Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 28.03.12 04:17. Заголовок: Арджуна пишет: Но те..

Арджуна пишет:

цитата:

Но тем не менее, есть люди, которым это не мешает иметь какой-то внутренний стержень и к решению важнейших в жизни вопросов подходить сознательно.

Внутренний стержень, это определенный эволюционный уровень, он не может быть ярко выражен у всех, даже у читающих духовные книги.

цитата:

Неужели ты полагаешь, что будет правильным решением остановиться на той печальной ноте, что все это идеализм и безжизненность, а настоящая жизнь – это то, что мы сейчас вокруг наблюдаем?

Идеализм в том, что нельзя требовать от первоклассника знаний высшей школы. Об остановке здесь не говорим, говорим о соизмеримости и о текущем уровне. Идеалы могут быть высокие, ориентиры, допустим на строительство Звенигорода. Но сначала у себя в душе порядок наведи, в семье, да просто полы дома вымой. А что касается темы - рассчитайся с теми людьми которые рядом, а потом уже бегай за "второй половинкой". А то хороший повод - "браки незаконные", а вот у меня идеал и я к нему пойду.

цитата:

Есть что-то делают правильно, значит, совсем бездуховными их не назовешь. И ничуть они не похожи на то, что ты пишешь. Скорее они похожи на нормальных, сознательных людей, прозревающих хотя бы немного интуитивно в смысл своей жизни

Я не об этих людях говорил. А о тех, кто своим "правильно" ломает жизни родным. Допустим вычитал в Учении, что правильно жить с родной половинкой, что это законно и ушел из семьи к своей половинке. Это грубый пример, можно привести массу других. Когда человек делает правильно, но для себя, не учитывая других.

цитата:

- Не знаю, не встречал почти случаев, когда при создании семьи изначально главными критериями были жертвенность и долг. Вначале все же увлечение, а уже потом, когда так сказать, отступать некуда, возникает естественно долг, во многом земной долг (к которому по сути мы сами себя и подвели).

"Увлеченье", это разврат нашего времени, это падение нравов, безответственность... Это касается всего общества, не могу признать это нормальным, это в большей степени соответствует животным.
Долг. Долг перед семьей, перед обществом, перед родом, перед страной, перед будущем и т.п. Да, здесь не всегда на первом месте будет любовь, но духовный человек сделает максимум, чтобы брак был здоровым.
Яркий пример брака по долгу, когда члены королевских семей берут супруга из соседнего королевства, чтобы укрепить мир.
В старых традициях в некоторых народах было так, что супруга выбирали родители и они исходили из своей мудрости. Да, эти традиции сегодня выродились, но это касается всего деградировавшего общества.
Считаю, что в браке, сегодня, должен быть расчет, только не эгоистический, а с учетом семьи как существующей, так и будущей. Вариант "по любви" более эволюционный, но для этого надо чтобы общество встало на цивилизованную ступень. Правда общество до того скатилось, что не готово правильно реализовать любые виды браков. Поэтому остается только личная ответственность и самосовершенствование в этом вопросе.

цитата:

А если мы говорим про какой-то более глубокий долг, когда действительно за ним есть духовная основа, кармическая связь, то опять не понятно, как отличить истинный долг от самообмана. С чего должен возникнуть долг именно к какому-то конкретному человеку? Тут надо еще хорошо разобраться и посмотреть, что лежит в основе желания связаться с тем или иным человеком, долг ли или что-то другое. Такой подход, что якобы все происходит бессознательно, и надо слепо следовать за какими-то притяжениями, и не пытаться смотреть на ситуацию объективно и сознательно, мне не по душе совершенно.

Пытаться надо смотреть. Но насколько это реально в 20-25 лет? Когда вокруг ложные ориентиры.
Да, я совсем, что ты говоришь соглашусь. Но возьмем наиболее вероятную ситуацию, которых будет в современной жизни большинство. Сколько бы мы не читали в молодом возрасте у нас все равно не будет достаточно опыта, чтобы сделать "правильный" шаг. Дело даже не в опыте, а в окружении, в полной дезориентации общества, отсутствии правильных традиций, падении нравов. Я хочу сказать, что в "правильных" размышлениях молодых людей все равно будет незаметные вирусы, посаженные обществом, родителями, друзьями, телевидением и т.п. Соответственно и выбор супруга не будет идеальным.
Что я подразумеваю под кармическими связями. Их не надо распознавать. Обстоятельства, исходящие от твоего характера и судьбы, так сложатся, что тесно сведут тебя именно с этими людьми. Можно даже забыть про карму и долги. Исходить из внутренних ощущений. Если мы недостаточно чувствительны, то выбор не имеет значения. Вступив на любой путь надо проходить его максимально качественно, это будет, в какой-то степени, компенсировать ошибки.
--
Я к тому, что нельзя сказать, что какой-то шаг наиболее правильный. "Правильность" будет зависеть от результата. Можно уйти от супруга и действительно начать жизнь сначала. А можно остаться и максимально вложить усилия в исправление ситуации. Оба эти шага могут быть как ложными, так и правильными, в зависимости от дальнейших действий и результатов. Предугадать не всегда можно.

