Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 10.04.12 12:58. Заголовок: Тамара> Но и стр..

цитата:

Тамара> Но и строить все отношения умом нельзя

- Там речь об этом и не идет скорее всего . Здравое размышление духовно развитого человека и материально направленного - это разные вещи.

 Отправлено: 10.04.12 17:15. Заголовок: Арджуна пишет: - По..

Арджуна пишет:

цитата:

- По здравому размышлению <> по материальному расчету.

Я это и имел ввиду. "По расчету" буддиста, это с учетом перевоплощений, кармы, закона сансары, доктрины страданий и т.д.

цитата:

1) несчастия всегда сопутствуют жизни; 2) источник всего бытия лежит в страстях или похоти; 3) избавиться от бытия можно только, уничтожив похоть; 4) достигнуть этого можно поднимаясь по следующим четырем ступеням в Нирвану.

 Отправлено: 10.04.12 19:31. Заголовок: Арджуна пишет: Мой ..

Арджуна пишет:

цитата:

Мой совет- заключать брак без торопливости, действуя весьма осторожно, в брак вступать по здравому размышлению,- и тогда вы будете счастливы в супружестве. Счастье же в доме приведет к счастью в мире.

- Как прекрасно и емко сказано! Глубоко понравилось. Самое главное - это продуманность. Во всем.

 Отправлено: 10.04.12 22:23. Заголовок: Есо> Я это и име..

цитата:

Есо> Я это и имел ввиду. "По расчету" буддиста

- Так, ты все же определись, какой расчет имеешь в виду. А то "расчет" буддиста и расчет в смысле материальной обеспеченности твоего супруга - это вообще очень разные вещи

цитата:

с учетом перевоплощений, кармы, закона сансары

- Любопытно, как можно "рассчитать" карму или хотя бы некоторые свои перевоплощения. Мы же далеко не Владыки Кармы

 Отправлено: 10.04.12 22:49. Заголовок: Тамара> Нам ниче..

цитата:

Тамара> Нам ничего не известно об отношениях внутри семьи Фосдик и вполне возможно что к разводу привел целый комплекс причин а не только поступок в отношении Хоршей. По себе знаю как хорошо работает пословица :"До поры жбан воду носит." Малой капли хватает чтобы порвать отношения с людьми от которых терпел очень много серьезных неприятностей, а потом из-за мелочи происходит разрыв. Иногда не хватает какой-то последней капли чтобы семейный сосуд лопнул.

- Предполагать можно все, что угодно, но имеющиеся факты – это факты. Для меня лично этот случай весьма показательный, так как З. Фоздик – это не случайный обыватель, а ближайший ученик Рерихов, которые во многом вместил Основы Учения. Разумеется, у всех есть недостатки, и у всех есть какие-то проблемы в семейной жизни. Но люди по-настоящему духовно устремленные принимают решения, основываясь на ином уровне сознания, и они не будут принимать важнейшие жизненные решения, поддаваясь случайным эмоциям. Я не хочу сказать, что на пример Фоздик надо ориентироваться. Поступать в таких случаях приходится исходя из конкретной ситуации, уровня сознания, и тут одного рецепта на все случаи не может быть. Я лишь хочу заметить, что данный пример заслуживает внимательного и вдумчивого размышления на тему отношений супругов в семье, что является при этом главным, а что второстепенным, внешним. В любом случае Зинаида гораздо более сознательный и достойный пример, чем многие примеры из окружающей нас реальности.

 Отправлено: 10.04.12 23:12. Заголовок: Тейя> Не зачитыв..

цитата:

Тейя> Не зачитываюсь Урановым, там много идеализации, хотя раньше я бы только с восторгом...

