Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 30.04.12 18:47. Заголовок: Да, любить всех двун..

 Отправлено: 09.05.12 18:27. Заголовок: Есо> Да, ты гово..

цитата:

Есо> Да, ты говоришь о сути, но в отрыве от множества людей.

- Суть она и есть суть, как ни крути. И «отрыв от множества людей» только кажущийся. В действительности именно суть отражает правильный путь для этих людей. А любые попытки ухода от сути только уводят в сторону от правды.

цитата:

Законы человеческие уже потому нельзя исполнять так же, как закон божеский, что закон божеский всегда один и тот же везде для всех людей. Законы же человеческие не только одни в одном месте, а совсем другие в другом, но даже в одном государстве нынче такие, а завтра совсем другие. "Путь жизни". Л.Н. Толстой

цитата:

Есо> Необходим большой труд, чтобы выдавать по сознанию, по крупинкам, эту самую суть.

- Естественно, выдавать надо по сознанию. Тебе ясна суть? Она соответствует твоему сознанию? Если да, тогда почему ты пытаешься спорить с ней? ))

цитата:

Есо> Так почему же ты ждешь резкого отказа от порока.

- Я ни от кого ничего жду, а говорю про суть, про правду. А насчет отказа от порока, естественно, что духовно зрелые люди отказываются от него, а если нет такой готовности и желания, значит, духовная зрелось еще недостаточна.

цитата:

Есо> Его может сделать только тот, кто уже в прошлых жизнях накопил духовность. Поэтому путь к духовности происходит в пороке, но в постепенном осознании его.

- Путь к духовности – это еще не духовность и не зрелость.

цитата:

Есо> Как в случае с Марией. Считаю, что она вообще не была в пороке. Внешние действия не характеризуют суть явления. Можно делать одно и тоже, при этом один человек буде порочен, а другой духовно чист. Считаю, что Мария до встречи с Христом была духовно чиста.

- Насчет Марии не буду делать никаких категоричных заявлений, т.к. персонаж неоднозначный и насчет нее встречаются лишь отрывочные сведения, намеки. Но никак не могу согласиться с тем, что в общем случае человек, внешне живущий в пороке, может быть при этом духовно чистым. Насчет того, что внешние поступки не всегда отражают суть, согласен, но тут на мой взгляд несколько иной смысл. Например, один человек возмущается против чего-то и другой возмущается. При этом один может возмущаться справедливо, от сердца, а другой от раздражения и самости. Поэтому сам факт возмущения еще не говорит о хорошести или нехорошести человека. Но примеры порочности, блуда, это извини, другое дело. Совершенно не могу представить ситуацию, когда духовно зрелый, чистый человек, дойдет до таких поступков. Когда в Учении упоминается о том, что Иисус приблизил блудницу и простил разбойника, имеется в виду не то, что порочные люди чисты, а то, что даже порочные люди могут однажды преодолеть в себе этот порок и встать на путь праведности. Уверен, что если Мария встала на путь праведности, значит, на тот момент она уже созрела для того, чтобы полностью избавиться от прежних грехов. Да, путь созревания постепенен, но если ты поднялся на какую-то ступень, это уже должно означать какую-то минимальную планку сознательности, ниже которой ты уже не должен опускаться. И ты разве не знаешь случаев, когда например человек, вспоминая себя таким, каким он был всего несколько лет назад, удивляется самому себе прежнему? На тот момент он мог грешить и не был еще по-настоящему зрелым. Но за несколько лет произошли радикальные перемены в сознании, и человек значительно духовно возрос и уже никогда не повторяет то, что было в прошлом.

цитата:

Арджуна> А трудно объяснить, почему любишь, потому что одним рассудком этого и не понять, да и мало кто хочет что-то понимать. Осознавание причин происходит на более высоком мысленно-чувственном уровне, который малодоступен большинству людей.

цитата:

Есо> Вот именно! Осознать, это не объяснить. Осознавание выше объяснения.

- Я имел в виду не то, что это в принципе не возможно объяснить. А то, что это не возможно объяснить только рассудком, тем более, когда нету такого стремления. Но духовно развитый человек имеет более совершенный инструмент распознавания, поэтому он может осознать то, что не может обычный человек. А под «объяснением» подразумеваю не сколько возможность словесного объяснения, что возможно только отчасти, но именно понимание для самого себя сути того или иного чувства. Так что не стоит так уж цепляться к словам. Не важно, как ты это назовешь, осознаванием или объяснением. Суть в том, что ты можешь осознавать свои чувства, а можешь нет. От этого будут зависеть твои дальнейшие поступки и выбор.