 Отправлено: 28.03.12 04:59. Заголовок: Арджуна пишет: Я ду..

Арджуна пишет:

цитата:

Я думаю, ты придаешь слишком большое значение несознательному в человеке, ищешь в этом какие-то духовные основы. Но они проявятся только тогда, когда люди пройдут определенный путь самосовершенствования. А до тех пор все эти притяжения будут иметь в большинстве своем причиной не духовность, а скорее личностные факторы, тяготеющие скорее к материальному.

Я пытаюсь скомбинировать несознательное с сознательным. Несознательное будет просто происходить, случатся в нашей жизни. Применяя критерий "все не случайно" можно улучшить качество прохождения жизни.
Не имеет значения какую форму имело кармическое притяжение, астральную или духовную. По любому с этим надо работать, на изживание, на очищение, на утончение. А там либо отпадет, либо окрепнет. Об этом ты говорил.

цитата:

Есо> Тебя судьба, не ты сам, сведет с человеком, в трудной жизненной ситуации. И ты будешь понимать, что только ты ему сможешь помочь - Ну вот, опять ты разделяешь судьбу и свободную волю человека. Но это не правильно. Если мы говорим о выполнении внутреннего долга, то не только судьба, нужны еще сознательные устремления самого человека. Только тогда он поймет свой долг. Иначе есть большой шанс ошибиться и принять за долг то, что не только им не является, но и предает его.

Подожди, но ведь судьба напрямую связана с личными устремлениями. Именно исходя из твоих личных устремлений появятся вокруг тебя определенные люди. У другого человека именно эти люди не появятся, хотя стремится они будут вроде также.
Ошибаемся мы каждый день, примерно так же как ошибается ребенок, учась ходить. Что в этом страшного? Это закономерно, иначе не научимся. Любую ошибку можно превратить в шаг в перед. Далее все меньше и меньше ошибок. А у меня ощущение, что ты сразу хочешь, чтобы все поступали правильно и что это трудно. Это не просто трудно, это в принципе невозможно для большинства. Ребенок должен несколько раз упасть, прежде чем научится ходить. Падение его многому научат.

цитата:

Есо> Например, хорошо закончить школу может помешать не лень, а пьющие родители. - Ну я же просто пример привел, как вариант. Когда человек мог, но не захотел. Я когда учился в школе и вузе, таких примеров было хоть отбавляй. Когда и способности есть, и родители обеспечивают, но человек просто ленится. Да, у каждого своя судьба, свои трудности. Но это не значит, что нельзя сознательно жить и действовать в любой ситуации.

Самое важное здесь - сознательно. Проблема в сознании. Значит еще сознательности мало. А как растет сознание мы знаем. Ты не дашь ему своего сознания, а другой у него нет, еще не проснулась и с неба не упадет, ему нужны шишки, синяки от жизни, трудности, тогда постепенно сознательность будет расти. Поэтому для него правильным будет делать ошибки. Так как если он сделает, что-то правильно, но не осознавая, о эволюционно толку не будет.

цитата:

Т.е., когда человек вместо внутреннего долга идет на поводу у негативных привычек и притяжений личности. Кстати, если о твоем примере говорить, то я лично никогда не видел ничего особо хорошего, когда человек еще даже институт не окончив, не создав никаких условий для жизни семьи, уже спешит создавать свою семью. Быть может, тут и гнездится одна из причин, почему далее так тяжело складывается жизнь.

Так значит негативные привычки сильнее долга.
И откуда нам знать насчет хорошего? Ты смотришь внешне. А важен духовный рост конкретного человека. Трудности, которые человек сам себе создал являются наиболее благоприятными для развития именно этому человеку.
Т.е. "тяжело", о котором ты говоришь, с точки зрения эволюции, это здорово.

 Отправлено: 28.03.12 05:31. Заголовок: Арджуна пишет:- Ну т..

Арджуна пишет:

цитата:

- Ну так «неудачи» в вопросе семьи, дружбы, чего угодно означают ли, что путь сознательности неправилен? Бывает всякое, но это не повод сомневаться в истинности истины.

Речь не о сомнениях, а о многовариантности, что выводя общее правило надо знать о тысячах исключениях и о уровнях сознания.

цитата:

Есо> Например, Сократа отравили, Христа распяли, Ж.Д'Арк сожгли. В этом же смысле может быть брак, как жертвенность для поднятия другого духа. - Ну ты сравнил. Какая связь между подвигами подвижников и неразборчивостью связей между мужчинами и женщинами в настоящее время? Подвиг есть как раз кульминация сознательности.

