизни. Правильный выбор исходит от совершенствования духа. А это не всегда значит заниматься только собой, своим социальным ростом. Пожертвовать собой может и быть этим трудным выбором.
О каких падениях ты говоришь? О том что человек в институт не поступил, а пошел работать грузчиком? Чтобы заработать денег в семью.
И что ты подразумеваешь в упущенных возможностях? Почему у тебя духовный рост пропорционален социальному? В нашей системе, чаще всего, социальный рост прямо пропорционален духовной деградации.
Я понял о чем ты говоришь и это правильно, но в идеальных условиях, как в кино, или книжке времен соцреализма.
Главное жить по духу и рост твоего духовного роста не всегда пропорционален росту социального статуса.

 Отправлено: 26.03.12 06:37. Заголовок: Арджуна пишет: И ты ..

Арджуна пишет:

цитата:

И ты разве не веришь, что с женщиной может быть только дружба? Если конечно психологии начитался, то может и не веришь…

Тут нет смысла говорить верю-неверю. Надо расматривать "как есть". Ранее я только пошутил. Те психологи говорят о животной составляющей, а не о духовном человеке.

цитата:

- Не пока мы не исчерпаем отношения, а пока не победим в себе причину таких отношений. Т.е., как только в нас пробуждается сознательность, мы можем начать руководить своей судьбой.

Ты, что не встречал "неудачных" браков у духовных и сознательных личностей? Вспомни Сократа. В большинстве случаев все зависит от миссии, поставленной цели в воплощении. Если жить только с половинкой, то эволюции не будет.
Насчет победы причины таких отношений. В узком смысле согласен. Только я не с этой стороны смотрю. Например, Сократа отравили, Христа распяли, Ж.Д'Арк сожгли. В этом же смысле может быть брак, как жертвенность для поднятия другого духа. Тут нет причины вызывающей к тебе именно такие отношения, тут несовершенство мира и человек поглощает в себе это несовершенство.

цитата:

Если мы попытаемся начать поступать в жизни по-правильному, а не так, как хочется нашему астралу, то с этого момента отдавание долгов будет происходить гораздо быстрее и менее болезненно.

О каком астрале ты говоришь? Это животная связь. Говорим о людях с развивающейся духовностью. Даже если какие-то действия будут по астралу, после они исправляются. Говорил уже, мне трудно представить брак стремящегося человека основанный только на астрале. Не думаю, что это можно принимать как закономерность. В той среде, о которой мы говорим, будет больше жертвенности, чем астрала.
А то, что можно это ускорить и сделать менее болезненным, согласен. Тут важна осознанность происходящего.

цитата:

- Если оба партнера люди сознательные, и они готовы и хотят что-то изменить (разумеется, если имеет место быть верность), то даже в самой тяжелой ситуации можно все исправить. Но если хотя бы один из них не понимает этого и продолжает ехать по накатанной колее, если он например слишком упрям и эгоистичен, то любые попытки другого партнера как-то наладить отношения будут каждый раз наталкиваться на непробиваемую стену. И в такой ситуации очень трудно что-то исправить, почти невозможно. Тогда действительно лучшим решением будет по-мирному разойтись.

Да вот именно, главный смысл, когда только один сознателен, а второй не осознает. Когда оба сознательны, то и разговора нет. А вот ты попробуй из невозможного сделать надежду на выход, слабую ниточку, которая годами будет укрепляться и вытаскивать другого. Пробить непробиваемую стену, в этом смысл. Вытащить из падения в ад, а не прогулка по раю.

цитата:

- В определенном смысле ты прав. Но согласись, что это самое оттачивание характера, чувств, этики отношений не означает же, что мы должны как и прежде искать себе партнеров случайным образом, по сиюминутным притяжениям, влечениям или расчету?

Разумеется, подобный выбор я совершенно не имею ввиду. Необходимо стремится к лучшему к идеалу. Но и обращать внимание на то, что происходит вокруг и если рядом человек тонет, а кроме тебя никого нет, Бог тебя направил в это место, то надо подать руку. А далее уже как сложится. Как ты и говорил - брак не обязателен.

цитата:

А сейчас мы должны учиться развивать в себе распознавание, выбирая себе в жизни подходящих партнеров, на основе каких-то внутренних накоплений.

Распознавание будет расти с очищением от наслоений нашего характера. Чем чище будем тем лучше распознавание.

 Отправлено: 27.03.12 23:53. Заголовок: Есо> Те, о ком т..

цитата:

Есо> Те, о ком ты говоришь - не идеалы. Они также подвержены эгоизму, расчету, жизненному кризису, временному спаду, безразличию к жизни и т.п. С учетом их чувствительности и окружающей безысходности поведение их может быть контрастным, непредсказуемым, чтобы выбраться из ситуации или наоборот опустится.

- Конечно, не идеалы, и разумеется, все подвержены временным спадам. Но тем не менее, есть люди, которым это не мешает иметь какой-то внутренний стержень и к решению важнейших в жизни вопросов подходить сознательно.