цитата:

Есо> Ты же читаешь, что Бога нельзя описать, а тут начинаешь спорить.

- Это ты начинаешь спорить – о словах. «Причина» – «не причина», «объяснение» – «не объяснение». Какая разница? Чтобы тебя не смущать, буду стараться использовать только термин «осознавание». Можно осознавать в себе высшие и низшие проявления, а можно нет. В том числе и в любви.

цитата:

Есо> Обрати внимание, ты начинаешь объяснять, что ты имел ввиду говоря «За что».

- Да, я пытаюсь объяснять, насколько это понимаю. Это не значит, что можно объяснить таким образом самое высокое. Но какие-то аспекты, намеки затронуть можно. Как в Учении в словесной форме делается попытка выразить высшие понятия, так и в беседах духовно устремленных людей. Выражение мысли – это в какой-то степень показатель осознавания. Слова в Учении названы «кораблями мысли», если не ошибаюсь.

цитата:

Есо> И говорил именно о высших проявлениях любви доступной каждому из нас.

- То ты говоришь, что большинство людей не готовы к реализации идей Учения, то пишешь, что высшие проявления любви доступны каждому….

цитата:

Арджуна>Если ты не понимаешь прошлых причин, едва ли можно говорить о полной осознанности. Есо> Ты только что говорил об относительности. О какой полной осознанности ты говоришь? На Земле она недоступна для нас. ЕИР задавала Уч. массу вопросов. Она многое не понимала. В наших условиях это не возможно.

- Я не об абсолютной осознанности говорю, а об осознанности, доступной для нашего уровня развития. Осознанность не возникает «по умолчанию». На мой взгляд, в этом имеется большое заблуждение у вас с Тамарой. Чтобы проявить в себе эту осознанность, необходим в том числе большой труд, усилия, свободный выбор, воля, устремленность. Не просто любой опыт, а именно сознательный, целеустремленный выбор.

цитата:

Арджуна> Я же имею в виду внутренние причины, а они как тянутся из прошлых воплощений, так и выявляются в конкретных качествах человека в этом воплощении. Есо> И что, ты видишь эти причины? Подобное рассуждение не имеет отношения к осознанности.

- А ты совсем не видишь, не чувствуешь внутренние качества того или иного человека? Какое это «подобное рассуждение»? Опять о словах спорим? Речь о внутреннем выборе человека в каждой конкретной ситуации.

цитата:

Есо> Только слов тобою сказанных недостаточно, они не объясняют явление, а принижают. Я об этом говорил. Все, что бы не сказал будет мало, неполно, приземленно и в целом ты это никогда не объяснишь. Так как объяснению можно посвятить целые тома, для написания которых нужна вечность.

- Одних слов всегда будет недостаточно, даже слов Учения. Сознательность – это всегда нечто большее. Но это не значит, что пытаться об этом говорить не имеет смысла, и что сознательность не выражается в понимании и реализации конкретных принципов, в том числе в любви к другим людям.

цитата:

Есо> Ты думаешь что высокая (относительно) любовь возможна только между кристально чистыми людьми? Недостатки будут.

- Недостатки всегда будут, но чем выше уровень сознания и степень понимания между людьми, тем на большую любовь они способны. Зачем постоянно возвращаться к одному и тому же, ведь это предельно ясно выражено у ЕИР. И я с этим полностью согласен. И сознательный опыт только это подтвердит.

 Отправлено: 09.05.12 18:37. Заголовок: Тамара> Еще дума..

цитата:

Тамара> Еще думаю что чем раньше человек делает этот выбор, тем лучше для него, иначе это превращается просто в уклонение от кармы.

14.266. «Правильно осуждается поспешность решения семейного положения. Не может быть большего бедствия, нежели тьма в семье. Отсюда рождаются и бедствия будущего поколения. (Надземное).

13.144. «Земледелец приготовит и улучшит поле, засеет во время и терпеливо ждет всходов и урожая. Он оградит поле от животных, чтобы они не потоптали всходы. Каждый земледелец знает причины и следствия. Но не так в человеческих взаимоотношениях – люди не желают знать ни причин, ни следствий. Они не заботятся о всходах и хотят, чтобы все совершалось по их произволу. Люди, не взирая на все примеры, усомнятся в космическом законе. Они весьма охотно посеют причины, но не подумают, что сорные травы будут единственным урожаем» (Братство).