А я ведь говорил о жертвенности, а о не неразборчивости связей. О жертвенности, примеры которых ты мало встречал. А страсть я самого начало осудил.
Связь в том, что человек жертвует, не получая взамен благодарность. Победа в данном случае может быть на духовном плане и проявится в дальнейших жизнях.

цитата:

Есо> О каком астрале ты говоришь? Это животная связь. Не только животная связь. Такая связь соответствует низшему астралу, но могут быть еще более высокие, но тоже астральные эмоции, переживания. Например, вот увидел красивую девушку и влюбился. Животных вожделений тут может и не быть, но и духовности тоже нет.

Согласен, не только животная. Не хочется обижать животных, у них это бывает более рационально. А тут, что-то детское, как влюбленность в фотографию артиста. Это наверное близко растениям, как цветок идущий за Солнцем. Я не говорю, что это ненормально. Это здорово, но не женится же. Тут сказывается деградация общества.

цитата:

Есо> А вот ты попробуй из невозможного сделать надежду на выход, слабую ниточку, которая годами будет укрепляться и вытаскивать другого... - Да попробовать-то можно и иногда даже нужно. Речь не об этом. Просто зачем создавать самому себе такие ситуации, выход из которых почти невозможен? В том и основная мысль: думать сразу и поступать по-правильному, а не доводить до таких ситуаций. А уж коли довел, да, изволь искать выход из ситуации, в которую сам себя завел. А как же иначе?

В твоем вопросе вся суть разговора.
Возьмем крайний случай. Момент начала инволюции. Сделан первый шаг. Ты предлагаешь сделать следующий шаг "правильным". А это будет шаг к абсолюту, шаг в обратном направлении. Все, истина достигнута. Но смысл!!!!!
Другой пример - человек родился. Ты предлагаешь ему сразу ходить. Да он не может поступать правильно! Он должен сначала научится падать.
Не может большинство человечества выбрать "законного" супруга. Но каждый должен свой конкретный шаг стараться делать с максимальным качеством. С качеством, доступным ему сегодня. А это часто качество подмастерья. И нельзя с него ожидать качество мастера.
Ты думаешь, что он может, так как знает. Да не может и не знает. Не осознал он еще те истины, которые везде написаны.

 Отправлено: 29.03.12 17:09. Заголовок: А любить можно только то, что вечно

 Отправлено: 29.03.12 23:48. Заголовок: Есо> Внутренний ..

цитата:

Есо> Внутренний стержень, это определенный эволюционный уровень, он не может быть ярко выражен у всех, даже у читающих духовные книги.

- А я и не говорил, что он у всех выражен ярко. Но в какой-то степени выражен у многих людей. И есть люди, которые более ответственно идут по жизни, а есть такие, у которых сплошной беспорядок и недоразумения. А насчет эволюционного уровня, это с одной стороны так. Но с другой, не стоит так уж ограничивать возможности человека в жизни предопределенностью. Я уже отмечал, что если бы оно так и было, тогда не было бы никакого смысла пытаться ускорять духовное развитие человечества путем выдачи духовных Учений, послания Учителей, призывов к духовному развитию, приближению к высшим мирам и т.п. Но раз Иерархия Света постоянно работает над этим, значит, в этом есть смысл, и значит, не нам судить о том, кем или чем ограничены возможности тех или иных людей. Для нас важно стремиться вперед и помогать остальным двигаться за нами, а не успокаивать себя и остальных тем, что уровень все равно дан на воплощение и ничего с этим не поделаешь. Это будет обманом как себя, так и других.

цитата:

Есо> Идеализм в том, что нельзя требовать от первоклассника знаний высшей школы

- А кто требует от первоклассника таких знаний? Для каждого знания по сознанию. Речь тут скорее о том, что отстающих, нежелающих учиться или непонимающих какого-то вопроса необходимо подтягивать, помогать, устремлять к правильным знаниям. И ничего плохого нет в том, чтобы давать хотя бы общее представление о том, к чему все должны стремиться в конечном итоге, чтобы ученик сразу двигался в верном направлении.

цитата:

Есо> Идеалы могут быть высокие, ориентиры, допустим на строительство Звенигорода. Но сначала у себя в душе порядок наведи, в семье, да просто полы дома вымой.

- Это само собой и никто этого не отменяет, и не надейся) Но если человек ограничен в своих интересах только мытьем пола, то можно ему показать и какие-то более высокие цели. А далее каждый поймет и будет работать по мере своего сознания.

цитата:

Есо> А что касается темы - рассчитайся с теми людьми которые рядом, а потом уже бегай за "второй половинкой". А то хороший повод - "браки незаконные", а вот у меня идеал и я к нему пойду.

- Повод, конечно, хороший, но я уже многократно писал о своем отношении к этой проблеме. В общем случае семья должна быть сохранена, даже если чувствуешь, что с выбранным партнером очень тяжело жить из-за несовпадения интересов. Разумеется, это и потому, что таков долг человека перед своими близкими, и для того, чтобы где-то в душе заложилось знание о том, как тяжело быть вместе с человеком, который далек от тебя в душе. Быть может, это знание реализуется в следующем воплощении самым благоприятным образом.