цитата:

Есо> мне видятся твои описания идеалистическими, выглаженными, чуть ли не безжизненными.

- А я бы предложил все же не называть принципы Учения, которые в той или иной степени, хотя бы в самой малой, способны реализовывать сознательные люди – идеализмом, в смысле их неприменимости. Во-первых, напомню, что Н.К. Рерих считал идеализм самым практичным и полезным подходом в жизни. Но только он идеализм рассматривал не в том житейском смысле, как это обычно принято, как синоним чего-то невозможного и нереального, а как стремление в жизни к самому высокому и прекрасному и вера в самое высокое и прекрасное. А во-вторых, не ради того ли мы тут собрались, чтобы работать над Учением, над тем, как лучше применить те или иные принципы Учения в жизни? Давай еще раз внимательно перечитаем название темы, а также цитаты из уважаемых всеми источников, приводимые здесь по теме. О том, что есть любовь, как более правильно строить семью, искать половинку. Неужели ты полагаешь, что будет правильным решением остановиться на той печальной ноте, что все это идеализм и безжизненность, а настоящая жизнь – это то, что мы сейчас вокруг наблюдаем?

цитата:

Есо> Те, которые делают все правильно, но еще не так уж духовны, похожи на сухих, занудных книжников.

- Есть что-то делают правильно, значит, совсем бездуховными их не назовешь. И ничуть они не похожи на то, что ты пишешь. Скорее они похожи на нормальных, сознательных людей, прозревающих хотя бы немного интуитивно в смысл своей жизни, смысл отношений, суть любви. И за их правильными устремлениями обязательно последуют соответствующие результаты: хорошие, нравственные отношения в семье, чувство внутреннего долга, правильное воспитание детей и т.п.

цитата:

Есо> А кто уже встал на путь, имеет непосредственное руководство, о тех смысла нет говорить.

- Так к духовно устремленным все это относится в первую очередь, так как далеко не все еще готовы свои знания, духовные качества и устремления реализовать на практике в вопросе создания семьи. Поэтому тема актуальна для всех, просто для каждой категории людей в своей мере.

цитата:

Есо> чаще всего их решение по браку будет в корне своем нести духовную основу, не редко - жертвенную. Жертвенность будет исходить от ощущения чувства долга именно к этому человеку, а не к кому другому. И тут все умственные рассуждения по поводу как должно быть, отодвигаются в сторону. А иначе о какой душе идет речь? Исходим из зова души, а не ума. А душа может отвергать все наши умственные представления. Твои рассуждения, как будто у человека нет прошлого, кармы, долгов и т.п. На какой-то ступени так и будет и то сомневаюсь. Так как дух будет ставить определенные задачи и для этого ему нужен будет рядом конкретный человек, а не удобный для своей психики.

- Не знаю, не встречал почти случаев, когда при создании семьи изначально главными критериями были жертвенность и долг. Вначале все же увлечение, а уже потом, когда так сказать, отступать некуда, возникает естественно долг, во многом земной долг (к которому по сути мы сами себя и подвели). А если мы говорим про какой-то более глубокий долг, когда действительно за ним есть духовная основа, кармическая связь, то опять не понятно, как отличить истинный долг от самообмана. С чего должен возникнуть долг именно к какому-то конкретному человеку? Тут надо еще хорошо разобраться и посмотреть, что лежит в основе желания связаться с тем или иным человеком, долг ли или что-то другое. Такой подход, что якобы все происходит бессознательно, и надо слепо следовать за какими-то притяжениями, и не пытаться смотреть на ситуацию объективно и сознательно, мне не по душе совершенно. И он не соответствует тому подходу, о котором писала ЕИ Рерих. И он способен очень многое перепутать, что сейчас мы и наблюдаем в жизни. На мой взгляд, без сознательного подхода мы не сможем в большинстве случаев правильно определить, какой человек нам действительно нужен и в чем заключается наш истинный долг. И зов души, а не астрала, не должен противоречить этим принципам.

Я думаю, ты придаешь слишком большое значение несознательному в человеке, ищешь в этом какие-то духовные основы. Но они проявятся только тогда, когда люди пройдут определенный путь самосовершенствования. А до тех пор все эти притяжения будут иметь в большинстве своем причиной не духовность, а скорее личностные факторы, тяготеющие скорее к материальному.

цитата:

Есо> Тебя судьба, не ты сам, сведет с человеком, в трудной жизненной ситуации. И ты будешь понимать, что только ты ему сможешь помочь

- Ну вот, опять ты разделяешь судьбу и свободную волю человека. Но это не правильно. Если мы говорим о выполнении внутреннего долга, то не только судьба, нужны еще сознательные устремления самого человека. Только тогда он поймет свой долг. Иначе есть большой шанс ошибиться и принять за долг то, что не только им не является, но и предает его. А человек при этом может вполне полагать, что такова его судьба. Закон кармы, конечно, очень мудр, но он может направить человека по истинному пути, только если в самом человеке будет что-то такое, за что можно зацепиться, иначе человек все перепутает и пойдет туда, куда его «занесет», а не туда, куда действительно надо. Опять же, если оглянуться вокруг, все свидетельствует по большей части именно об этом сценарии.