- Зачитываться Урановым никто и не заставляет. Я вообще у него читал очень мало и по большей части фрагментарно. Так как времени не хватает, предпочитаю большую часть имеющегося времени на чтение посвящать Учению и трудам Рерихов, Блаватской и их ближайших учеников. Но приведенные цитаты полностью соответствуют Учению по духу и сути. А «идеализация» если и есть, то настолько же, насколько «идеально» само Учение. Если для нас Учение – это идеализация, то тогда возникает вопрос, куда мы движемся вообще и ради чего все эти обсуждения? Кстати, я в свое время воспринял неоднозначно труд Уранова «Тайны любви начал» (из которого была последняя цитата про половинки), но не потому, что увидел там идеализацию. А как раз наоборот, потому что там прекрасные и возвышенные рассуждения временами чередуются как бы с житейским пониманием любви между женщиной и мужчиной. Поэтому для людей, стремящихся в семейной жизни следовать по пути АЙ, я бы все же рекомендовал опираться в первую очередь на труды Рерихов. Там держится высокая планка и никаких противоречий не возникает. А насчет «идеализма» посмотри тему «Жемчужины от мудрейших», недавно там приводились цитаты Н.К. Рериха на этот счет.

цитата:

Тейя> Такой идеализации, начитавшись которой ты пройдешь мимо там, где нужна именно твоя действенная помощь, твой магнит сердца.

- А я уверен, что именно искажение сути любви в нашей жизни как ничто другое приводит и к разрушению семей, и к перекосам в семьях, и к равнодушию, и к предательствам и многому другому. Подобные же размышления, как в цитате Уранова, если их правильно вместить и действенно воплотить, дадут очень много позитивных перемен в сфере семейных отношений.

цитата:

Тейя> Иногда эта встреча возможна лишь через несколько инкарнаций, а до этого ты должен так выслужить ее!.. Иногда, чтобы открыть в себе высший космический Принцип любви, нужно побыть с несколькими алкоголиками и постараться вывести их из этого состояния.

- То, что встреча может произойти позже, не означает, что нам специально «надо побыть» с алкоголиками или еще кем-то. Если судьба тяжело сложится, даже когда мы следуем нашим высшим устремлениям, то разумеется, это надо встретить достойно. Но если говорить о наших собственных устремлениях и выборе, то действовать мы должны так, как подсказывает наш дух и Учение, т.е., по-правильному. Только так мы и заслужим встречу с истинной половинкой. Из цитат Е.И. Рерих и Уранова это прямо следует. Поэтому не думаю, что имеет смысл тут цепляться к каким-то отдельным фразам и строить на этой основе какие-то свои размышления, в сути противоречащие тому, что писала Е.И. Рерих…

 Отправлено: 10.04.12 23:48. Заголовок: Есо> А о настоящ..

цитата:

Есо> А о настоящем моменте и об окружающих людях, которые нуждаются в любви в независимости от того осознают они это или нет. Суть в нашей любви к ним. То, что он приобретет после духовной работы, это сейчас не важно. Важно, что он сегодня нуждается в любви.

- Я не могу не согласиться, что кто-то сейчас нуждается в любви. И то, что мы стремимся к духовному развитию, не означает, что в такой ситуации мы не должны сделать все от нас зависящее, чтобы помочь. Просто суть темы, как я ее вижу, разобраться во всех аспектах любви и в первую очередь понять высшие аспекты. Ведь много говорят о любви, пишут о любви, признаются в любви, но почему-то от одного этого легче не становится. Так как просто говорить о любви и понять, а что же такое любовь, это не одно и то же. Также не одно и то же чувствовать что-то сегодня, быть уверенным, что это любовь, а завтра «остыть» либо любить по-настоящему, глубоко и преданно. И это неспроста. Неспроста так многие люди разочаровались в любви. Да, они влюбляются, женятся, кому-то сочувствуют, к кому-то испытывают близость или долг, но при этом почти никто не верит в возвышенную, настоящую любовь, такую, которая сделает людей счастливыми. Любовь сейчас - это как синоним непостоянства. Сегодня «любят» одного, завтра другого. «Полюбя» одного, предают другого. Боятся посмотреть в суть любви, понять причины, которые приводят ко всем этим перекосам и разочарованиям. Понимаешь, такой подход, что все это бессознательно и судьба сама сведет тебя с тем, с кем надо, не дает ответы на все эти вопросы и не приведет к разрешению накопившихся проблем.

цитата:

Есо> Если ты любишь то ты излучаешь любовь по всем направлениям. С этой позиции она одна и та-же. Часть этой любви может принять другой человек. Насколько он её принял будет зависеть уже от него.