цитата:

Есо> А о тех, кто своим "правильно" ломает жизни родным. Допустим вычитал в Учении, что правильно жить с родной половинкой, что это законно и ушел из семьи к своей половинке. Это грубый пример, можно привести массу других. Когда человек делает правильно, но для себя, не учитывая других.

- Это просто пример не совсем правильного и поверхностного понимания Учения. От этого никто не застрахован, и дело тут не в половинке, это может касаться любого другого вопроса. Но я не о крайностях, а именно о путях правильной реализации Учения в жизни.

цитата:

Есо> Яркий пример брака по долгу, когда члены королевских семей берут супруга из соседнего королевства, чтобы укрепить мир. В старых традициях в некоторых народах было так, что супруга выбирали родители и они исходили из своей мудрости. Да, эти традиции сегодня выродились, но это касается всего деградировавшего общества. Считаю, что в браке, сегодня, должен быть расчет, только не эгоистический, а с учетом семьи как существующей, так и будущей. Вариант "по любви" более эволюционный, но для этого надо чтобы общество встало на цивилизованную ступень.

- А я вот не поддерживаю браки «по расчету». Поиск половинки и создание семьи – это скорее вопрос внутренний, сердечный, духовный. И если о целесообразности тут стоит говорить, то о целесообразности духовной, а не чисто земной. Лично мне наоборот всегда казались уродливым явления браки, продиктованные какими-то общественными, политическими соображениями, военными и т.п. И внутренним девизом тут стало для меня утверждение ЕИ Рерих о том, что нет большего преступления, чем насилие над сердцем и духом человека. И стремиться надо к тому, чтобы браки заключались по любви. Но тут важно понять, что любовь - это не есть внешнее влечение, страсть, это нечто более глубокое и серьезное. А у нас сейчас принято любовью считать любые чувства, увлечения, притяжения, страсти.

Но можно задать логичный вопрос: а как же совместить поиск по духовному созвучию и поиск по любви, если они не совпадают? В настоящее время они действительно часто не совпадают, т.к. стремление к духовности выражено у людей не так сильно, зато очень ярко развита низшая, страстная астральная составляющая нашей природы. Но возьмем человека, который духовно растет, будут ли меняться его вкусы, увлечения, предпочтения, симпатии? Естественно, будут. И поэтому он однажды придет к тому, что духовное созвучие и любовь – это по сути одно и то же. Конечно, на земном плане и притяжение к внешней форме будет играть роль, но второстепенную. И само по себе притяжение к внешности не должно играть никакого значения и быстро проходить, если нет внутреннего созвучия. И выбор надо делать среди тех людей, с которыми есть общие духовные основы. Это та цель, к которой и должно двигаться человечество.

цитата:

Есо> Пытаться надо смотреть. Но насколько это реально в 20-25 лет? Когда вокруг ложные ориентиры.

- Хм, ну а какой возраст, по-твоему, имела ЕИ Рерих, когда писала о правильном сочетании брачующихся? 50, 60, 70 лет?))) И еще. Если говорить о нынешней ситуации, разве более возрастные люди как-то сильно иначе поступают, если перед ними встает такая ситуация? Они что, не так подвержены влечениям? Конечно, с возрастом влечения утихают, но лишь в силу физиологического старения организма. А я скорее имею в виду сознательный выбор, обусловленный внутренним, духовным ростом. Чему учит старшее поколение младшее? Тому же самому: расчету, любви как синониму страсти и всему подобному, но только не главному. Так что дело не в возрасте. А как ты правильно заметил, в общественных ценностях, принципах воспитания, идеалах, которыми живет все общество. Если ребенок с малых лет видит, что происходит вокруг, то он и сам становится таким и идет по стопам взрослых. Поэтому речь о том, что необходимо изменить ценности в обществе, тогда и молодые люди в 20-25 лет станут иначе смотреть на этот вопрос. И именно за ними как раз будущее, так как у них все еще впереди, и они могут сделать изначально правильный выбор в жизни.

цитата:

Есо> Обстоятельства, исходящие от твоего характера и судьбы, так сложатся, что тесно сведут тебя именно с этими людьми.

- Ну а где тут собственный выбор, куда ты опять его потерял? ) Когда я встречаю такие утверждения, что вот, обстоятельства сложатся, исходя их судьбы, возникает впечатление, что речь идет о каком-то бревне, которое пустили по течению реки и решили, что судьба бревна предопределена и она полностью зависит от массы самого бревна, скорости течения реки, наличия препятствий на пути и т.п. Да, я бы с этим согласился, если бы речь шла о бревне. Но речь ведь о человеке, который хоть и поставлен в некоторые исходные условия, как внешние, так и внутренние, но он обладает самосознанием, силой воли и свободой выбора. И как он поплывет, зависит не только от реки, но и от самого человека. Человек может регулировать ход своего движения, обходить опасные препятствия, в конце концов он может вообще поплыть против течения. Так что едва ли тут можно вести речь о том, что судьба человека не зависит от его собственного выбора.

