Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 03.06.11 12:46. Заголовок: энигма пишет: Каков..

энигма пишет:

цитата:

Каково для Вас понятие ЖЕРТВЫ в свете наших дней?

Вы подняли такой важный вопрос, что так с ходу и не ответишь.Весь путь ученика состоит из жертв в любое время, не только в наши дни. Для получения чего либо, всегда требуется что-то отдать, - это закон жизни. И независимо от того известен он нам или нет, он всегда работает. Любой ученик начинает свой Путь очищения с анализа своего внутреннего содержания и как правило, сначала кажешься себе настоящим Ангелом, за исключением каких-то мелочей. Но чем глубже вникаешь в Учение тем яснее видишь глубочайший мутный омут, в котором из-за мути ничего не разглядеть толком.Потом начинаешь постепенно вылавливать соринки,соломинки и вода становится постепенно светлее, начинаешь видеть сколько бревен лежит на дне омута.Пытаешься их поднять, роняешь,опять взбаламутишь воду и все потом сначала. Для освобождения от соломинок и то нужна жертва, т.е. отказ от чего-то привычного. К примеру я начинала с изгонения ругательных слов из речи и мыслей, потом от курения,дальше пошли выдержанность в каких-то критических событиях.Всегда приходится жертвовать чем-то для получения результата. Но это касается постоянной ежеминутной работы агни-йога. Когда речь заходит о жертве связанной со страной, народом живущим рядом, каждый в зависимости от занимаемой ниши, в состоянии принести какую-то жертву для людей. Уже рассказывала в одной из тем, что на соседней улице жила женщина лет 20 назад, которая однажны вышла на улицу и начала убирать улицу, не будучи дворником. Работала регулярно как штатный дворник, к ней стала приезжать муниципальная машина , собирающая горки мусора собранные дворниками.Ей администрация предлагала оформление на работу дворником в штат соответствующей службы, но она отказалась.И до конца своих дней (лет 7примерно) убирала улицу.Её нет уже 20лет, а о ней люди помнят и всегда к случаю говорят о ней. Вот пример жертвы в пользу людей проживающих на улице. На другом уровне жертву может принести любой специалист - врач, медсестра, чиновник и т.д. Оказание бескорыстной помощи любому обратившемуся это тоже жертва, в которой очень нуждается каждый обращаясь в госструктуры, но к сожалению дождаться ее как правило не удается. Кто-то выбирает миссию, несущую благо людям, как это делаете вы сегодня. Это тоже жертва. Мы все надеемся на чьи-то жертвы, чтобы изменилось положение в стране, так как сами жертвовать почему-то ничем не хотим. Терять всегда трудно, особенно когда речь идет о благополучии и жизни семьи.

цитата:

Озарение, 1-VI-3 Жертва, жертва, жертва; после - получение и после - торжество духа.

 Отправлено: 03.06.11 17:54. Заголовок: Тема очень актуальн..

Тема очень актуальная. Безусловно, каждый высказывает свою точку зрения и свой взгляд на эту тему. В целом можно эту тему назвать больным вопросом, потому, что она мало кем понимается правильно. Я видела очень немало случаев, когда неправильное понимание этого вопроса приводит к повсеместным драмам. К драмам таким, что только за сердце схватиться. В целом, практически всю свою сознательную жизнь приходится без конца разбираться с теми, кто по сути поломал свою жизнь из-за неправильного понимания этого вопроса.
Самое важное - это то, чтобы жертва была на своем месте и была действительно нужна. Она должна быть уместной и, главное, соизмеримой. Безоговорочно жертва нужна для матери, у которой родился больной ребенок, для спутника жизни, которого болезнь приговорила к койке, перед нашими близкими, которые по разным причинам оказались беспомощными и т. д. Жизнь изобилует примерами, в которых, пренебрегая жертвой, мы совершаем настоящую подлость.
С другой стороны... Сколько людей, неправильно понимая значение жертвы, просто лишили своих близких элементарной самостоятельности, а себя - права на рост. Сколько матерей, превратно понимая значение жертвы, загнали себя в жалкое положение, тем самым вырастив детей эгоистами. И сколько новичков, прикоснувшихся к Учению, немедленно взвалили на себя спутников жизни, которым якобы нужно помочь, но которым по сути просто лень делать в жизни что-либо самим. Как же важна соизмеримость! Делая работу за других, мы тем самым проявляем величайшее зло по отношению к ним. И невозможно прожить жизнь за другого человека - мы должны идти своим путем и дать другим право на него. Даже не просто дать - а подтолкнуть чересчур обленившегося человека.
Мы видим, сколько же бездеятельных людей в жизни, их скорее переизбыток, и все из-за того, что их излишне опекали, не допоняв значения жертвы. С одной стороны - в жизни жертва быть должна. С другой стороны - уважение к воле другого человека. Жертва не должна подавлять волю другого человека.
Если жертва несоизмерима, то она бессмысленна и бесполезна. Можно и сейчас себя распять на кресте - и что? Поэтому все должно быть в гармонии.