- В том-то и дело, что встретив свою половинку, потенциал любви многократно возрастает. Одинокий человек или человек, связанный узами брака с далеким по духу человеком, никогда не сможет выявить такой потенциал любви, духовных сил и творческих возможностей, как человек, нашедший свою законную половинку. А от недостатка настоящей любви как раз и берут начало все прочие перекосы в семейных отношениях и обществе.

цитата:

Есо> Я говорю о любви, которая не может уйти, потеряться, пройти и т.п. Она может только усиливаться… И тут не причины, в земном смысле, есть только любовь.

- Но само собой ведь ничего не бывает… Ты так рассуждаешь, как будто эта любовь так просто откуда-то появится. Но где ты видел такую любовь? Такую любовь обретают только единицы, те, которые следуют по тому пути, о котором я и говорю, т.е. путь духовного раскрытия… Ничего не бывает без причин. Если мы не видим причин чего-то или не хотим их видеть, то это не значит, что их нет.

цитата:

Есо> Представь любовь двух половинок. Они любят друг друга, даже если не знают того, что другая половинка есть. Они любят еще до встречи. С этой позиции я говорю о беспричинности.

- А разве тут нет причин? Разве далекие кармические связи, духовное созвучие, магнит сердца, наработанный предыдущими и этой жизнью, преданность, верность, устремленность –не есть причина такой любви?

цитата:

Есо> Говорю о том, что это большинству незаметно, пока они сами не обратятся к духовности.

- Пока курица не будет готова снести яйцо, она его не снесет. Но пока не будет снесено яйцо, не появится курица )))

цитата:

Есо> А при чем тут когда падают и когда сознательно учат? И ничего там случится не могло. В любой момент бы вытащили.

- Я говорю о большой опасности таких «варварских» методов обучения. А если не успеют вытащить или не смогут? Что, мало случаев, когда тонут и тонущие и те, кто их пытается вытащить? Разве нельзя учить по-нормальному? Что этому мешает?

 Отправлено: 11.04.12 03:11. Заголовок: Арджуна пишет: - Лю..

Арджуна пишет:

цитата:

- Любопытно, как можно "рассчитать" карму или хотя бы некоторые свои перевоплощения.

тут не в смысле считать, а с учетом этих законов. (расчетливый - человек, соблюдающий во всем расчет, осмотрительный, осторожный в делах, бережливый /Даль/)

цитата:

Озарение. 2.ч.3.V.5. Мы считаем хорошо, Мы прикладываем прочно. Если обвинят в расчетливости, и это не отклоняйте. Ибо расчетливость противоположна безумию, а безумие противоположно знанию духа.

Я написал в таком виде, что бы в некоторой степени показать эволюцию и трансформацию обыденных для нас понятий. Действия "по расчету" с материальной позиции, при духовном преобразовании человека, трансформируется в действие "по расчету" с духовной позиции.
Это как трансформация качеств на примере:

цитата:

имеющий в себе задатки стать в следующих своих жизнях раджа- или жнана- или бхакти-йогом может проявляться сначала как изувер, умственный спекулянт, ханжа

 Отправлено: 11.04.12 04:27. Заголовок: Арджуна пишет: Пони..

Арджуна пишет:

цитата:

Понимаешь, такой подход, что все это бессознательно и судьба сама сведет тебя с тем, с кем надо, не дает ответы на все эти вопросы и не приведет к разрешению накопившихся проблем.

В любом случае сознательный подход к вопросу ускорит процесс многократно.

цитата:

- В том-то и дело, что встретив свою половинку, потенциал любви многократно возрастает. Одинокий человек или человек, связанный узами брака с далеким по духу человеком, никогда не сможет выявить такой потенциал любви, духовных сил и творческих возможностей, как человек, нашедший свою законную половинку.

Но ведь знать все это мало. Надо быть готовым. Встреча, без готовности и сознательного стремления пользы не даст. Сейчас ты говоришь так, что как будто встретятся половинки и все проблемы разрешатся. Поэтому считаю, чем сознательней человек отнесется к нынешней ситуации, к близким, тем ближе он будет к своей половинке. Необходимо внутри себя создавать условия для этой встречи.
Допустим человек оказался в какой-то плохой ситуации. Его ведь что-то сюда привело, какие-то внутренние стремления, что-то внутри его неисправно, раз он сюда пришел. Простой разрыв, уход, толку не даст, он бессознательно опять вернется. Это как некоторые разводясь и снова находят супруга, похожего на прошлого. (Пример, И.Николаев).
В первую очередь людям надо работать над духовными качествами, стремлениями, нравственностью, характером, а уже потом придет понимание "второй половинки".