цитата:

Есо> Я к тому, что нельзя сказать, что какой-то шаг наиболее правильный. "Правильность" будет зависеть от результата.

- Не совсем соглашусь. Результат важен, но часто мы не можем понять конечного результата, но видеть только сиюминутный и очевидный результат. И в итоге сделать неверные выводы. Поэтому важнее все же мотив, цель и качество работы. И даже если очевидность покажет нам не самый лучший результат, человек будет оправдан, так как у него были правильные стремления. И в дальнейшем он будет победителем. Как писал Н.К. Рерих, очень часто, когда кажется, что все проиграно, в действительности все уже выиграно. Поэтому важно верить и стремиться и не быть привязанным к очевидному результату.

цитата:

Есо> Применяя критерий "все не случайно" можно улучшить качество прохождения жизни.

- Если только это «все не случайно» не применяется при каждой возможности для оправдания своих же ошибок из-за нежелания поступать сознательно и ответственно. Этот критерий хорош лишь для того, чтобы не падать духом при каких-либо неудачах и несчастьях. Но не для самооправдания своих грехов и ошибок.

цитата:

Есо> Не имеет значения какую форму имело кармическое притяжение, астральную или духовную. По любому с этим надо работать

- Но работать с разными видами притяжений надо по-разному.

цитата:

Есо> У другого человека именно эти люди не появятся, хотя стремится они будут вроде также.

- Почему ты так в этом уверен? Конечно, одинаковых сценариев не бывает, но суть похожих устремлений будет едина. Если человек стремится найти созвучных людей, он их найдет. Кто-то сразу, кто-то позже, кто-то пройдет через предательство, а кто-то нет. Но похожие устремления дадут в конечном итоге похожие результаты в своей сути (но не обязательно в одной и той же форме).

цитата:

Есо> Любую ошибку можно превратить в шаг в перед. Далее все меньше и меньше ошибок. А у меня ощущение, что ты сразу хочешь, чтобы все поступали правильно и что это трудно.

- Нет, у тебя не совсем верное ощущение, ведь я много раз в разных темах повторял, что никто не требует ни от кого сиюминутных результатов. Речь лишь о правильных целях и устремлении к совершенствованию.

цитата:

Есо> Поэтому для него правильным будет делать ошибки. Так как если он сделает, что-то правильно, но не осознавая, о эволюционно толку не будет.

- Давай рассмотрим на примере. Скажем, тебе надо научиться ездить на машине. Первый подход, это посадить человека за руль и сказать - езжай. И ты поедешь… Второй подход, объяснить человеку все, что возможно, рассказать о правильных приемах вождения, что куда нажимать, как тормозить и т.п. А потом начать езду, основываясь на полученных указаниях. Какой подход будет более правильным для начинающего водителя?

цитата:

Есо> Трудности, которые человек сам себе создал являются наиболее благоприятными для развития именно этому человеку. Т.е. "тяжело", о котором ты говоришь, с точки зрения эволюции, это здорово.

- Опять к предыдущему примеру и первому подходу. Вот ты решил никого не слушать, сесть за руль и поехать. В итоге врезался в первый же столб, разбил машину, покалечил себя и влетел на крупную сумму денег. Такое «тяжело» - это здорово для обучения? Более правильных вариантов развития событий не существовало?

цитата:

Есо> Речь не о сомнениях, а о многовариантности, что выводя общее правило надо знать о тысячах исключениях и о уровнях сознания.

- Допускать многовариантность не означает следовать по любому пути, по которому в голову взбредет в надежде на то, что все произойдет только к лучшему.

цитата:

Есо> А я ведь говорил о жертвенности, а о не неразборчивости связей. О жертвенности, примеры которых ты мало встречал.

- Просто жертвенность, по-моему, возможна только при очень высоком уровне духовности. И если по-твоему, почти все люди не готовы стремиться к поиску близкого по духу, интересам человека, то уж жертвовать собой ради кого-то способны еще меньшее количество.

цитата:

Есо> Ты думаешь, что он может, так как знает. Да не может и не знает. Не осознал он еще те истины, которые везде написаны.

- Полностью правильно не может сделать выбор, но в некоторой степени, доступной его пониманию, может. А реальный уровень – это не что-то статичное и неизменное. Никогда не предугадаешь, когда, как и что именно откроет новую грань осознания в человеке. Так что иметь правильные цели очень важно. Иначе развитие будет происходить очень медленно и тяжко, как в моем примере с вождением.

 Отправлено: 30.03.12 03:23. Заголовок: Арджуна пишет: А на..