Наша же ежедневная жертва может быть выражена в долге. В большинстве своем мы часто в ответе за кого-то. То есть истинная жертва - возвышает. Ущемив себя в чем-то, мы можем только приобретать. Конечно же, при правильном понимании жертвы.

Мне самой очень нравится "Книга о Жертве", особенно упоминание правителя Курновуу и Акбара. Можно получить величайшее просветление - такое, что все остальное в мире покажется в тягость. Кажется - когда с тобой говорит сам Бог, как же это необыкновенно, экстатично; и как тяжело жить с обычными людьми. Но Жертва - это всегда понимание тяжести Бога. Да, тебе хорошо, но вот Бог так желает видеть людей счастливыми, и думать о себе после всего этого - будет эгоизмом. И ты, забыв о себе, после этого идешь в тяжелую долину - чтобы вызвать улыбку у людей, потому что вместе с ними улыбнется и Бог. После выполненной миссии в тебе будет ощущение потери?.. - Нет, только приобретение.

 Отправлено: 03.06.11 20:53. Заголовок: Тамара пишет: Для п..

Тамара пишет:

цитата:

Для получения чего либо, всегда требуется что-то отдать, - это закон жизни.

Тейя пишет:

цитата:

Да, тебе хорошо, но вот Бог так желает видеть людей счастливыми, и думать о себе после всего этого - будет эгоизмом. И ты, забыв о себе, после этого идешь в тяжелую долину - чтобы вызвать улыбку у людей, потому что вместе с ними улыбнется и Бог. После выполненной миссии в тебе будет ощущение потери?.. - Нет, только приобретение.

Спасибо вам за освещение этой темы! Я вчера шла с работы пешком, и мне сверху пришёл вопрос: " Что лично для тебя является жертвой?"В последнее время у меня очень много времени уходит на общественную работу помимо ещё основной.Такой нагрузки не было даже в более молодые годы! Тяжело!Совершенно некогда сесть за компьютер, пройтись по форумам, что-то почитать... Порой возникает мысль никуда сегодня не ходить, а спокойно посидеть дома! Тогда я вспоминаю своё прошлое, тяжелейшие испытания, едва не приведшие меня к гибели и необыкновенное чудо исцеления физического и духовного, просто подаренного Высшей силой !
Как же я могу сейчас прохлаждаться на диване, высокопарно думая о самосовершенствовании?Я должна помогать людям своим опытом, ибо только отдавая получаешь.Служение не может происходить без жертвы: временем, отказом от некоторых удобств. желаний и т.д.Но на этом этапе для меня в сердце стало исчезать понятие " жертва" , которое неизменно несёт в себе смысл потери или какого-то ущемления, и стала крепнуть радость духа от того, что я могу что-то практически сделать для людей! Раньше это звучало для меня каким-то лживым высокопарным лозунгом, но именно на березовой аллее я поняла, что для меня исчез термин " Жертва", он заменился на "Радость" от преодоления личностных амбиций и желаний на радость от служения.Мне трудно передать это словами, но это открытие просто ошеломило меня! Я говорю только о своих мыслях и чувствах, я не знаю, как бы я размышляла, если бы пришлось ухаживать в течение многих лет за тяжелобольными родственниками, отказываясь от многих своих целей и желаний! Но каждый несёт свой крест.И ещё!
Очень правильно сказала Тейя:
Тейя пишет:

цитата:

Самое важное - это то, чтобы жертва была на своем месте и была действительно нужна. Она должна быть уместной и, главное, соизмеримой.