 Отправлено: 10.05.12 09:32. Заголовок: Где нет чистоты помы..

 Отправлено: 10.05.12 12:18. Заголовок: Арджуна пишет: Где ..

Арджуна пишет:

цитата:

Где нет чистоты помыслов, невозможна любовь. Где нет любви, невозможен мир.

Отличное высказывание!

 Отправлено: 11.05.12 10:48. Заголовок: Арджуна пишет: - Сут..

Арджуна пишет:

цитата:

- Суть она и есть суть, как ни крути. И «отрыв от множества людей» только кажущийся. В действительности именно суть отражает правильный путь для этих людей. А любые попытки ухода от сути только уводят в сторону от правды.

Уводят. Только, чтобы прочувствовать правду, необходим собственный опыт, т.е. свой путь к этой правде.

цитата:

Тебе ясна суть? Она соответствует твоему сознанию? Если да, тогда почему ты пытаешься спорить с ней? ))

Все, что ты говоришь справедливо, если применяешь к самому себе. Я сам, к себе. Но когда это исходит от другого, то извините, получаем навязывание, порабощение моралью.

цитата:

Есо> Так почему же ты ждешь резкого отказа от порока. - Я ни от кого ничего жду, а говорю про суть, про правду.

Так с сутью я согласен, если ты её направляешь на себя. Но при подходе к другим - все по сознанию, разный спрос будет. Хотя суть одна. Мы все на разных ступенях, с разным опытом, с разными способностями и особенностями психики и т.п. Одному я прощу, что с него взять, а другому просто обязан не прощать и строго спрашивать.
В моей душе ориентиры будут одинаковы, но действия к каждому человеку разные. Я в основном об этом.

цитата:

Но никак не могу согласиться с тем, что в общем случае человек, внешне живущий в пороке, может быть при этом духовно чистым.

В данном случае говорю о частных случая, о незначительных и не главных эпизодах. Духовность в итоге все равно проявляется, особенно если посмотреть жизнь в целом.

цитата:

И ты разве не знаешь случаев, когда например человек, вспоминая себя таким, каким он был всего несколько лет назад, удивляется самому себе прежнему? На тот момент он мог грешить и не был еще по-настоящему зрелым. Но за несколько лет произошли радикальные перемены в сознании, и человек значительно духовно возрос и уже никогда не повторяет то, что было в прошлом.

Вспомни, сознание растет очень медленно. То, о чем ты говоришь, это раскрытие потенциала, накопленного в прошлых жизнях. Это не накопление этой жизни, это накопление прошлого. Этапы человеческой жизни вкратце повторяют этапы эволюции и полностью человек раскрывается в основном в зрелые годы. Высокие духи - раньше.
То, о чем ты говоришь, я согласен. Но в случае с Марией, думаю дело иначе, это крайнее исключение, как и с разбойником ставшим подвижником. Но имея крайнее исключение можем принять и промежуточные варианты. Можно человека подтолкнуть в своем падении, а можно поддержать. Допустим, если безотговорочно расстаться с греховным человеком, то тем можно усилить его падение.

цитата:

Но духовно развитый человек имеет более совершенный инструмент распознавания, поэтому он может осознать то, что не может обычный человек. А под «объяснением» подразумеваю не сколько возможность словесного объяснения, что возможно только отчасти, но именно понимание для самого себя сути того или иного чувства. Так что не стоит так уж цепляться к словам.

Как это не цепляться, если в итоге ты переиначиваешь? Ты перешел на осознование, а я говорил об объяснении рассудком (словами). Только ты под объяснением понимаешь еще осознавание.

цитата:

Чтобы тебя не смущать, буду стараться использовать только термин «осознавание». Можно осознавать в себе высшие и низшие проявления, а можно нет. В том числе и в любви.

Тогда я тебе сразу скажу, что если осознаешь, то все ОК. Даже больше, осознавание это желательный элемент, а лучше - необходимый.

цитата:

- То ты говоришь, что большинство людей не готовы к реализации идей Учения, то пишешь, что высшие проявления любви доступны каждому…

А потому что сам не знаю, только предполагаю. Хочется оптимизма, но бывает захлестывает пессимизм.