Арджуна пишет:

цитата:

А насчет эволюционного уровня, это с одной стороны так. Но с другой, не стоит так уж ограничивать возможности человека в жизни предопределенностью. Я уже отмечал, что если бы оно так и было, тогда не было бы никакого смысла пытаться ускорять духовное развитие человечества путем выдачи духовных Учений

Предопределённость есть, но есть и свобода. Проявляются два фактора одновременно. Например - горы, лес, болото, реки, овраги являются элементами предопределённости в передвижении на местности. Учение дает способы перемещения через все эти препятствия. Оно ускоряет и улучшает качество перемещения.

цитата:

Но раз Иерархия Света постоянно работает над этим, значит, в этом есть смысл, и значит, не нам судить о том, кем или чем ограничены возможности тех или иных людей.

Говорю не об ограничении, а об подходе "по сознанию". Не более. Ориентировать людей можно по максимуму, но ожидать этого максимума нельзя.

цитата:

Речь тут скорее о том, что отстающих, нежелающих учиться или непонимающих какого-то вопроса необходимо подтягивать, помогать, устремлять к правильным знаниям. И ничего плохого нет в том, чтобы давать хотя бы общее представление о том, к чему все должны стремиться в конечном итоге, чтобы ученик сразу двигался в верном направлении.

Согласен. Тут еще надо отметить уровни достижений. Для кого-то достижением будет маленькую ямку вырыть, для другого эта ямка будет шагом назад. Т.е. ориентир для всех одинаковый, но спрос разный, в зависимости от сознания.

цитата:

Но если человек ограничен в своих интересах только мытьем пола, то можно ему показать и какие-то более высокие цели. А далее каждый поймет и будет работать по мере своего сознания.

Показать нужно. Также нужно хвалить за достижения соответствующие уровню человека и в какой-то степени осуждать за то, что он не сделал, будучи в состоянии сделать.

цитата:

В общем случае семья должна быть сохранена, даже если чувствуешь, что с выбранным партнером очень тяжело жить из-за несовпадения интересов.

В основном этот момент и был для меня главным в теме. Если ты взялся за совершенствование духа, то любые неблагоприятные обстоятельства только на пользу.

 Отправлено: 30.03.12 03:57. Заголовок: Арджуна пишет: - А ..

Арджуна пишет:

цитата:

- А я вот не поддерживаю браки «по расчету». Поиск половинки и создание семьи – это скорее вопрос внутренний, сердечный, духовный. И если о целесообразности тут стоит говорить, то о целесообразности духовной, а не чисто земной. Лично мне наоборот всегда казались уродливым явления браки, продиктованные какими-то общественными, политическими соображениями, военными и т.п. И внутренним девизом тут стало для меня утверждение ЕИ Рерих о том, что нет большего преступления, чем насилие над сердцем и духом человека. И стремиться надо к тому, чтобы браки заключались по любви.

Я только слегка задел этот вопрос, не углубляясь. Можно создать гармонию материального и духовного. Насилия над духом здесь быть не должно.
Насчет политических браков - подумай. Речь идет о предотвращении войн, об укреплении союза между странами. Но насилия над духом все равно не должно быть. Супруги должны осознавать ответственность и с достоинством выполнять эту миссию.
Здесь жертвенность ради укрепления мира.

цитата:

Но можно задать логичный вопрос: а как же совместить поиск по духовному созвучию и поиск по любви, если они не совпадают? В настоящее время они действительно часто не совпадают, т.к. стремление к духовности выражено у людей не так сильно, зато очень ярко развита низшая, страстная астральная составляющая нашей природы. Но возьмем человека, который духовно растет, будут ли меняться его вкусы, увлечения, предпочтения, симпатии? Естественно, будут. И поэтому он однажды придет к тому, что духовное созвучие и любовь – это по сути одно и то же.

Говоря о созвучии надо принимать во внимание, что созвучие может быть по разным энергетическим оболочкам, по разным чакрам. Может быть полное созвучие по астралу, по низшим чакрам, но не будет созвучия, например по интеллекту. Может быть созвучие по менталу, но не глубже, без затрагивания души. А вот если созвучие по уровню души и человек живет душою, то энергия души заполнит все другие оболочки, она будет главенствовать над ними, подтянет их.
Подсознательно человек стремится к единству на уровне души. На всех других уровнях не будет полного удовлетворения. Правда сначала сам человек должен достучатся до своей души.

цитата:

Есо> Пытаться надо смотреть. Но насколько это реально в 20-25 лет? Когда вокруг ложные ориентиры. - Хм, ну а какой возраст, по-твоему, имела ЕИ Рерих, когда писала о правильном сочетании брачующихся? 50, 60, 70 лет?)))

Она имела ввиду будущее и константировала факт настоящего. Или ты считаешь, что сегодня реально осуществить все браки на законном духовном основании? Как раз ЕИР и писала, что от этого будет большой вред.