 Отправлено: 04.06.11 15:29. Заголовок: энигма пишет: стало ..

энигма пишет:

цитата:

стало исчезать понятие " жертва" , которое неизменно несёт в себе смысл потери или какого-то ущемления, и стала крепнуть радость духа от того, что я могу что-то практически сделать для людей!... ...для меня исчез термин " Жертва", он заменился на "Радость"...

Самая верная и правильная трансформация понятия жертвы. Путь жертвы необходимо совмещать с путем радости. Если в жертве нет радости, то необходимо пересмотреть понимание такой жертвы.
Второе на, что хотелось бы обратить особое внимание, это:
Тейя пишет:

цитата:

Самое важное - это то, чтобы жертва была на своем месте и была действительно нужна. Она должна быть уместной и, главное, соизмеримой... Как же важна соизмеримость! Делая работу за других, мы тем самым проявляем величайшее зло по отношению к ним. ...истинная жертва - возвышает...

Из писем ЕИР:

цитата:

Конечно, бывают такие типы, которые, жертвуя всем, таят надежду на вознаграждение за свою жертву, обычно такие встречаются среди фанатиков. Такие также далеки от истинного ученичества и духовного восхождения. Сужденный ученик никогда и ничего не ждет, но идет радостно, имея целью лишь Служение всеми своими способностями и возможностями. ...Конечно, нигде не заповедано отдать все и самому пребывать в нищете. Помните, как сказано: «Кто сказал, что нужно отдавать безумно? Истинно, безумием так и останется...» Перечтите 138 страницу в первой части «Листов Сада Мории». Во всем и всегда нужна великая соизмеримость. Без соизмеримости, распознавания, честности и преданности трудно продвигаться по пути. Это четыре краеугольных камня, на которых зиждется каждое построение. *** Тронута была Вашей готовностью на материальные жертвы. Но всюду должна быть соблюдена соизмеримость. ** Никто не требует каких-то непомерных жертв, все должно быть соизмеримо, и потому следует оказывать сочлену помощь посильную, иначе можно ли считать себя последователем Учения Живой Этики? *** Но Служение Общему Благу прежде всего требует жертвы и полного презрения ко всему личному, полного забвения самости. Ибо когда сознание расширится, когда проснутся все чуткие, тонкие понимания, то закон жертвы примется как высшее достижение. И не будет места ни саможалению, ни страху за будущее, ни обидам, ни зависти, ибо в каждом дыхании будем сознавать величие и красоту Служения. Дух зрелый, сознательно избравший путь Служения, знает радость расширения сознания путем огненного устремления к Сознанию Высшему; знает величайшую радость выполнения Высшей Воли; знает радость найденного смысла, назначения Бытия и в надлежащий час познает все величие и красоту величайшего Таинства Завершения! *** Итак, родные мои, поняв и приняв сердцем радость и значение великой освобождающей и венчающей жертвы, устремимся к развитию в себе прежде всего любви, преданности, признательности, повиновения Иерархии, готовности к принятию каждого бремени, помня: чем тяжелее ноша, тем короче путь. *** Сколько постников, щелкающих зубами при виде запретной пищи! Сколько постоянно думающих о принесенных ими жертвах и надеющихся на сугубое вознаграждение! Бедные, обманывающие себя узники! Кто скажет им, что все усилия их ни к чему и скорее приведут к ожесточению сердца, нежели к освобождению, именно радостному освобождению в сердце и духе.... ...Укажите подобным лицемерам и на Книгу «О жертве» в первой книге «Листов». Отказ или, вернее, освобождение радостно, и тяжко обратное принятие, хотя бы и ради Общего Блага. *** Нам нужны жертвы радостные, осознанные сердцем, ибо лишь они укрепят дела и создадут непобедимость, столь устрашающую врагов. Книга «О Жертве» всегда должна быть носима в наших сердцах. Не забудем, что степень и качество жертв весьма различны! Так скажите многим, подходящим к Учению и ищущим неотложного воздаяния за свои якобы жертвы. У многих один подход к Учению уже считается принесением жертвы. Каждое сжигание предрассудков и суеверий рассматривается ими, как необычайная смелость, чуть ли не граничащая с самопожертвованием. Изгоним из своего обихода такое понятие жертвы. Пусть оно будет заменено у нас радостным всемерным сотрудничеством.