цитата:

Осознанность не возникает «по умолчанию». На мой взгляд, в этом имеется большое заблуждение у вас с Тамарой. Чтобы проявить в себе эту осознанность, необходим в том числе большой труд, усилия, свободный выбор, воля, устремленность. Не просто любой опыт, а именно сознательный, целеустремленный выбор.

Полностью согласен. Но осознанность к тебе не приходит с детства, с рождения. Вот это мы тебе и твердим. А до тех пор мы ходим «под ангелами», «по Богом», «под кармой», в большей степени чем осознаем что-то. Имеем параллельное действие нашей осознанности и действия Космических Законов.
На сознательный (полностью осознанный) выбор мало кто способен. Мы не можем осознать степень своей осознанности. Мы не осознаем массу факторов, действующих на нас, в том числе и кармы со Светилами. Но стремится надо.

 Отправлено: 12.05.12 16:59. Заголовок: Любовь, этот основно..

цитата:

Любовь, этот основной фактор бытия и развития жизни, вызывается по преимуществу красотою, ибо любви, как самостоятельного явления, без причины ее вызывающей, не существует. Любовь и красота неразрывно связаны между собою, и красота есть причина появления и возникновения любви. А.И.Клизовский

 Отправлено: 12.05.12 18:38. Заголовок: Арджуна пишет: Любо..

Арджуна пишет:

цитата:

Любовь и красота неразрывно связаны между собою

Ощущение красоты души, например. Но ведь, эта красота часто относительна. Один увидит в другом красоту души, другой нет. Или например любовь к Учителю. У каждого свой Учитель. Выходит и чувство красоты может быть узко направленно.

 Отправлено: 13.05.12 07:04. Заголовок: eco пишет: У каждог..

eco пишет:

цитата:

У каждого свой Учитель

Что ты этим хочешь сказать? По моему не совсем так. Учитель - это Высшее Существо наделенное самыми высочайшими нравственными качествами, любовью,состраданием и силой. В нужный момент способным к разрушению с целью создания лучшего построения. И даже то что нам может казаться жестоким, является целесообразным и справедливым. Думаю что каждый кто пришел к понятию Учитель, старается понять суть Его примерно одинаково.

 Отправлено: 13.05.12 10:09. Заголовок: Ощущение красоты душ..

цитата:

Ощущение красоты души, например.

- Да, это в первую очередь красота души.

цитата:

Записи Б.Н. Абрамова. КРАСОТА 17 апреля 1951 г. Новый Мир явит понимание красоты. Она придёт в мир не только в виде цвета, звука и прекрасных форм украшения внешнего, но будет вознесена как внутреннее достижение человека. Красота будет найдена и признана во всех положительных качествах и высоких проявлениях сердца, и так же как теперь люди стыдятся безобразия внешнего, так же будут они стыдиться и безобразия внутреннего. Кто не хочет быть внешне красивым? Люди тратят на это такую массу усилий. Между тем одна внешняя красота без внутренней подобна гробу изукрашенному и может привлекать лишь очень недалёкие сознания, не видящие ничего дальше внешности. В Новом Мире будет явлено распознавание красоты внутренней и правильная оценка её. Самая большая красота заключается в гармонии с Высшим Миром, когда человек, сливаясь в созвучии, уподобляется Прообразу и являет собою Истину.

цитата:

Твоя красота - это твой внутренний мир, и как ты над ним работаешь, как ты себя хранишь, какую ты имеешь внутри себя культуру, так ты и выглядишь!

цитата:

Е.Туркка КРАСОТА В Красоте - ВСЕ Прообразы, Краски... Ей не нужно Себя украшать. Безобразие ж пользует маски, чтобы образ красивый принять. Часто ложь, обряжаясь на диво, выставляет себя напоказ... Но - что Истинно - тихо красиво и, торжественно, радует глаз. Ложь - сложна, многословна, лукава. Красота же, по-детски, проста. В чистоте детских душ - Ее Слава, молчалива - всегда - Красота. Красота не проводит, в упорных битвах, дни - за сердца всех живых. На сердца Ее Право - бесспорно, добровольно Ей жертвуют их. Красота... В Ее вечных исканьях - и мудрец, и герой, и злодей... На ПОСЛЕДНЕЙ Ступени Познанья ВСЕ замрут, восхищенно, пред Ней.