цитата:

Если им сказать, что при разнузданности нравов половинчатые души испытывают особо острый антагонизм друг к другу, они не поверят и возмутятся. Между тем, лишь при чистоте чувства возможны наипрекраснейшие сочетания и лучшие возможности. При нравственном падении современного человечества, созвучное сочетание – явление редчайшее среди редких... ПЕИР

цитата:

Если говорить о нынешней ситуации, разве более возрастные люди как-то сильно иначе поступают, если перед ними встает такая ситуация?

Разумеется, я говорил только об основной массе браков. Но далее у некоторых есть хотя бы шанс проявить больше мудрости.

цитата:

Поэтому речь о том, что необходимо изменить ценности в обществе, тогда и молодые люди в 20-25 лет станут иначе смотреть на этот вопрос.

Это вопрос государственного масштаба. Но возникнет он от частных усилий, когда наберется критическая масса устремленных людей.

 Отправлено: 30.03.12 04:50. Заголовок: Есо> Обстоятельс..

цитата:

Есо> Обстоятельства, исходящие от твоего характера и судьбы, так сложатся, что тесно сведут тебя именно с этими людьми. - Ну а где тут собственный выбор, куда ты опять его потерял? ) Когда я встречаю такие утверждения, что вот, обстоятельства сложатся, исходя их судьбы, возникает впечатление, что речь идет о каком-то бревне, которое пустили по течению реки и решили, что судьба бревна предопределена и она полностью зависит от массы самого бревна, скорости течения реки, наличия препятствий на пути и т.п.

Так ты сам далее о выборе написал:

цитата:

как он поплывет, зависит не только от реки, но и от самого человека. Человек может регулировать ход своего движения, обходить опасные препятствия, в конце концов он может вообще поплыть против течения. Так что едва ли тут можно вести речь о том, что судьба человека не зависит от его собственного выбора.

Судьба, это река со своим течением и препятствия. А человек не бревно, а корабль. Но судьба есть, из реки ты не выйдешь. Об этом и пишется в ГАЙ, когда говорится о рамках кармы. Выбор реки сложился еще до рождения.
Воля и судьба действуют на человека одновременно. Рамки есть, но это не рамки тюрьмы, а возможности. Наше тело, это тоже рамки, но оно может быть больным или здоровым и дает возможность перемещаться и созидать.
Без судьбы нам просто нечего делать в этом мире.
--------
С человеком тебя сведет, но как ты с этим событием поступишь, зависит от тебя.
Т.е. корабль подойдет к острову, к мели, так как они на пути, а далее зависит от капитана.

цитата:

Есо> Я к тому, что нельзя сказать, что какой-то шаг наиболее правильный. "Правильность" будет зависеть от результата. Результат важен, но часто мы не можем понять конечного результата, но видеть только сиюминутный и очевидный результат. И в итоге сделать неверные выводы. Поэтому важнее все же мотив, цель и качество работы. И даже если очевидность покажет нам не самый лучший результат, человек будет оправдан, так как у него были правильные стремления.

Я не говорил об оценке своих действий по результату. С рассуждениями согласен.

цитата:

Есо> Применяя критерий "все не случайно" можно улучшить качество прохождения жизни. - Если только это «все не случайно» не применяется при каждой возможности для оправдания своих же ошибок из-за нежелания поступать сознательно и ответственно. Этот критерий хорош лишь для того, чтобы не падать духом при каких-либо неудачах и несчастьях. Но не для самооправдания своих грехов и ошибок.

Разумеется я говорил о положительном применении этого знания. Это не только для того, чтобы не падать духом, а для сознательного принятия события и сознательного разрешения его на максимальном качестве.
Если говорит о встречах с людьми, то тут надо или сразу дистанцироваться или отдать человеку, помочь в чем-то. Думаю, если ты должен человеку и судьба тебя свела с ним, то у тебя есть возможность отдать.
А если это бывший враг, то по возможности не втягиваться в провокации и желательно организовать так, чтобы пересечений было минимум.

цитата:

Есо> У другого человека именно эти люди не появятся, хотя стремится они будут вроде также. - Почему ты так в этом уверен? Конечно, одинаковых сценариев не бывает, но суть похожих устремлений будет едина. Если человек стремится найти созвучных людей, он их найдет. Кто-то сразу, кто-то позже, кто-то пройдет через предательство, а кто-то нет. Но похожие устремления дадут в конечном итоге похожие результаты в своей сути (но не обязательно в одной и той же форме).

Я говорил о форме. О связях каждого с конкретными людьми. Например если я буду стремится к рериховской деятельности, то притянусь к определённой группе людей, если стремление будет качественным, то притянусь к сужденным сотрудникам, с которыми уже не первое воплощение работал. Ну а суть конечно у всех общая.

цитата:

я много раз в разных темах повторял, что никто не требует ни от кого сиюминутных результатов. Речь лишь о правильных целях и устремлении к совершенствованию.