Жертва в АЙ, это освобождение, а не обязанность.

 Отправлено: 04.06.11 16:14. Заголовок: eco пишет: Жертва в..

eco пишет:

цитата:

Жертва в АЙ, это освобождение, а не обязанность.

Спасибо, Тамара, за исключительно важные цитаты по теме !!!)))

 Отправлено: 04.06.11 16:55. Заголовок: Тейя пишет: И сколь..

Тейя пишет:

цитата:

И сколько новичков, прикоснувшихся к Учению, немедленно взвалили на себя спутников жизни, которым якобы нужно помочь, но которым по сути просто лень делать в жизни что-либо самим.

По моему к учению это не имеет ни малейшего отношения. Просто по жизни каждый по своему понимает обязанность и долг перед близкими. Одни взваливают на шею пьющего супруга и всю жизнь вытягивают его из всяких бед из-за пьянства, посвятив всю жизнь тому чтобы этот человек не оказался под забором. Они считают это своим крестом и долгом. Другим достаются дети с какими-то серьезными пороками - пьянство,наркомания,азартные игры ,лень и это тоже сопровождается тяжелейшими ежедневными испытаниями.Знаком человек с Учением или нет, он выбирает свое решение подобных проблем. Одни выкидывают своих близких барахтаться самостоятельно и наблюдают часто страшное падение, тюрьмы, смерть, инвалидность и т.д. своих близких.Другие всю жизнь пытаются помочь и из-за этого их жизнь превращается в постоянный Ад до последнего вздоха. Обе стороны чему-то учатся, спасатели терпению, милосердию, спокойному расставанию с собственным имуществом и т.д. Для них самый большой праздник жизни, когда спасаемый хоть немного стал лучше к концу жизни спасателя и это можно осуждать как пособничество тем, кто как ты выразилась - просто не хочет ничего делать.Можно смотреть на такую жизнь как на жертву для спасения человека, оправдана она или нет на взгляд окружающих, не важно для того кто сделал такой выбор. Так прожила моя Мама и после ухода Отца, каждое воскресенье была на его могиле. Чьи-то языки наверное тоже массу осуждений высказали ей в спину, но это её выбор и я считаю ее просто святой жившей на земле. Она сумела создать рай для двух людей на земле, не взирая на их личные достоинства и пороки. Вот такая разная оценка возможна, каждый выбирает свой вариант жизни и всегда можно подвести целую базу рассуждений, под оба мнения.

энигма пишет:

цитата:

я не знаю, как бы я размышляла, если бы пришлось ухаживать в течение многих лет за тяжелобольными родственниками, отказываясь от многих своих целей и желаний! Но каждый несёт свой крест

Я ухаживала за Мамой пять лет и самым трудным оказался не сам уход за обезноженным человекмо а способность понять, что те обидные слова которые незаслуженно выслушиваешь, это плод болезни.Когда поняла это и перестала возражать и обижаться, - случилось чудо.Характер вдруг стал таким же как был до болезни, как будто мне нужно было пройти именно этот урок. В последующие годы до конца, у меня очень хорошие отношения были с Мамой и мне не в тягость было, то что я привязана к дому и не могу уходить никуда, т.к. кроме меня никто не хотел заниматься памперсами и прочим, разве что покормить. Я очень просила Силы Небесные не забирать ее,но... Главное как сам будешь относиться к обязанности ухода за немощным, если настроен на любовь, то и обузы не чувствуешь.В жизни приходится пройти через всякие испытания, в результате становишься добрей и милосерднее.