цитата:

Есо> Свобода выбора есть, но идет она, например через предательство.

- Насчет того, что есть свобода воли, я уже как-то писал, что для меня свобода – это возможность выбора самого правильного варианта из имеющихся. Вот об этой свободе я и веду речь. А ты как бы хочешь сказать, что если человек захочет проявить свой сознательный выбор, это обернется предательством? Не вижу в этом здравого смысла. Свободный выбор, сознательный выбор, основанный на духовных принципах, вероятнее всего приведет к правильному решению. А вот если поддаваться подсознательным влечениям, занести может куда угодно.

цитата:

Есо> Раз мы уже договорились говорить о сознательном совершенствовании, то низкую сторону оставим в стороне. Двигаемся исходя из доступных нам высших чувств.

- Неее, сознательный путь – это не орешки в сахаре и не легкая прогулка, как сам догадываешься. Чтобы двигаться по этому пути, всегда придется что-то преодолевать. Если бы все было так просто, что пустил человека но нужному направлению, и он сам по себе приплывет куда надо. Нет, чем выше поднимешься, тем больше трудностей и тем сложнее, ответственнее выбор.

цитата:

Есо> Твой идеал для меня - робот в искусственной среде.

- Ключевое слово тут – дисциплина. Вот мы же должны, к примеру, каждый день вставать рано на работу, выполнять какие-то другие обязательные дела. Если за этим стоит сознательность, то это не робот, это ритм.

цитата:

Есо> Например, хорошо закончить школу может помешать не лень, а пьющие родители.

- Ну я же просто пример привел, как вариант. Когда человек мог, но не захотел. Я когда учился в школе и вузе, таких примеров было хоть отбавляй. Когда и способности есть, и родители обеспечивают, но человек просто ленится. Да, у каждого своя судьба, свои трудности. Но это не значит, что нельзя сознательно жить и действовать в любой ситуации. Просто везде будут свои особенности, но суть остается та же.

цитата:

Есо> О каких падениях ты говоришь? О том что человек в институт не поступил, а пошел работать грузчиком? Чтобы заработать денег в семью.

- О каких падениях, пример выше приводил. Т.е., когда человек вместо внутреннего долга идет на поводу у негативных привычек и притяжений личности. Кстати, если о твоем примере говорить, то я лично никогда не видел ничего особо хорошего, когда человек еще даже институт не окончив, не создав никаких условий для жизни семьи, уже спешит создавать свою семью. Быть может, тут и гнездится одна из причин, почему далее так тяжело складывается жизнь.

цитата:

Есо> Главное жить по духу и рост твоего духовного роста не всегда пропорционален росту социального статуса.

- Социальный статус ни при чем, я именно о духовном росте. Сознательный путь подразумевает, что и во внешней жизни человек будет тоже выполнять свой долг: хорошо учиться, работать, обеспечивать семью и т.п. Т.е., речь не об амбициях, не о карьере, а именно о выполнении своего земного долга.

цитата:

Есо> Ты, что не встречал "неудачных" браков у духовных и сознательных личностей?

- Ну так «неудачи» в вопросе семьи, дружбы, чего угодно означают ли, что путь сознательности неправилен? Бывает всякое, но это не повод сомневаться в истинности истины.

цитата:

Есо> В большинстве случаев все зависит от миссии, поставленной цели в воплощении.

- И от успешности реализации этой миссии. Если есть миссия, это не значит, что она будет выполнена, и не факт, что она будет выполнена наилучшим образом. Тебе дается шанс и направление, дальше ты все делаешь сам.

цитата:

Есо> Например, Сократа отравили, Христа распяли, Ж.Д'Арк сожгли. В этом же смысле может быть брак, как жертвенность для поднятия другого духа.

- Ну ты сравнил. Какая связь между подвигами подвижников и неразборчивостью связей между мужчинами и женщинами в настоящее время? Подвиг есть как раз кульминация сознательности.

цитата:

Есо> О каком астрале ты говоришь? Это животная связь.

- Не только животная связь. Такая связь соответствует низшему астралу, но могут быть еще более высокие, но тоже астральные эмоции, переживания. Например, вот увидел красивую девушку и влюбился. Животных вожделений тут может и не быть, но и духовности тоже нет.

цитата:

Есо> А вот ты попробуй из невозможного сделать надежду на выход, слабую ниточку, которая годами будет укрепляться и вытаскивать другого...

- Да попробовать-то можно и иногда даже нужно. Речь не об этом. Просто зачем создавать самому себе такие ситуации, выход из которых почти невозможен? В том и основная мысль: думать сразу и поступать по-правильному, а не доводить до таких ситуаций. А уж коли довел, да, изволь искать выход из ситуации, в которую сам себя завел. А как же иначе?