Меня смущало то, что ты говоришь, вот если бы человек поступил правильно, то и не было бы всех этих трудностей. Это так, но это в отрыве от конкретного человека. Конкретный человек просто часто не может поступить правильно, так как просто не обладает еще нужными свойствами. Да, ориентир есть. Но нет возможностей прямо сейчас сделать правильно. А значит совет бессмысленен. Мы именно в этом не понимаем друг друга.
В данном случае, считаю нужно не тыкать человека правильностью, а способствовать улучшению ситуации в которой он оказался. Про ориентиры и так все знают. А это частный случай и тут важен более жизненный совет, который отсылает не в к сожалению о прошлом действии, а к шагу вперед из сегодняшней ситуации.
Понимаешь? Одно дело тыкнуть, что надо было раньше думать и прочитать ему мораль. А другое, конкретно помочь человеку, не обвиняя его в прошлых действиях.
Ориентир должен быть не в прошлом, а в настоящем. Логически ты можешь быть прав. Но на деле любое указание на ошибку в прошлом может оттолкнуть человека и он не будет воспринимать. Необходим постепенный выход. Сначала помочь перестать делать ошибки в данный момент, чтобы прекратить падение и передохнуть, а потом уже осторожно, когда в человеке появилась искра энтузиазма, надежды, пояснять, желательно на других примерах, о возможных ошибках в прошлом.

 Отправлено: 30.03.12 05:16. Заголовок: Арджуна пишет: - Да..

Арджуна пишет:

цитата:

- Давай рассмотрим на примере. Скажем, тебе надо научиться ездить на машине. Первый подход, это посадить человека за руль и сказать - езжай. И ты поедешь… Второй подход, объяснить человеку все, что возможно, рассказать о правильных приемах вождения, что куда нажимать, как тормозить и т.п. А потом начать езду, основываясь на полученных указаниях. Какой подход будет более правильным для начинающего водителя?

Если разговор идет об обучении с самого начала, тогда пожалуйста, ставь ему правильные ориентиры. В жизни мы встречаемся с людьми, которые уже врезались, не туда заехали. Вот тут сначала надо помочь человеку выехать на дорогу, а потом уже о правилах вождения и о цели пути говорить.

цитата:

- Опять к предыдущему примеру и первому подходу. Вот ты решил никого не слушать, сесть за руль и поехать. В итоге врезался в первый же столб, разбил машину, покалечил себя и влетел на крупную сумму денег. Такое «тяжело» - это здорово для обучения? Более правильных вариантов развития событий не существовало?

И вот пришел ты и начал читать ему мораль. Да он сам знает, что сделал неправильно. Ты лучше помоги ему выбраться, машину починить, а потом уже на ошибки указывать можно.

цитата:

- Допускать многовариантность не означает следовать по любому пути, по которому в голову взбредет в надежде на то, что все произойдет только к лучшему.

Допускать многовариантность не для себя, а по отношению к массе других людей.
Что правильно для тебя может оказаться злом или невыполнимым для другого.

цитата:

- Просто жертвенность, по-моему, возможна только при очень высоком уровне духовности. И если по-твоему, почти все люди не готовы стремиться к поиску близкого по духу, интересам человека, то уж жертвовать собой ради кого-то способны еще меньшее количество.

Не говорю о высшей жертвенности. Есть много видов жертвенностей, начиная от животных, когда жертвенность проявляется ради стаи, семьи.
Считаю жертвование не редкое явление, это чуть ли не инстинкт. Только жертва часта не чистая, с примесью самости. В жертве много ступеней.
Человеку свойственна жертвенность, особенно русскому народу, русской женщине, например.
Психологи даже обвиняют женщин в чрезмерной жертвенности в браке, причем это чуть ли не генетическое явление, прослеживается в поколениях семей.
«Тяжек путь женщины, особенно, когда уровень общества не на высоте и не понимает жертвенного подвига жены и матери.» (ПЕИР)

цитата:

Так что иметь правильные цели очень важно.

Понятно ты говоришь о целях вообще. А я говорю о конкретных ситуациях, когда человек находится в тяжелой жизненной ситуации.

 Отправлено: 31.03.12 20:19. Заголовок: Тейя> Временами..

цитата:

Тейя> Временами не наши половинки учат нас куда больше, чем наши родные, кровные. Хоть и не могу понять, почему так. Арджуна: - А откуда ты знаешь, больше они нас учат или нет? Чтобы делать такие выводы, для начала необходимо найти свою настоящую половинку и быть с ней долгое время. А потом сравнивать.

- Информация часто такая поступает, что многие жизни мы проходим не с исконными половинками, а с чужими. Очень немногие жизни полны этого счастья. Вот анализируя такую информацию, я и сделала такой предположительный вывод, что, очевидно, на это есть такая причина. А почему так - не очень могу понять.

Еще. Вот размышляю о мусульманстве, с его законами, где, так сказать, вообще не принята верность (среди мужчин). Для нас, славян, мусульманство - это полная распущенность. Так и получается, что после мусульманства надежда встретить свою кровную половинку отодвигается очень надолго...