 Отправлено: 04.06.11 17:08. Заголовок: энигма пишет: Спаси..

энигма пишет:

цитата:

Спасибо, Тамара, за исключительно важные цитаты по теме !!!)))

Дорогой есо! Прости за описку! Я всегда благодарна тебе за исчерпывающие ответы и разъяснения по теме!!!

Тамара пишет:

цитата:

Обе стороны чему-то учатся, спасатели терпению, милосердию, спокойному расставанию с собственным имуществом и т.д

И Тамаре большое спасибо за комментарии к этой важной для меня сегодняшней теме!

 Отправлено: 04.06.11 19:26. Заголовок: Вот хорошая цитата о..

Вот хорошая цитата о принятии на себя боли близкого:

цитата:

10.435. Одно из ярких огненных действий будет принятие на себя боли близкого. Как маяк, горит огненное сердце и принимает на себя недуги окружающих. Оно может не страдать от такого целения, если свойство ауры недужного не будет посылать темные стрелы спасителю. Даже сильное огненное сердце может быть утомлено от такого незаслуженного ответа. Тем более, что нелегко сожигать на огне сердца чужие боли. Особенно нелегко, когда такие боли происходят от недостойных действий. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

 Отправлено: 04.06.11 19:36. Заголовок: энигма пишет: неле..

энигма пишет:

цитата:

нелегко сожигать на огне сердца чужие боли. Особенно нелегко, когда такие боли происходят от недостойных действий.

Очень хорошая и уместная шлока, спасибо.

 Отправлено: 04.06.11 22:22. Заголовок: АУМ "Почему усло..

АУМ
"Почему условия не облегчаются, а, наоборот, усугубляются? Масляничное семя масло даёт под давлением: чем больше давление, тем больше масла. Так и сок жизненного опыта при отягощении обстоятельствами увеличивается в количестве.
Трудно, но чудно – тоже формула жизни. Оказаться в условиях спокойных – значит утратить возможности приобретения знания и роста. Никто из достигших не имел жизни легкой. Все жили на пределе. И не сетовать надо, но извлекать из каждой трудности или неприятности опыт полезный. И главное - себя не жалеть. Если просмотреть счастливые, спокойные, сытые и обильные жизни многих людей, не найдём среди них жизней духовно-плодоносных: легче веревку продеть в игольное ушко, чем богатому и сытому войти в царство духа. Испытания даются всегда по силам и накоплениям Духа. Если они тяжки, значит, силён и Дух, хотя, быть может, силы своей ещё не осознаёт. Склониться и поникнуть под тяжестью испытания, отказаться от работы Моей под давлением обстоятельств внешних либо внутренних, будет означать предательство Духа и Меня. Ибо нет и не может быть таких условий, когда видимо или невидимо, явно или незримо нельзя бы было светить во тьме окружающей и развиваться. Свет Высший глазу земному невидим. Устоявший во Мне, утвердивший Истину до конца - победителем назовётся и Дух свой отвоюет у низшего. Убоявшийся испытаний и не устоявший Духом потеряет и настоящее и будущее Hавсегда. Каждое испытание внешнее и внутреннее отягощает Дух пока Он не победит его. И тогда оно уходит из жизни за ненадобностью. Так и с людьми. И каждое испытание, и каждый человек учат чему-то. Отказаться от них – значит отказаться от продвижения, и надо примирить Дух с болью.

Возлюбленные Мои, мужайтесь среди тягостей жизни и Духа пламя не угашайте.
Победно проходите всё. Низшее отвергайте. Высшее Утверждайте.
Тяжко, но впереди Свет. Темно, но Свет будущего ваш и вы в нём".