цитата:

такую любовь обретают только единицы, те, которые следуют по тому пути, о котором я и говорю, т.е. путь духовного раскрытия… Ничего не бывает без причин. Если мы не видим причин чего-то или не хотим их видеть, то это не значит, что их нет.

Думаю на такую любовь в настоящее время готовы тысячи, а иначе человечество уже бы уничтожило само себя.
Без такой любви Учение будет малоэффективно.

цитата:

Есо> Они любят еще до встречи. С этой позиции я говорю о беспричинности. - А разве тут нет причин? Разве далекие кармические связи, духовное созвучие, магнит сердца, наработанный предыдущими и этой жизнью, преданность, верность, устремленность –не есть причина такой любви?

Причина есть. Но ты не видишь всего того, что ты сказал. Вот когда ты увидишь свои воплощения, тогда увидишь и причину. Ты можешь сказать только про эту жизнь. Ну а в самом начале встречи? Это не надо описывать, объяснять. Зачем? Это просто произойдет. С нашей земной позиции беспричинно. Но если начать описывать, то найдутся тысячи причин и ни одна не удовлетворит, так как нарушит целостность. Т.е. любая причина будет казаться недостаточной.

цитата:

Есо> Говорю о том, что это большинству незаметно, пока они сами не обратятся к духовности. - Пока курица не будет готова снести яйцо, она его не снесет. Но пока не будет снесено яйцо, не появится курица )))

Парадокса нет. Курица - яйцо-курица -яйцо..... курица - золотое яйцо.

цитата:

Разве нельзя учить по-нормальному? Что этому мешает?

Уровень развития мешает. (Дебилы )

 Отправлено: 11.04.12 04:53. Заголовок: Тейя пишет: Арджуна&..

Тейя пишет:

цитата:

Арджуна> Ты вновь скажешь, что человек должен отказаться от настоящей любви в угоду материальным интересам, даже если речь идет о благе всей семьи eco пишет: -Это и буде настоящей любовью к своей семье. Такой человек и в браке будет делать максимум, чтобы он был счастливым. Сколько раз убеждаюсь, такие союзы прочны лишь до поры до времени. Все хорошо до ближайшего поворота. Как начнутся изощренные испытания - а они имеют тенденцию обязательно наступить - все рушится как карточный домик.

Разрешение этой ситуации уже второй вопрос, хотя и является следствием первого шага.
Я говорю о первоначальной жертвенности.

цитата:

Насчет коронованных особ. Да, они заключали союзы с угрожающей стороной, но чем же это всегда заканчивалось? - У них всегда были любовники. Все было хорошо - и овцы целы, и волки сыты.

И страны без войны.

цитата:

Даже за примером далеко ходить не надо - возмьем принца английского, женатого на покойной ныне леди Диане. И с той, и с другой стороны были свои любовники. В результате сам принц все равно женился на Камилле, которую любил всю жизнь.

Не знаю подробностей. Только не думаю, что там жертвы ради безопасности стран и т.п. Скорее там подчинение традициям, родителям и обстоятельствам.

цитата:

Поэтому насчет сделок на расчете я давно не обольщаюсь. Себя не обманешь - все равно душа будет искать того немеркнущего, вечного... Всеми доступными способами.

Душа ищет постоянно, только не все осознают. Кроме души есть еще животная страсть. Тот кто слушает душу не предаст человека, находящегося рядом.
А иначе как он будет смотреть в глаза "второй половине" своей души.
***
Описываемая мною ситуация трудно представляется в современных условиях. Только чисто теоретически. В основном сужу по прошлому, по произведениям классиков. Когда выбор у женщин (да и у коронованных особ) был не так уж и велик.
Я не с позиции "правильности". А с позиции жизненного выбора в сложившихся условиях говорю, что принимаю такой выбор за достойный.